Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Вентиляция улья зимой
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Обсуждаем статьи, размещенные на форуме
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30
Perca
Цитата(Николай @ Среда, 11 Декабря 2019, 16:22)
  #699

*


ошибся 669
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
bye.gif
Perca
Цитата(v888v @ Среда, 11 Декабря 2019, 16:32)
Самое эффективно простое - верхний слой снега чтобы подтаял и стал льдом, без воздуха.
*

можго просто походит по снегу, сделать решетку из следов, увеличивается площадь соприкосновения снега с воздухом
Цитата(ponchik @ Среда, 11 Декабря 2019, 17:05)
Вы же, по определению, физику вовсе не учили.
*

Кроме билолгии учил географию (там и климатология и метеорология... ), но не это главное...
Знание элементарных законов физики (не просто знание, а ОСОЗНАНИЕ: что и как работает) полученных в школе + плюс голова на плечах - достаточно чтобы понимать этот мир. При этом не нужно даже знать фомулы.
Спор наш ведь не в этом заключаетсяа, а в том равнозначен ли клуб пчел нагретой чугуннй болванке помещенной в улье или живая система, сознательно или инстинктивно (рефлекторно), сопротивляющаяся воздействию неблагоприятных для нее последствий физических законов?


Цитата(ponchik @ Среда, 11 Декабря 2019, 17:05)
И всё это у меня в мозгах.
*


накопитель хорош, особенно при помощи гугла...
однако процессор слабоват crazy.gif но менять поздно biggrin.gif
Скворцов АЛ
Цитата(Исидор @ Среда, 11 Декабря 2019, 16:47)
У Вас какие будут версии на этот счёт?
*


Плохо вникаете в написанное.
Исидор
Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 11 Декабря 2019, 16:44)
Плохо вникаете в написанное
*


Скворцов АЛ Это не разговор, тут пояснения, коль Вы такой смышлёный в пчеловодстве, требуются.
дмитрий в.к.
Цитата(Tveriak @ Среда, 11 Декабря 2019, 16:27)
Во-вторых, если воздух над клубом насыщен паром, т.е. достигает 100% относительной влажности, то непосредственно над клубом образовывался бы конденсат. Но он там не образуется, в случае утепления потолка( по фотографиям)
Значит, ни о каком полном насыщении воздуха паром над клубом в представленной ситуации речи не идёт. Значит и противодействия закону Архимеда в этом механизме нет.
*


Он там образуется. еще как образуется.. Просто, если там пленка, то это хорошо видно на пленке. Если там холстик и какая-либо влагопоглощающая подушка, то конденсация станет незаметной: увлажняться будет холстик и подушка. Увлажнение этих вещей и говорит о 100% влажности. Как только воздух достиг 100% насыщения, сразу образуется пробка для дальнейшего прохода пара, и пар начинает искать другие пути. Вот о чем речь.
Tveriak
Цитата(ponchik @ Среда, 11 Декабря 2019, 13:05)
Вы этого не знаете по определению.
*


А ты по факту, как бы не хвалил сам себя. Элементарных вещей не знаешь. dntknw.gif
Цитата(ponchik @ Среда, 11 Декабря 2019, 13:05)
Во как.
Зацепило!
*


Это тебя зацепило, так, что на одну мою цитату три ответа настрочил.... roflmao.gif
Ну напиши ещё три, и успокоишься. drinks_cheers.gif
Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 11 Декабря 2019, 11:57)
слой охладившегося о заднюю стенку воздуха движется по стенке
вниз,
*


Прежде чем тёплый воздух из клуба дойдёт до задней стенки, и охлаждаясь начнёт опускаться вниз, он из клуба будет стремиться вверх, пока тёплый. До задней стенки ему ещё как то надо преодолеть более холодное расстояние в десяток сантиметров, если только клуб принудительно его не выталкивает вбок. А так, только вверх, и уже оттуда, охладившись - вниз. imho.gif
Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 11 Декабря 2019, 11:57)
а прилежащий к клубу - вверх, и в щель у стенки он в карман залететь не может.
*


Вот-вот! И только так. И только уже потом, дойдя до более холодного верха начнёт опускаться вниз, нагревая стенку сверху вниз, и отдавая влагу по градиенту температур тоже сверху вниз.
Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 11 Декабря 2019, 11:57)
Со стороны передней щели тёплые струи подсасываются опускающимся на дно переохлаждённым воздухом из
кармана
*


Это как? hmm.gif В предложении отсутствуют логические связки.
Откуда и куда подсасываются тёплые струи?
Как "опускающийся на дно переохлаждённый воздух из кармана"(может " в кармане" hmm.gif ) может "подсасывать" тёплый воздух в щель меду диафрагмой и стенкой?
И почему ДУГОЙ подсасывается??? Так неравномерно???
Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 11 Декабря 2019, 11:57)
Дуть пчёлы вбок совсем не собирались, им оттуда ничто не угрожает.
*


Угрожает. Прежде всего угрожает открытый верхний леток, расположенный как раз на уровне середины дуги измороси. Может пчёлы клуба и не "дули" в щель диафрагмы и стенки, но они точно дули в сторону открытого верхнего летка, удерживая температурный фронт. Отражённый от стенки теплый поток воздуха уходил в щель между диафрагмой и стенкой. И дуга измороси связана с интенсивностью направленных и отражённых теплых потоков по направлению к летку.
В открытом верхнем летке, и на прислонённой к летку фанере, картина от этого дутья будет выглядеть так:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Ну и внутри улья от этого дутья будут возникать отражённые потоки тёплого воздуха, которые и будут проникать в щель меду диафрагмой и передней стенкой улья.
DWERTT123DWERTT
Обещал рассказать .как влияет охлаждение .конденсаторами холода.взятых в холодильнике . Напомню . При постановке пчел в зимовник .Вначале подвожу с поля к зимовнику-несколько дней отстаиваются. Успокаиваются, затем заношу. Все нормально. Сейчас поленился и начал заносить сразу с поля.тем более всего 10 семей. ;семьи на следующий день не успокоились-шумели. Что значит "шумели"-шум как от кипящей воды . Шум как от трансформатора-рабочая обстановка. В эти 4семьи положил замороженные конденсаторы (жидкость внутри них не замерзла) Сегодня посмотрел . В трех шум.как в трансформаторе . Но стоило забрать конденсатор,как возбудились и начали драться . Поэтому у других отбирать не стал. Но одна семья все равно шумливая .хотя шум значительно утих. Взятый конденсатор-теплый .
Tveriak
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 11 Декабря 2019, 12:04)
Так там речь идет о воздухе, а не о чисто паре. А у пара свои пути, которые часто с воздушными никак не пересекаются.
*


Уверен? biggrin.gif
И каковы механизма разделения путей движения молекул воды и молекул кислорода с углекислым газом в воздухе? hmm.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 11 Декабря 2019, 12:04)
Допустим, воздух идет вниз, а пар в это время вверх и т.д.
*


Нагретые до одной температуры молекулы воды и других газов воздуха двигаются в одном направлении - вверх, против силы притяжения Земли. (Закон Архимеда)
Ну, либо газы стараются равномерно заполнить весь объем сосуда, согласно парциального давления каждого газа(Закон Дальтона)
А у Вас по какому Закону физики каждый газ, в смеси газов, и с одинаковой температурой начинают разделяться, и двигаться в разных направлениях? crazy.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 11 Декабря 2019, 12:04)
Пар, который собирается в облака живет своей жизнью - облачной
*


Вы путаете пар, туман и облака. dntknw.gif


Цитата(Perca @ Среда, 11 Декабря 2019, 13:37)
Спор наш ведь не в этом заключаетсяа, а в том равнозначен ли клуб пчел нагретой чугуннй болванке помещенной в улье или живая система, сознательно или инстинктивно (рефлекторно), сопротивляющаяся воздействию неблагоприятных для нее последствий физических законов?
*


Данная постановка вопроса у "физиков-ортодоксов" просто не укладывается в их смысловую матрицу. Опять же это связано с полным отсутствием представления о саморегулирующихся биологических системах.
Их мыслительный процессор просто начинает зависать на стыке двух наук, а после перезагрузки опять возвращается к единственному алгоритму - физическому.
Цитата(Perca @ Среда, 11 Декабря 2019, 13:37)
накопитель хорош, особенно при помощи гугла...
однако процессор слабоват
*


Алгоритмы устарели. biggrin.gif
Скворцов АЛ
Цитата(Tveriak @ Среда, 11 Декабря 2019, 18:05)
Как "опускающийся на дно переохлаждённый воздух из кармана"(может " в кармане"  ) может "подсасывать" тёплый воздух в щель меду диафрагмой и стенкой?
*


А как по вашему может задуваться тёплый воздух в щель, если карман герметичен?
в кармане воздух охлаждается, осушается, тяжелеет и ныряет под диафрагму к донному летку,
на его место подтягивается тёплый через щель у стенки.
Цитата(Tveriak @ Среда, 11 Декабря 2019, 18:05)
но они точно дули в сторону открытого верхнего летка, удерживая температурный фронт. Отражённый от стенки теплый поток воздуха уходил в щель между диафрагмой и
*


Как вы "догадались", что они ТОЧНО дули в леток, там обычно раслагается боковая планка рамки, или смотрит
в улочку, если уж так, то дуть могут в леток пчёлы только с одной улочки.
В средний леток воздух из улья обычно выходит самостоятельно
.
DWERTT123DWERTT
Исидор
Обещал фото в зимовки.Фото в компьютере,но комп. что-то не работает. Поэтому на словах . Что заинтересует на мой взгляд .1. Летки закрыты пенофолом от синиц .дождя и снега. 2. Нумерую улья при помощи 2мм алюминиевой или медной проволоки. Через аптечный пузырек делаю большинство цифр .затем пристреливаю степлером . В крышке щелевая вентиляция по размеру в сумме больше чем леток . Летки все открыты . Сверху как у Вас ,хотя у меня Дадан на 12 рамок . Вентиляция крыш против колодцев. Подушка по краям заставных Велика,поэтому край загибаю. она становиться выше и сверху прижимается крышкой.За счет этого нет сквозняка в крыше .Пока (тьфу -тьфу) сухо и подмора минимум.
v888v
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 11 Декабря 2019, 19:19)
Нумерую улья при помощи 2мм алюминиевой или медной проволоки. Через аптечный пузырек делаю большинство цифр .затем пристреливаю степлером
*

Вроде не по теме

Нумерую только крышки. Цифры большие. Хорошо видно. Быстро находишь. У крышки четыре положения - можно использовать как четыре памятки. Отказался от блокнота ..

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Николай
Цитата(Perca @ Среда, 11 Декабря 2019, 15:16)
ошибся 669
*


Не пнимаю в чем вопрос? dntknw.gif Ну сидит клуб максимально сжавшись и неделю и другую.При этом иней начинает движение к клубу все ближе imho.gif
Perca
Цитата(Николай @ Среда, 11 Декабря 2019, 21:05)
При этом иней начинает движение к клубу все ближе
*


и что при такой температуре воздух с температурой -20-25 будет проходить через клуб снизу вверх не приводя к отморожению нижней части корки?
Заметь что в таких условиях потребление кислорода возрастает многократно, как и необходимость его поступление из заклубного пространства...
Но если клуб в таких условиях засасывает теплый воздух сверху и прогоняет его через клуб вниз отсекая холодные массы в этом нет ничего невозможного, вопрос и обогрева нижней части корки и обновления воздуха в клубе решается с наименьшим расходом энергии.
Механизм не столь сложен, чтобы эволюция не выработала соответствующие инстинкты...
пчелхом
https://photos.google.com/photo/AF1QipPT0ZV...B1F-Q8dy631v0aL Наглядно наблюдаемый процесс образование конденсата в зависимости от устройства вентиляции и причина (при плюсе тает иней и спускается в виде капель ко дну) появления воды на дне в определенных местах .
Исидор
Цитата(Perca @ Среда, 11 Декабря 2019, 20:32)
при такой температуре воздух с температурой -20-25 будет проходить через клуб снизу вверх не приводя к отморожению нижней части корки?
Заметь что в таких условиях потребление кислорода возрастает многократно, как и необходимость его поступление из заклубного пространства...
Но если клуб в таких условиях засасывает теплый воздух сверху и прогоняет его через клуб вниз отсекая холодные массы в этом нет ничего невозможного, вопрос и обогрева нижней части корки и обновления воздуха в клубе решается с наименьшим расходом энергии.
*


Perca Это ещё одно подтверждение дутья клубом вниз для противников этого факта. Если клуб при низких температурах начнёт прогонять через себя уличный воздух внизу вверх, пчёлы погибнут.
838
На улице, при морозе -стираное сохнет , или нет?..земля является аккумулятором , или нет?..у пчелы отмерзают конечности ,или нет?..вы просыпаетесь от голода?..вы едите перед сном?..ложась спать вы не укрываетесь одеялом?-прям сначала Надо продрогнуть а потом укрыться, да?, Или нет?...сон -это борьба или отдых?..в прохладе спать лучше или в тепле?.. вы просыпаетесь от духоты? когда вы спите-вы теряете вес?..как спать удобнее-в спальном мешке или под одеялом?..просыпаясь-вы субъективно теплее -чем когда легли?..что вы делаете -просыпаясь от холода?..проснувшись ,у вас жажда и голод? даже во сне-вы скинете одеяло и не почувствуете это?.. smile.gif -просто праздный интерес, сорри..
DWERTT123DWERTT
Цитата(838 @ Среда, 11 Декабря 2019, 21:15)
просто праздный интерес
*


drinks_cheers.gif
v888v
Цитата(Исидор @ Среда, 11 Декабря 2019, 20:56)
Если клуб при низких температурах начнёт прогонять через себя уличный воздух внизу вверх, пчёлы погибнут.
*

Согласен. Охлаждать свое тело крайне не эффективное использование работоспособности, смахивающее на действие комикадз.
И летом я не видел, чтобы пчела махала в сторону улья на прилетках, только из улья старается.
Perca
Цитата(838 @ Среда, 11 Декабря 2019, 22:15)
стираное сохнет
*


нет, сублимирует drinks_cheers.gif
БВВ
Цитата(Tveriak @ Среда, 11 Декабря 2019, 17:05)
Может пчёлы клуба и не "дули" в щель диафрагмы и стенки, но они точно дули в сторону открытого верхнего летка, удерживая температурный фронт.
*


Это фантазии на тему....!
Как могут пчелы " точно дуть" в леток и в тоже время не "дуть" в щель между диафрагмой и стенкой ? lol.gif
Не дуют пчелы не в леток , не в щель !!! Теплый отработанный воздух (16см3 каждую минуту) выходит из околоклубного пространства по пути наименьшего сопротивления!
Площадь щели гораздо больше площади летка . Изморозь ВНУТРИ летка как раз и говорит о том , что в леток выходит меньше теплого воздуха , чем в щель - иней практически внутри улья на передней стенке!
Если бы пчелы "дули " точно в леток , иней был бы на передней стенке ТОЛЬКО СНАРУЖИ.
Очередная попытка доказательства "дутья" , на этот раз "вид сбоку" - несостоятельна!
Ситуация полной безнадеги , как в известном анекдоте "... он у вас не встает Василий Иваныч , а всплывает...." (с).
БВВ
Цитата(Perca @ Среда, 11 Декабря 2019, 20:32)
Заметь что в таких условиях потребление кислорода возрастает многократно, как и необходимость его поступление из заклубного пространства...
Но если клуб в таких условиях засасывает теплый воздух сверху и прогоняет его через клуб вниз отсекая холодные массы в этом нет ничего невозможного, вопрос и обогрева нижней части корки и обновления воздуха в клубе решается с наименьшим расходом энергии.
Механизм не столь сложен, чтобы эволюция не выработала соответствующие инстинкты...
*


Это что же получается ??? blink.gif
В клубе пчелы создают две зоны практически рядом - зону разряжения (засасывают сверху) и зону давления (дуют в низ) ??? .... и "заставили " эволюцию выработать соответствующие инстинкты...? acute.gif
Тогда следует логичный вопрос - что первично "ЭВОЛЮЦИЯ" или "ПЧЕЛЫ"??? hmm.gif biggrin.gif
А почему пчелы не могут просто сидеть на сотах и мед "жевать" - в благоприятных природных условиях ?
А ведь так и было, и есть, и будет... принципы эволюции тому порукой! friends.gif
дмитрий в.к.
Цитата(Tveriak @ Среда, 11 Декабря 2019, 21:30)
И каковы механизма разделения путей движения молекул воды и молекул кислорода с углекислым газом в воздухе?
*


Диффузия и температура.
Цитата(Tveriak @ Среда, 11 Декабря 2019, 21:30)
Нагретые до одной температуры молекулы воды и других газов воздуха двигаются в одном направлении - вверх, против силы притяжения Земли. (Закон Архимеда)
Ну, либо газы стараются равномерно заполнить весь объем сосуда, согласно парциального давления каждого газа(Закон Дальтона)
А у Вас по какому Закону физики каждый газ, в смеси газов, и с одинаковой температурой начинают разделяться, и двигаться в разных направлениях?
*


Хорошо, что вспомнили про парциальные давления. Но это больше относится к атомарным, а не молекулярным газам. У молекул воды свои законы. И, кстати, почему туман не может служить аналогией? В ульях все тоже самое происходит, что и в природе.. Туман может стелиться по земле, а может подниматься вверх. При этом состав воздуха, баланс парциальных давлений атомарных газов не меняется. То что насыщенный пар может полностью вытеснить воздух из стакана, я уже писал. Какие там в этом стакане парциальные давления? Там один пар остался. Воздуха нет. То же самое может произойти в улье, когда перенасыщенный пар будет выдавливать из гнезда воздух. последствия - саффокация, удушение, нехватка кислорода.
дмитрий в.к.
Цитата(пчелхом @ Четверг, 12 Декабря 2019, 0:53)
Наглядно наблюдаемый процесс образование конденсата в зависимости от устройства вентиляции и причина
*


У меня ссылка не открывается пишет, что такого url нет на сервере.
Perca
Цитата(БВВ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 10:36)
и "заставили " эволюцию выработать соответствующие инстинкты...?
*


тяжелый случай... все с ног на голову...
эволюция это процесс приспособления... процесс никого и ничего не модет заставить...
а приспособление - это подбор у организма (методом милионных, да что там, и триллионных за 50 млн лет эволюции проб и ошибок) признаков, приспособлений, инстинктов при котором выживают те, у который в генотипе появились и закрепились в результате отбора (гибели неприспособленных) такие признаки, инстинкты, приспособления ... которые в ответ на действие среды вызывают соответствующие реакции, позволяющие выжить в данных условиях.

не пчелы заставляют эволюцию, а среда в процессе эволюции оставляет в живых только тех пчел, которые приобрели соответственные приспособленческие инстинкты...
один раз возникнув и закрепившись инстинкт сохраняется даже тогда, когда он не нужен,
но как только он необходим - он включается...

ты когда случайно прикасаешься на кухне к холодной плите, не отдергиваешь руку,
но де дай Бог прикоснуься к раскаленной, не только отдернешь, но и отскочишь помимо своей воли...
инстинкт однако, приобретенный миллионы лет назад, еще тогда, когда люди овладели огнем...
Цитата(БВВ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 10:36)
А почему пчелы не могут просто сидеть на сотах и мед "жевать" - в благоприятных природных условиях ?
*


в благоприятных условиях они так и делают, инстинкт принудительного обогрева корки выключен, он не нужен,
а когда мороз минус 30 стоит неделю, а Николай говорит что может и две, да и месяц,
то тут простым "жеванием" не обогреешься и инстинкт срабатывает.


Цитата(БВВ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 10:36)
В клубе пчелы создают две зоны практически рядом - зону разряжения (засасывают сверху) и зону давления (дуют в низ)
*


они просто гонят теплый воздух под клуб, он всплывает вокруг клуба вверх, согревает корку и, уже частично охлажденный, потерявший часть влаги и СО2, но обогатившись кислородом, засасывается сверху или с боков в клуб компенсируя разрежение создаваемое внизу.
дмитрий в.к.
Вот ускоренная съемка клуба пчел при -15 гр. Советую посмотреть на низкой скорости воспроизведения. Хорошо видно как пчелы сменяют друг дружку во внешнем самом холодном слое. Никакого дутья для обогрева естественно быть не может, а есть совершенно естественная ротация пчел: https://youtu.be/82Oc4pW9Y9U
БВВ
Цитата(Perca @ Четверг, 12 Декабря 2019, 10:28)
тяжелый случай... все с ног на голову..
*


Следи внимательно за "руками"!
Цитата(Perca @ Среда, 11 Декабря 2019, 20:32)
Механизм не столь сложен, чтобы эволюция не выработала соответствующие инстинкты...
*


Это , между прочим , твоя цитата!
Цитата(Perca @ Четверг, 12 Декабря 2019, 10:28)
Цитата(БВВ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 10:36)
и "заставили " эволюцию выработать соответствующие инстинкты...?

*


В моей цитате слово "заставили" в кавычках....!
Т.е. пчелы в процессе эволюции выработали соответствующие инстинкты...
Цитата(Perca @ Четверг, 12 Декабря 2019, 10:28)
среда в процессе эволюции оставляет в живых только тех пчел,
*


Сам же пишешь , что есть СРЕДА , в широком смысле - природа , есть эволюция , с ее принципами , а уже потом ПЧЕЛЫ ... biggrin.gif blink.gif
Perca
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 10:56)
То же самое может произойти в улье, когда перенасыщенный пар будет выдавливать из гнезда воздух. последствия - саффокация, удушение, нехватка кислорода.
*


и придется пчелам включить принудительную вентиляцию, если хотят остаться в живых
БВВ
Цитата(Perca @ Четверг, 12 Декабря 2019, 10:28)
они просто гонят теплый воздух под клуб, он всплывает вокруг клуба вверх, согревает корку и, уже частично охлажденный, потерявший часть влаги и СО2, но обогатившись кислородом, засасывается сверху или с боков в клуб компенсируя разрежение создаваемое внизу.
*


Не клуб пчел , а турбовинтовой двигатель . Обязательно сохраню этот пост до "лучших" времен , для поднятия настроения! smile.gif biggrin.gif
Perca
Цитата(БВВ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 11:47)
Сам же пишешь , что есть СРЕДА , в широком смысле - природа , есть эволюция , с ее принципами , а уже потом ПЧЕЛЫ ...
*


полный сумбур у тебя в голове
Ну между средой и природой можно в принципе поставить знак равенства,
но сравнить эволюцию с природой иж извини,
эволюция это процесс создающий природу, последовательна цепь событий разворачивающаяся во времени
как мертвую (эволюция материков, литосферных плит, эволюция горообразования, эволюция дельты рек, эволюция болот ...)
так и живую: эволюция микроорганизмов, перетекшая в эволюцию многоклеточных далее к хордовым и так до млекопитающих в широком смысле
и в узком - эволюция каждого отдельного вида: инфузории, червя, пчелы, рыбы, черепахи ... человека.
в эволюции человека можно выделить как собственно биологическую - от обезьяно-подобных предков до Гомо сапиенс...
так и эволюцию общественных систем от первобытного общества ... до н.в.
hi.gif



Цитата(БВВ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 11:54)
Обязательно сохраню этот пост до "лучших" времен , для поднятия настроения!
*


в рамочку и на стенку в Красном углу lol.gif
DWERTT123DWERTT
Только что пришел из церкви -отпевали товарища . При этом стояло десятка три человек со свечками . Что интересно. Открывается дверь в церковь -это метров 20 от того места,где стоит народ и пламя всех свечек наклоняется в сторону дверей .На проходе наклон более 30 градусов . Я встал и загородил свечку от входа. своим телом . Пламя кверху.но стоило открыть дверь-пламя наклонилось в сторону от меня . Без всякого принудительного дутья
БВВ
Цитата(Perca @ Четверг, 12 Декабря 2019, 10:49)
и придется пчелам включить принудительную вентиляцию, если хотят остаться в живых

*


Цитата(Perca @ Четверг, 12 Декабря 2019, 10:28)
он (воздух)всплывает вокруг клуба вверх, согревает корку и, уже частично охлажденный, потерявший часть влаги и СО2, но обогатившись кислородом, засасывается сверху или с боков в клуб
*


Сам же пишешь " засасывается сверху или с боков в клуб .... может клубу хватит обогащенного воздуха и с боков??? hmm.gif biggrin.gif Тогда не нужно будет "городить огород" с засасыванием сверху и дутьем снизу ! Площадь боков улочки в несколько раз больше площади "верха" .... не находишь? hmm.gif
Нет, если , конечно , очень хочется , тогда пусть "сосут".... и пр. smile.gif


Цитата(Perca @ Четверг, 12 Декабря 2019, 11:05)
но сравнить эволюцию с природой иж извини,
*


... еще раз смотри "за руками"! sad.gif
Где я равняю , привожу знак равенства между природой и эволюцией! ? hmm.gif
дмитрий в.к.
Цитата(Perca @ Четверг, 12 Декабря 2019, 14:49)
и придется пчелам включить принудительную вентиляцию, если хотят остаться в живых
*


Ничего подобного. Просто сожрут весь корм и погибнут.
DWERTT123DWERTT
Пчелы просто живут.им необходимо дышать-Выдыхаемый газ все равно пойдет по линии меньшего сопротивления .Но если признать это Тогда о чем еще спорить -то .Где показать свой интеллект? Может подскажете дилетанту . Все знают.что у пчел происходит ротация при приеме пищи зимой. А зачем.Это ведь потери тепла.когда холодная пчела займет место теплой Нерационально . Все знают об "общественном"желудке пчел.когда они кормят друг друга .Почему зимой они не могут это проделать . В природе каждый за себя. Охотники убили свинью кабана.Остались кабанята. Тогда стали подкармливать .На себе много не унесешь. Из трех остался один самый сильный.остальные умерли от голода Такая же ситуация и с кормлением домашних кур.уток.свиней . Пересмотрел много роликов,но они очень коротки,что бы увидеть ротацию пчел или взаимное кормление.Может кто подскажет,где можно увидеть.
Perca
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:27)
Просто сожрут весь корм и погибнут.
*

ну это само собой, без корма погибнут и с вентиляцией и без.
Цитата(БВВ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:15)
может клубу хватит обогащенного воздуха и с боков???
*

может, но тогда жопу отморозят
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:07)
Пламя кверху.но стоило открыть дверь-пламя наклонилось в сторону от меня . Без всякого принудительного дутья
*


Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:07)
Пламя кверху.но стоило открыть дверь-пламя наклонилось в сторону от меня . Без всякого принудительного дутья
*


есттественно холодный начал вытеснять теплый, но воздухобмень улья и клуба в улье это разные процессы,
первый действует исклчительно по физическим законам,
во втором в физические законы вмешивается живая биологическая система, способная противостоять их действию.
Камень лежит на жемле согласно закону притяжения,
ты поднимаешь камень действую против закона...
и в этом нет ничего противозаконного,
так как включается второй закон... формулу пусть физики подскажут...

Хотя формулу могу найти сам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Механическая_работа

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:37)
Все знают.что у пчел происходит ротация при приеме пищи зимой. А зачем.
*


потому что мед в зобике рано или поздно заканчиается
дмитрий в.к.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 12 Декабря 2019, 15:37)
Все знают.что у пчел происходит ротация при приеме пищи зимой. А зачем.Это ведь потери тепла.когда холодная пчела займет место теплой Нерационально .
*


Ротация происходит для защиты от холода. В том ролике хорошо видно с какой скоростью происходит ротация при глубоких отрицательных температурах. Если температуру еще понизить, то ротация увеличится, а чтобы скорость перемещения была выше клуб приходится расширять, холодный воздух начинает проникать в сам клуб..
838

Эволюции по фигу кто пришел на экзамен-абсолютно пофигу, этот экзаменатор никогда не поможет и не подскажет, он неподкупен-он тупо ставит условия, где ставка Жизнь..хочешь жить-меняйся , или рви конкурентов или сдохни..по сути пчелосемья(не отдельные особи-это тупо "клетки")-за год-как день у человека..днём- едим не единожды, работа, секс, нервы, энергопотери, потери времени ,денег,или время хапка-как повезет, ресурсов, предпосылки заболеть, контакты, удачи и неудачи-а ночью(у пчел это зимовка)-релаксация, оптимизация, оздоровление , минимальное потребление всего, и тот кто спит "мертво-без задних ног", кому пофигу шум, холод, боль, без снов и переживаний, насрать что чещетмя под левой лопаткой-тот встречает новый день правильно, отдохнувший, не рефлексирующий по прошлому, борзый, и он будет жить вдолгую в поколениях, в своих детях, циничных и простых до безобразия.. эволюция пик цинизма и практичности..не смог вполную расслабиться-твои проблемы..
Perca
Цитата(БВВ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 11:47)
В моей цитате слово "заставили" в кавычках....!
Т.е. пчелы в процессе эволюции выработали соответствующие инстинкты...
*


вот видишь сам исправился... biggrin.gif
кавычки не ставят знак равенства между "заставили" и "выработали"
первое предполагает заставили кого то,
второе выработали у себя
DWERTT123DWERTT
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 11:52)
В том ролике хорошо видно с какой скоростью происходит ротация при глубоких отрицательных температурах.
*


А адресок не дадите.
Perca
что то я расписался,
утренняя гимнастика мозгов crazy.gif
в моем возрасте полезно... склероз, понимаете ли lol.gif
DWERTT123DWERTT
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 12 Декабря 2019, 11:58)
А адресок не дадит
*


Нашел . Смотрел несколько конкретных пчел-они ныряли вглубь клуба. Единственное не ясно.А время то какое. Почему они летают вокруг камеры . Зимой такое я не наблюдал

Посмотрел еще несколько раз.Не пойму где находятся пчелы.
БВВ
Цитата(Perca @ Четверг, 12 Декабря 2019, 11:59)
утренняя гимнастика мозгов
в моем возрасте полезно... склероз, понимаете ли
*


... какие наши годы!
Я еще в шахматы играю , правда , все хуже и хуже! sad.gif
DWERTT123DWERTT
Ну и еще одно наблюдение .Привез в ловушке осенью пчел. Пересадил в улей вечером . Часть в улей не зашла ,а собралась в ловушке. Ночью заморозок .Пчелы в ловушке крякнулись. Собрал для подмора . А большая часть их ожила. Может при зимовке часть пчел,которая находиться в корке, к низким температурам больше приспособлена. У них более замедленны обменные процессы и потребляют меньше корма . Я приводил пример зимнего объединения семей.когда объединенная семья погибла . Пчелы даже зимой определили свой-чужой Т.е пчелы в течении всей зимовки поддерживают связь с маткой . А ученые говорят связь поддерживают за счет того.что кормят друг друга и при этом передают "маточкино вещество" Почкму тогда не могут кормить друг друга? imho.gif
дмитрий в.к.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 12 Декабря 2019, 15:58)
А адресок не дадите.
*


https://youtu.be/82Oc4pW9Y9U
DWERTT123DWERTT
Цитата(БВВ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:26)
. какие наши годы!
*


Ну Вы ! Молодежь . Чего нюни распустили(шутка)

дмитрий в.к.
Еще пересмотрел несколько раз. Кажется это реклама.
Исидор
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:13)
.А время то какое.
*


DWERTT123DWERTT Пишут зима и минус 16 по шкале Цельсия.
838
Perca
Не старьте себя-по мозгам -вы ещё тот ходок.. smile.gif
DWERTT123DWERTT
Погубились вовсе не от системы "свой -чужой"..ну это другое-бог с ним..а то что якобы мертвые-а на деле живые-это недостаток минимума тепла-они одинаково сдохнут или одинаково в майском взятке поучаствуют -если будет Минимум необходимый Тепла(как в каталитической грелке-которая "затухла без Необходимого минимального утепления")..если будет Максимум тепла-они осыпятся раньше, но по любому в пользу(спасут, сэкономят своим, автономным содержанием -содержание других пчел)...
Tveriak
Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 11 Декабря 2019, 14:48)
Как вы "догадались", что они ТОЧНО дули в леток, там обычно раслагается боковая планка рамки, или смотрит
в улочку, если уж так, то дуть могут в леток пчёлы только с одной улочки.
*


В настоящее время я все рамки в ульях ставлю по сторонам от летка, и максимально отодвигаю от передней стенки. Постоянные многолетние наблюдения и прослушивания ульев "во все возможные места", и в летки особенно, показывают чёткую зависимость вентиляции пчёлами верхнего летка от внешней температуры. При температурах около 0С, особенно положительных, пчёлы вентилируют верхний леток располагаясь прямо в летке, с его внутренней стороны. Этих пчёл хорошо видно, если в леток посветить фонариком, и хорошо слышно, если поднести стетофонендоскоп к летку. Звуки этих отдельных вентиляторщиц хорошо отличимы от гудения остального клуба. С понижением внешней температуры эти пчёлы уходят из отверстия летка, удаляются от него, но их ещё хорошо слышно. При определённой отрицательной температуре звуки этих отдельно вентилирующих пчёл исчезает, зато существенно усиливается слитный гул клуба.
Пчёлы клуба продолжают направлять тёплый воздух в сторону летка с такой силой, что выходящий из летка поток "добивает" до фанеры, прислонённой к передней поверхности стенки. Расстояние от летка до фанеры может достигать 10см, но и в этом случае теплый воздух, "бьющий" из летка образует на фанере наледь(изморось), прямо напротив летка.(см последнюю фото) Происходит такое действие в летке до тех пор, пока леток не замёрзнет, не забьётся изморосью.
И да, скорее всего Вы правы, что основной поток в летке создают пчёлы вентиляторщицы из улочки, которая расположена напротив летка. Однако нельзя никак отрицать, что пчёлы соседних улочек тоже могут создавать направленный поток воздуха в сторону охлаждаемой зоны у открытого верхнего летка. Этот тёплый поток не направлен прямо в леток, он направлен в сторону летка под углом, и вполне, отражаясь от стенки, может выходить в боковые карманы по щели между передними планками рамок и стенкой, и дальше в щель с диафрагмой.
Если внимательно рассмотреть последнюю фотографию, то можно заметить, что распределение инея на фанере расположено следующим образом: напротив летка находится наибольший нарост измороси, а дальше вверх толщина измороси уменьшается.
Второе, что обращает на себя внимание форма расположения измороси - треугольник, вершина которого находится напротив летка, а основание у верхнего края фанеры. На вершине этого треугольника, как я уже написал выше, толщина инея достигает нескольких сантиметров, к вершине - практически полностью истончается.
Как я представляю механизм образования этой наледи на фанере.
Тёплый воздух из летка в виде факела добивает до фанеры, отстоящей от летка на несколько сантиметров, оставляет значительную часть влаги на промёрзшей фанере, и затем поднимается вверх рассеиваясь. Поднимающийся вверх по фанере воздух из летка постепенно остывает, и оставляет остатки влаги на фанере.
Как я проверял наличие "факела" из верхнего летка, и как я для себя подтвердил, что этот факел создают пчёлы клуба?
Я произвёл простейшее действие с последующим сравнением результатов.
Я расположил планку рамки, а не улочку с пчёлами, непосредственно напротив летка. Перегородил отверстие верхнего летка планкой. Сделал это в нескольких ульях.
Затем посмотрел, что происходит с поведением пчёл и движением воздуха у летка закрытого планкой рамки. При температурах близких к нулю в летке были пчёлы вентиляторщицы, как и в первом случае. Точно так же они уходили из летка с понижением внешней температуры.
Точно так же леток постепенно "зарастал" инеем.
Основное отличия межу первым вариантом и вторым наблюдалось на фанерах, прислонённых к леткам.
Прежде всего, менялась форма инея на фанере - у измороси отсутствовала вершина треугольника напротив летка. Зато было основание у верхнего края фанеры. Даже вплотную поставив фанеру к летку мне не удавалось получить вершину треугольника из измороси. При перегороженном планкой рамки летке в нем не формировался факел тёплого воздуха. Тёплый воздух медленно выходил из летка и сразу поднимался вверх рассеиваясь, до соприкосновения с фанерой. Там, на фанере, он оставлял остатки влаги. Часть влаги оставалось на передней стенке .
Каждый может провести подобный эксперимент и сделать собственные выводы из наблюдений. imho.gif
Цитата(БВВ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 6:12)
Не дуют пчелы не в леток , не в щель !!!
*


Пчёлы активно дуют в открытый леток, и в любом направлении(кроме вертикально вверх) при создании теплового фронта.
Цитата(БВВ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 6:12)
Теплый отработанный воздух (16см3 каждую минуту) выходит из околоклубного пространства по пути наименьшего сопротивления!
*


Без сомнения выходит..., и стремится вверх! При естественной конвекции не может создаваться "факел" тёплого воздуха, направленный вбок. Такое явление можно наблюдать только при внешней, принудительной конвекции, обусловленной влиянием внешних сил. В нашем случае, активной вентиляцией пчёл клуба.
Цитата(БВВ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 6:12)
Изморозь ВНУТРИ летка как раз и говорит о том ,
*


Должен "обломить" данную вводную на корню.
Изморось внутри летка образуется постепенно, от внешней поверхности летка, и затем может промерзать внутрь в следующих ситуациях: при продолжающемся снижением внешней температуры, когда принудительный "факел" тёплого воздуха из летка перестаёт удерживать точку росы за пределами летка. Если же температура достаточно стабильна, даже отрицательная, то никакого замерзания летков не происходит.
Так же, быстрое замерзание летков на всю глубину происходит в ульях, где леток закрыт планкой.
Тёплый воздух без напора выходящий из летка быстрее охлаждается, и точка росы и замерзания конденсата быстрее формируется в летке.
Так что изморось внутри летка может быть, а может и не быть, при разных условиях. И её наличие/отсутствие говорит только о том, что условия у летка позволяют пчёлам удерживать точку росы за пределами летка, или у них такой возможности нет.
Как пример.
Достаточно мне пределать к верхнему летку сетку от мышей из 2мм проволоки, так сразу леток начнёт зарастать инеем при более высоких температурах. Но при этом, при более высоких температурах, весь иней будет только на сетке в виде скорлупы, а весь леток будет свободен. bye.gif
БВВ, займитесь направленными исследованиями любых интересующих Вас явлений. Это намного интереснее и полезнее для понимания явления, чем схоластическая теоретические рассуждения.
Поставьте задачу эксперимента, проведите его, а потом рассуждайте НА ОСНОВЕ ПОЛУЧЕННЫХ СОБСТВЕННЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ. drinks_cheers.gif
А так, общие рассуждения....
Не интересно. imho.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 6:56)
Диффузия и температура.
*


Температура у всех газов, в смеси этих газов, одинаковая. Как одинаковая температура может разделять газы одной смеси? hmm.gif Как вы можете создать разную температуру для молекул пара, кислорода, СО2 в одном объёме воздуха?
Можете хоть один наглядный пример привести, или ссылку на пример?
Диффузия - проникновение одного вещества в другое при их соприкосновении.
Как происходит разделение газов диффузией при одинаковой температуре смеси газов? dntknw.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 6:56)
Но это больше относится к атомарным, а не молекулярным газам.
*


Это где о таком написано?
Вот энциклопедия по физике:
http://femto.com.ua/articles/part_2/2762.html
нет ни слова....
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 6:56)
У молекул воды свои законы.
*


А можно как-то конкретнее, по названиям? Каким это физическим законам подчиняются молекулы воды, в газообразном состоянии, а каким все остальные молекулы, остальных газов? hmm.gif
DWERTT123DWERTT
Цитата(838 @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:57)
огубились вовсе не от системы "свой -чужой"
*


А почему ?. Напомню К семье на двух улочках в январе на голову смел семью из одной улочки . Пчелы находились в зимней спячке

Цитата(Исидор @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:51)
DWERTT123DWERTT Пишут зима и минус 16 по шкале Цельсия.
*


Может Вы подскажете.Где находяться пчелы . Вместо рамок железная решетка .от холодильника
дмитрий в.к.
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 14:47)
Вот ускоренная съемка клуба пчел при -15 гр.
*


Следует отметить, что в описании ролика написано, что началась она в 9 и закончилась в 10 утра следующего дня. Выходит 13 часов ужаты в 1 минуту..
Tveriak
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 7:47)
Вот ускоренная съемка клуба пчел при -15 гр. Советую посмотреть на низкой скорости воспроизведения. Хорошо видно как пчелы сменяют друг дружку во внешнем самом холодном слое. Никакого дутья для обогрева естественно быть не может, а есть совершенно естественная ротация пчел:
*


дмитрий в.к., отличное видео! Огромное спасибо за ссылку!
Теперь по сути:
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 7:47)
Хорошо видно как пчелы сменяют друг дружку во внешнем самом холодном слое.
*


Видно. И давно известно, что пчёлы перемещаются в клубе.
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 7:47)
Никакого дутья для обогрева естественно быть не может,
*


Ну, на видео дутья и нельзя увидеть. dntknw.gif
Зато отлично видно расположение пчёл "черепицей", и отлично видны периодические движения крыльев у пчёл в черепице.
Всё наглядно подтверждается!!! dance2.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО