Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Вентиляция улья зимой
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Обсуждаем статьи, размещенные на форуме
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30
DWERTT123DWERTT
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 13:18)
Следует отметить, что в описании ролика написано, что началась она в 9 и закончилась в 10 утра следующего дня. Выходит 13 часов ужаты в 1 минуту..
*


Я очень тупой . Вам спасибо за ролик . Может вы объясните-где съемка происходила,хотя бы гипотетически. Да где бы она не происходила, мои пчелы живут не так .
дмитрий в.к.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 12 Декабря 2019, 17:21)
Может вы объясните-где съемка происходила
*


К сожалению автор ролика ничего не сообщил об этом. По всей видимости клуб полностью покрывает 2 рамки.
DWERTT123DWERTT
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 13:59)
По всей видимости клуб полностью покрывает 2 рамки.
*


Я рамок вообще не увидел . Б .Крахин сказал бы,что это грязный опыт .И я его поддержал бы. Клуб находится на какой то металлической решетке.А на практике у нас -между рамок .
Скворцов АЛ
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 14:08)
Пчёлы клуба продолжают направлять тёплый воздух в сторону летка с такой силой, что выходящий из летка поток "добивает" до фанеры, прислонённой к передней поверхности стенки.
*


По вашему, пчёлы дуют только в сторону передней стенки, а у задней сидят тихо и не дуют.

Если в улье находится тёплый воздух, то он выталкивается силой гравитационного напора от холодного воздуха,
действующей со стороны придонного летка, создавая струю из верхнего летка.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 14:08)
Точно так же леток постепенно "зарастал" инеем.
*


Если хотите,чтобы леток не зарастал инеем, к нему надо приклеить раструб из пенопласта.
Tveriak
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 11:30)
По вашему, пчёлы дуют только в сторону передней стенки, а у задней сидят тихо и не дуют.
*


Пчёлы формируют тепловой фронт у поверхности клуба в зависимости от внешнего охлаждения снаружи.
Из открытого верхнего летка поступает холодный воздух, значит интенсивность активного теплового сопротивления этому охлаждению из летка у клуба выше, чем со стороны задней и боковых стенок.
Кроме того клуб удалён от промёрзшей задней стенки.
Утверждать, что пчёлы и со стороны задней стенки ничего не делают для защиты себя от холода никак нельзя - делают. Вот только интенсивность, активность пчёл на задней поверхности будет меньше, особенно по вертикали клуба. Сверху теплее, и там пчёлы менее активны. Книзу холоднее, там более активны.
Весь клуб находится в непрерывном сопротивлении холоду по разным направлениям и с разной интенсивностью, в том числе и за счёт движения крыльев пчёл.
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 11:30)
Если в улье находится тёплый воздух, то он выталкивается силой гравитационного напора от холодного воздуха,
действующей со стороны придонного летка, создавая струю из верхнего летка.
*


Так ранее Выписали, что пчёлы плотно прижимаются к передней стенке, сидят на ней, и тем самым греют переднюю стенку. Никакая струя воздуха не пробьёт плотно сидящих пчёл до такой степени, чтобы "выстрелить" на несколько сантиметров от летка. dntknw.gif
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 11:30)
Если хотите,чтобы леток не зарастал инеем, к нему надо приклеить раструб из пенопласта.
*


С практической т.з., зарастающий инеем леток никакого отрицательного влияния на зимовку не оказывает.
А вот в виде эксперимента, есть кое -какие мысли.... drinks_cheers.gif

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Четверг, 12 Декабря 2019, 10:21)
Может вы объясните-где съемка происходила,хотя бы гипотетически.
*


Снято изнутри кормовой камеры улья.
838
Модератору спасибо за удаления..молодец . smile.gif
дмитрий в.к.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 17:08)
Температура у всех газов, в смеси этих газов, одинаковая. Как одинаковая температура может разделять газы одной смеси?
*


Допустим температура понизилась, значит смесь не может уже удерживать то количество пара, какое там было. Значит произойдет конденсация, туман, кластеризация. Туман стелется по земле.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 17:08)
Как происходит разделение газов диффузией при одинаковой температуре смеси газов?
*


Не разделение, а выравнивание состава смеси.

Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 17:08)
Это где о таком написано?
*


Например: https://www.ngpedia.ru/id637637p1.html
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 17:08)
Каким это физическим законам подчиняются молекулы воды, в газообразном состоянии, а каким все остальные молекулы, остальных газов?
*


У пара и воздуха (смеси газов) разные законы. Пар может превращаться в жидкость при низких температурах. Воздух не может. Пар тесно связан с источником парообразования и может быть как насыщенным так и ненасыщенным. Он зависит от таких параметров, как давление насыщения и температура насыщения.
У воздуха совсем другие параметры. Вывод: они разные звери, и рассматривать вопросы их нахождения в одной клетке нужно по разному.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 17:20)
Всё наглядно подтверждается!!!
*


Я Вам, в подтверждение этой гипотезы мог бы привести видео об одной особенности в поведении диких пчел Непала, но, увы - так они реагируют лишь на приближение шершней:
https://youtu.be/dU2rLhpaMAY
Скворцов АЛ
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 15:56)
Из открытого верхнего летка поступает холодный воздух,
*


Ну как же, если из него вылетает горячий ?
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 15:56)
Так ранее Выписали, что пчёлы плотно прижимаются к передней стенке, сидят на ней, и тем самым греют переднюю стенку.
*


Это пока они сидят вблизи передней стенки, они прогревают её. потом они переместятся близко к задней стенке
и будут греть её; картинка в кармане станет зеркальной , и в передний леток пчёлы дуть уже не смогут,
а фанерка перед летком будет иметь ту же картинку.
Николай
Цитата(Perca @ Среда, 11 Декабря 2019, 19:32)
и что при такой температуре воздух с температурой -20-25 будет проходить через клуб снизу вверх не приводя к отморожению нижней части корки?
*

Отморожение это уже что то из запредельного imho.gif
Цитата(Perca @ Среда, 11 Декабря 2019, 19:32)
Заметь что в таких условиях потребление кислорода возрастает многократно, как и необходимость его поступление из заклубного пространства... Но если клуб в таких условиях засасывает теплый воздух сверху и прогоняет его через клуб вниз отсекая холодные массы в этом нет ничего невозможного,
*

конечно возрастает многократно и поступление кислорода и поедание меда . Но зачем дуть в мороз то? Просто пчелы поднимают температуру внутри клуба усиленно поедая мед и много чаще с корки ныряют в центр клуба-этого вполне достаточно что б не замерзнуть imho.gif
Цитата(Perca @ Среда, 11 Декабря 2019, 19:32)
вопрос и обогрева нижней части корки и обновления воздуха в клубе решается с наименьшим расходом энергии. Механизм не столь сложен, чтобы эволюция не выработала соответствующие инстинкты...
*

на дуть нужна лишняя энергия-зачем?
Цитата(Исидор @ Среда, 11 Декабря 2019, 19:56)
Это ещё одно подтверждение дутья клубом вниз для противников этого факта. Если клуб при низких температурах начнёт прогонять через себя уличный воздух внизу вверх, пчёлы погибнут.
*

но они не гибнут bye.gif
Пётр Деулин
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Декабря 2019, 17:32)
Но зачем дуть в мороз то? Просто пчелы поднимают температуру внутри клуба усиленно поедая мед и много чаще с корки ныряют в центр клуба-этого вполне достаточно что б не замерзнуть 
*


Я тоже так думаю.
Tveriak
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:18)
Допустим температура понизилась, значит смесь не может уже удерживать то количество пара, какое там было. Значит произойдет конденсация, туман, кластеризация. Туман стелется по земле.
*


Ох, дмитрий в.к., как же с вами сложно!! biggrin.gif
Вы постоянно смешиваете всё в одну кучу.
С чего начался разговор-то?
Вот с этого Вашего утверждения:
Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 11 Декабря 2019, 12:04)
Так там речь идет о воздухе, а не о чисто паре. А у пара свои пути, которые часто с воздушными никак не пересекаются. Допустим, воздух идет вниз, а пар в это время вверх и т.д.
*


"Воздух вниз, а пар идёт вверх..."
И как это утверждения о разнонаправленных движениях отдельных газов в смеси газов, связано с конденсацией паров воды из воздуха с понижением внешней температуры. dntknw.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:18)
Не разделение, а выравнивание состава смеси.
*


Ещё круче! Это какое же выравнивание состава смеси происходит, если один газ в одну сторону, а другой в другую....
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:18)
У пара и воздуха (смеси газов) разные законы. Пар может превращаться в жидкость при низких температурах. Воздух не может.
*


М - да! Хаос всепоглащающий!!! smile.gif
дмитрий в.к., азы физики из программы школы:
"Воздух – это смесь газов. В состав воздуха входят азот, кислород, углекислый газ и некоторые другие газы. Постоянные составные газы воздуха – это кислород, углекислый газ и азот. Но кроме постоянных газов в воздухе могут находиться примеси, содержание которых непостоянно. Это водяные пары, микробы, частицы дыма, пыли и соли, пыльца растений."
"Окружающий мир" 3 класс:
https://interneturok.ru/lesson/okruj-mir/3-...-eto-smes-gazov
Азот, основной газ воздуха имеет температуру перехода из газообразного состояния в жидкое = -195С
Кислород, второй основной газ воздуха переходит из газообразного состояния в жидкое при температуре = -182,96С, и температурой замерзания(твёрдое состояние) = - 222,65 С.
Углекислый газ не имеет жидкого состояния, и переходит сразу в твёрдое при температуре = -78С.
Конденсация паров воды может происходить при разных температурах до температуры замерзания, в зависимости от относительной влажности воздуха.
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:18)
они разные звери, и рассматривать вопросы их нахождения в одной клетке нужно по разному.
*


Приплыли! biggrin.gif
дмитрий в.к., и газы воздуха, и пары воды в воздухе - ЭТО ВСЁ ГАЗЫ, и все они подчиняются одним и тем же физическим законам. Да, у них у всех разные температуры перехода из одного агрегатного состояния в другое, но они все это делают по единому закону. Водяные пары из воздуха переходят в жидкое состояние при более высоких температурах, чем другие газы воздуха, и только. dntknw.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:18)
Я Вам, в подтверждение этой гипотезы мог бы привести видео об одной особенности в поведении диких пчел Непала, но, увы - так они реагируют лишь на приближение шершней:
*


Вот -вот, всё до кучи... biggrin.gif
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:21)
Ну как же, если из него вылетает горячий ?
*


Когда клуба пчёл нет напротив летка, то потоки движения воздуха в летке могут быть внутрь улья. dntknw.gif
Сами пчёлы напротив летка препятствуют поступлению ледяного воздуха к поверхности клуба из летка.
Если леток закрыть, то и активность пчёл в сторону летка существенно снизится. dntknw.gif
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:21)
Это пока они сидят вблизи передней стенки, они прогревают её.
*


Так "вблизи", или на стенке? Согласитесь, это существенные различия.
Если "вблизи", то из обогрева стенки исключается теплопроводность, т.к. воздух плохо проводит тепло.
Остаётся только излучение от клуба, а его совсем мало, чтобы прогреть промороженную стенку аж за пределы клуба. dntknw.gif
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:21)
потом они переместятся близко к задней стенке
и будут греть её; картинка в кармане станет зеркальной
*


Будет возможность, проверю это утверждение. smile.gif
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:21)
а фанерка перед летком будет иметь ту же картинку.
*


А это проверить ещё проще. drinks_cheers.gif
Исидор
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Декабря 2019, 15:32)
Но зачем дуть в мороз то?
*


Николай Разве кто-то говорил, что дуют только в мороз? В мороз остаются "вещественные доказательства" в качестве куржака на стенках улья и в карманах. Кстати, никто грамотно не объяснил "технологию попадания" насыщенного влагой воздуха без принудительного побуждения в карманы.
БВВ
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 13:08)
Цитата(БВВ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 6:12)
Теплый отработанный воздух (16см3 каждую минуту) выходит из околоклубного пространства по пути наименьшего сопротивления!


*


Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 13:08)
Без сомнения выходит..., и стремится вверх!
*


Вот на этом и остановимся!
Все рассуждения о направленном дутье - словоблудие ! bye.gif
DWERTT123DWERTT
Цитата(БВВ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 16:27)
Все рассуждения о направленном дутье - словоблудие !
*


hi.gif
Tveriak
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:32)
Просто пчелы поднимают температуру внутри клуба усиленно поедая мед и много чаще с корки ныряют в центр клуба-этого вполне достаточно что б не замерзнуть
*


Чтобы "нырнуть" внутрь клуба. т.е. начать двигаться, пчела изначально должна находиться при температуре выше температуры окоченения = +8 +12С. Для решения этой задачи у пчелы на поверхности клуба. при соприкосновении с отрицательной температурой воздуха, имеется только два пути: 1. Пчела постоянно, САМОСТОЯТЕЛЬНО, должна поддерживать постоянную температуру тела выше температуры окоченения 2. Находиться в зоне выше температуры окоченения, которую создает клуб.
Первый путь слишком затратный для пчелы, и требует слишком больших энергетических ресурсов. И не сможет пчела на нижней поверхности клуба защитить себя от 20 градусного мороза индивидуально.
Второй путь,- коллективная защита, использует тепловые резервы ВСЕГО КЛУБА, которые так или иначе будут потеряны клубом при "дыхании", т.е. выведении метаболитов жизнедеятельности клуба из его центра в окружающую среду. Тепловые потери клуба неизбежны при любой вентиляции клуба. Однако клуб пчёл нашёл решение частично использовать эту тепловую энергию не только верхних отделов, за счёт естественной конвекции, но и любых других охлаждаемых поверхностей клуба, на которых пчёлы не могут обогреть себя в индивидуальном порядке, и куда не доходит тепло естественной конвекцией.
Таким образом, "дутье" клуба это не дополнительная работа по выработке дополнительного тепла, т.е. это не дополнительные затраты энергии. "Дутье" для клуба - это МЕХАНИЗМ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ УЖЕ ПРОИЗВЕДЁННОЙ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ из места с её излишком в место с её недостатком.
Такое перераспределение энергии ЭКОНОМИТ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ЭНЕРГИЮ ПЧЁЛ В ХОЛОДНЫХ ЗОНАХ КЛУБА, и позволяет этим пчёлам не впасть в температурную кому, из которой пчела не сможет выйти при определённой температуре. При -20С пчела на поверхности клуба, вне зоны комфорта в +12С, погибнет за несколько минут.
И никакой самообогрев и "ныряние" вглубь клуба ей не поможет. Она даже двинуться не успеет.
И ещё, в заключение.
По данным Тобоева, на нижней поверхности клуба, при морозе в -21С только около 65% пчёл занимаются самообогревом, а 35%, т.е. каждая третья пчела не генерирует тепло. Без создания зоны температурного комфорта вокруг этих пчёл все эти пчёлы обречены на гибель.
По этим же данным, самая высокая температура груди, которой может достичь теплогенерирующая пчела на нижней поверхности клуба составляет всего лишь +18С, при -21С снаружи. Т.е., теплогенерирующим пчёлам только-только хватает энергии для обогрева самих себя. Даже речи быть не может, что оставшиеся 4-5 градусов смогут согреть не теплогенерирующих пчёл рядом с собой, поднять внешнюю температуру от - 21С, до необходимых +12 С.
Только запасы, излишки энергии из теплового ядра клуба, перераспределённые к нижней поверхности клуба смогут создать вокруг не теплогенерирующих пчёл температуру выживания. И уж только при этой температуре выживания пчёлы с поверхности могут позволить себе туда-сюда нырять. smile.gif

Холмс, это достаточно простой и гениальный механизм не только обогрева ВСЕГО КЛУБА, но и экономии дополнительной энергии, путём ее ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ!




дмитрий в.к.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 20:23)
дмитрий в.к., азы физики из программы школы:
*


Да знаю я что воздух сжижается. Просто неясно выразился. Речь шла о конденсации при температурах близких к комнатной.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 20:23)
И как это утверждения о разнонаправленных движениях отдельных газов в смеси газов, связано с конденсацией паров воды из воздуха с понижением внешней температуры.
*


А это с какой стороны смотреть.. Прежде чем конденсироваться пар должен где -то накопиться, куда-то пойти, до чего-то дойти. smile.gif Например до холодной заставной или за неё. Это есть движение пара.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 20:23)
Водяные пары из воздуха переходят в жидкое состояние при более высоких температурах, чем другие газы воздуха, и только.
*


Я думаю, не только. Во первых, состояние пара находится на границе конденсации, в отличие от воздуха, который есть смесь атомарных газов. Во-вторых пар это не газ, не атомарный газ. Я прежде назвал его молекулярным газом, и конечно это определение не чисто соотносимо к пару как это принято считать физиками. Но все же это не газ в строгом его определении, а та же самая вода в состоянии разрежения. Например возьмем воду в стакане. У самой поверхности воды пар будет находится в насыщенном состоянии при 100% относительной влажности. Чем ближе к поверхности, тем выше насыщение, пока пар не становится плотной жидкостью. У самой поверхности стало быть воздух отсутствует! Там только 100% насыщенный пар!
К тому же пар тесно связан со своим источником - водой океанов, рек, дыхания, почвенной влаги и пр. Пар есть их продолжение: та же вода меньшей плотности. Уберите источник и пар исчезнет. Одно без другого не может существовать.
Tveriak
Цитата(БВВ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 13:27)
Все рассуждения о направленном дутье - словоблудие !
*


Нет, это отрицание активного механизма перераспределения излишков тепловой энергии пчёлами внутри клуба научная слепота. bye.gif
Сон разума, так сказать.... biggrin.gif

Крахин Борис
Цитата(Исидор @ Четверг, 12 Декабря 2019, 16:26)
Кстати, никто грамотно не объяснил "технологию попадания" насыщенного влагой воздуха без принудительного побуждения в карманы.
*


Читаю и удивляюсь как Tveriak своими фотками и подробным их описанием подтверждает
дутьё клубом воздуха ВНИЗ. Чем подробнее он описывает, якобы, дутьё в верхний леток, тем
чётче вырисовывается удаление водяных паров в карман и он даже не замечает этого.
Tveriak
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 14:13)
Прежде чем конденсироваться пар должен где -то накопиться, куда-то пойти, до чего-то дойти.
*


Вот только не идёт он целенаправленно в сторону накопления, да ещё отдельно от остальных газов воздуха. smile.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 14:13)
Просто неясно выразился.
*


Вы уж как-то постарайтесь выражаться яснее, а то от Ваших выражений крыша едет. biggrin.gif
Tveriak
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 12 Декабря 2019, 14:16)
Чем подробнее он описывает, якобы, дутьё в верхний леток, тем
чётче вырисовывается удаление водяных паров в карман и он даже не замечает этого.
*


С чего Вы решили, что "дутьём" в леток я отрицаю удаление водяных паров в карман? hmm.gif
Другой вопрос, что я категорически отрицаю "дутье" в леток или в карман с исключительной задачей удаления метаболитов именно в леток, или именно в карман, или именно в высокое дно....
"Дутьё" - это всего лишь ОДИН ИЗ МЕХАНИЗМОВ АКТИВНОГО ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ избыточной тепловой энергии пчёлами в более охлаждаемые зоны клуба. Этот механизм сопряжен с механизмом "активного дыхания" клуба, как одним из средств активной регуляции газообмена в клубе. Оба этих механизма сопряжены с механизмом теплогенерации пчёл клуба, как реакции на внешнюю температуру. И все три механизма действуют на "скелете клуба" - структуре пчёл в клубе, которые расположены "черепицей". Достаточно поменять направленность укладки "черепицы" в сторону более охлаждаемой зоны клуба, перестроиться, и опять "холодная граница на замке." biggrin.gif
Все остальные внешние, наблюдаемые явления, в карманах и на летках всего лишь следствия действия этой сложной саморегулирующейся биологической системы защиты клуба от холода, и регуляции его газообмена. dntknw.gif
Исидор
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 12 Декабря 2019, 17:16)
Читаю и удивляюсь как Tveriak своими фотками и подробным их описанием подтверждает
дутьё клубом воздуха ВНИЗ. Чем подробнее он описывает, якобы, дутьё в верхний леток, тем
чётче вырисовывается удаление водяных паров в карман и он даже не замечает этого.
*


Крахин Борис Тверяк в последних сообщениях сконцентрировался на дутье клубом в верхний леток и там куржак наглядно просмативается при отрицательных температурах. С верхним летком просто, поскольку куржак в верхнем летке появится на основании законов физики без дутья, например, если поместить в улей при отрицательной температуре нагретый кирпич, для чистоты эксперимента сантиметрах в 5-10-ти от дна. В карманах куржак от нагретого кирпича не появится, поскольку нагретый воздух, при отсутствии понуждения, по известным законам поднимается вверх. Моё пчеловождение не предусматривает летков в корпусе, поэтому факт дутья клубом вниз просматривается чётче, чем на фото Тверяка. Ещё нагляднее дутьё клубом вниз у меня наблюдается после обледенения донного летка, так как после этого резко активизируется выпадение куржака в карманах.
Крахин Борис
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 17:39)
С чего Вы решили, что "дутьём" в леток я отрицаю удаление водяных паров в карман?
*


Так Вы и не объяснили как попал влажный воздух в карман, фото 2. Каким путём?
Tveriak
Цитата(Исидор @ Четверг, 12 Декабря 2019, 14:48)
Моё пчеловождение не предусматривает летков в корпусе, поэтому факт дутья клубом вниз просматривается чётче, чем на фото Тверяка.
*


Ну, у меня и такой вариант доказательства "дутья" имеется.
Улей утеплён максимально сверху и вокруг. Верхний леток закрыт наглухо.
Ночью на улице был минус, днём температура поднялась до нуля. Ночью был обильный снег, нижние летки полностью засыпало снегом. Прошло немного времени, и произошло следующее:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Упс! А чё это снег у открытого входа в леток растаял, а по закрытым сторонам летка нет?
И куда, интересно, движется воздух в летке в этом случае?
А чё это он туда движется? biggrin.gif




Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 12 Декабря 2019, 15:09)
Так Вы и не объяснили как попал влажный воздух в карман, фото 2. Каким путём?
*


Не, Крахин Борис, на Ваши вопросы я больше отвечать не буду. Одного раза Вашего выверта было достаточно.
Все ответы и разъяснения имеются в предыдущих сообщениях, и очень подробные. Ищите... bye.gif
Крахин Борис
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 18:18)
Не, Крахин Борис, на Ваши вопросы я больше отвечать не буду. Одного раза Вашего выверта было достаточно.
*


Ну и ладно, значит ещё не дошло, не догадались о чём я говорил.
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 20:18)
Упс! А чё это снег у открытого входа в леток растаял, а по закрытым сторонам летка нет?
И куда, интересно, движется воздух в летке в этом случае?
*


Вполне вероятно Вы правы и движется воздух, но все-же фото этого не доказывает, возможно движется только тепло imho.gif
Tveriak
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 12 Декабря 2019, 15:47)
Ну и ладно,
*


Вот-вот, "ну и ладно..." Занимайтесь догадками без меня. bye.gif

Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 12 Декабря 2019, 15:49)
возможно движется только тепло
*


Следующий ответ, на следующий вопрос:
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 15:18)
А чё это оно туда движется?
*


Точнее, оттуда? smile.gif
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 20:53)
Точнее, оттуда?
*


Думаю излучения тепла направлено во все стороны одинаково.
Пётр Деулин
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 12 Декабря 2019, 20:49)
возможно движется только тепло
*


Вообще это не так сложно проверить, при открытом нижнем летке обеспечить пчелам верхнию вентиляцию, чтобы у них не было необходимости дуть и поставить два градусника, один скраю прилетки, другой напротив летка, думаю тот, что напротив летка будет показывать немного выше imho.gif
Николай
Цитата(Исидор @ Четверг, 12 Декабря 2019, 15:26)
Кстати, никто грамотно не объяснил "технологию попадания" насыщенного влагой воздуха  без принудительного побуждения в карманы.
*

Так я ж объяснял. Или совсем уж безграмотно получилось? blush2.gif
Сидят на 8 рамках сверху подушка верхнего летка нет, тепло клуба нагревает даже в сильный мороз пространство этих 8 рамок выше нуля-вода в виде паров выходить некуда она постепенно наполняет весь объем 8 рамок граница влажного воздуха опускается все ниже но тут вода не замерзает температура допустим +1 bye.gif опустилась до входа в карман и начала движение вверх. Этот воздух влажный и имеет +1 ну или +3 smile.gif а в кармане уже минус hi.gif вот воздух остывает и влага замерзает в виде инея hi.gif Что тут непонятного? dntknw.gif

Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 16:10)
Только запасы, излишки  энергии  из теплового ядра клуба, перераспределённые к нижней поверхности клуба смогут создать вокруг не теплогенерирующих пчёл температуру выживания. И уж только при этой температуре выживания пчёлы с поверхности могут позволить себе туда-сюда нырять.  Холмс, это достаточно простой и гениальный механизм не только обогрева ВСЕГО КЛУБА, но и экономии дополнительной энергии, путём ее ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ!
*


Я ж нутром чувствую пчел smile.gif моё сердце-дом для пчел bye.gif Нема там такого-поверьте на слово smile.gif
Tveriak
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Декабря 2019, 17:24)
моё сердце-дом для пчел
*


Для глубоких знаний о биологии пчелиной семьи одного сердца мало. dntknw.gif
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Декабря 2019, 17:24)
Нема там такого-поверьте на слово
*

При всём уважению к твоему большому сердцу в "верю - не верю" не играю.
Будут убедительные аргументы на уровне знаний, будем обсуждать.... drinks_cheers.gif

Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 12 Декабря 2019, 16:34)
Вообще это не так сложно проверить,
*


Ваша идея, Вам и проверять. dntknw.gif
Исидор
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Декабря 2019, 20:24)
Сидят на 8 рамках сверху подушка верхнего летка нет, тепло клуба нагревает даже в сильный мороз пространство этих 8 рамок выше нуля-вода в виде паров выходить некуда она постепенно наполняет весь объем 8 рамок граница влажного воздуха опускается все ниже но тут вода не замерзает температура допустим +1  опустилась до входа в карман и начала движение вверх. Этот воздух влажный и имеет +1 ну или +3  а в кармане уже минус  вот воздух остывает и влага замерзает в виде инея
*


Николай Отработанный воздух опускается по улочкам вдоль передней стенки, поэтому нет смысла идти воздуху, который только что опускался вниз, менять резко своё направление и подниматься по карманам вверх: ему проще в леток выйти. Без принудительного побуждения не попадёт куржак в карманы. Пишу ведь не "по книжке", а о том что зимой наблюдаю.
Пётр Деулин
Цитата(Исидор @ Четверг, 12 Декабря 2019, 23:15)
поэтому нет смысла идти воздуху, который только что опускался вниз, менять резко своё направление и подниматься по карманам вверх:
*


Воздух не меняет свое направления, направления меняет влажность (вода).
Крахин Борис
Цитата(Tveriak @ Среда, 11 Декабря 2019, 12:27)
И вот на этой фотке(задняя стенка улья)

хорошо видно, как выглядит выпадение измороси на промёрзшей стенке, когда нет принудительного потока теплого и влажного водуха в щель между торцом диафрагмы и стенкой.
Сверху утепление, как обычно.
Хорошо видно, что нарастание измороси по стенке происходит сверху вниз. Сверху, где более тепло измороси почти нет. А вниз, и ближе к углу улья "борода" нарастает. Оно и понятно, к углу, и книзу температура кармана снижается. Согласно этому падению температуры из воздуха всё больше отбирается влаги.... Происходит это равномерно, по нарастающей вниз, и к углу. Наличие щели между диафрагмой и стенкой почти никакой роли не играет в данном случае. Конденсация влаги из воздуха происходит согласно естественному распределению градиента температур, сверху вниз.
Вот это и есть естественная конденсация влаги в утеплённом кармане, при отсутствии принудительных потоков воздуха.
*


Совершенно ложное представление образования изморози.
На самом деле она образовалась из-за прохождения тёплого влажного воздуха под заставной, да так, что струи хватало до боковой стенки. Тёплая струя соприкасалась с самыми холодными
местами задней и боковой стенок, где и начинала образовываться изморось. Там внизу её
образовалось больше всего.
А влажный воздух, постепенно охлаждаясь, но будучи всё ещё теплее окружающего воздуха,
постепенно двигался вверх и выделял влагу, которая и замерзала.

Доказательство.

1. Известно, что на метеокартах отмечаются места где больше всего выпадает осадков. Это
место встречи холодного и тёплого фронтов движущегося воздуха. В этих местах существует
наибольший градиент температуры ( у нас это место встречи струи тёплого воздуха и холодных
стенок ).
2.Этот же самый процесс образования изморози представлен на фотке 3, с верхним летком.
Напротив летка и наклонной фанерки, при выходе из летка тёплого воздуха, существует
самый высокий градиент температуры. Вот в этом месте и образуется большой и толстый слой
изморози, о котором вы так подробно рассказали.
Perca
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 12 Декабря 2019, 16:18)
Туман стелется по земле.
*


не всегда, неоднократно наблюдал туман висячий на расстоянии пары десятков метров над водой (льдом)...
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Декабря 2019, 16:32)
на дуть нужна лишняя энергия-зачем?
*

читай цитату ниже:
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 18:10)
МЕХАНИЗМ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ УЖЕ ПРОИЗВЕДЁННОЙ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ из места с её излишком в место с её недостатком.
*


Илья, ну не воспринимают они это...
ситуация с чугунком углей понятнее...
Пётр Деулин
Цитата(Perca @ Четверг, 12 Декабря 2019, 23:44)
МЕХАНИЗМ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ УЖЕ ПРОИЗВЕДЁННОЙ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ из места с её излишком в место с её недостатком.



Илья, ну не воспринимают они это...
ситуация с чугунком углей понятнее...
*


Энергия в нижнюю часть клуба перераспределяется за счёт излучения, тепловое излучения создаёт тонкую подушку тепла вокруг клуба imho.gif
Николай
Цитата(Исидор @ Четверг, 12 Декабря 2019, 20:15)
Николай  Отработанный воздух опускается по улочкам вдоль передней стенки, поэтому нет смысла идти воздуху, который только что опускался вниз, менять резко своё направление и подниматься по карманам  вверх:  ему проще в леток выйти.
*

Понятия не имею вдоль передней или задней стеночки или посредине он спускается hmm.gif да это и не важно imho.gif Ему проще выйти в карманы если вход в карманы выше летка imho.gif А ведь у вас леток у самого дна bye.gif сознавайтесь. Вообще повторюсь ему проще выйти вверх. Поэтому если вы оставите большую щель в верхнем утеплении то никакого куржака ни в карманах ни в летках не увидите. Можете проверить это на практике в ближайшие морозные дни.
Кстати, интересно, как вы объясните сие "чудо" согласно верованию в дутие? smile.gif
Цитата(Исидор @ Четверг, 12 Декабря 2019, 20:15)
Без принудительного побуждения не попадёт куржак в карманы. Пишу ведь не "по книжке", а о том что зимой наблюдаю.
*


Я наблюдаю точно то что и вы. Но почему то выводы у нас разные.

Дутие определяет сознание smile.gif imho.gif
Исидор
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Декабря 2019, 22:09)
Понятия не имею вдоль передней или задней стеночки или посредине он спускается  да это и не важно
*


Николай У Вас, в отличие некоторых "знатоков", своя пасека и посветив фонариков в мороз в улочки около передней стенки улья, обнаружите куржак до самого летка. Надеюсь, теперь Вы будете "иметь понятие".
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Декабря 2019, 22:09)
Вообще повторюсь ему проще выйти вверх. Поэтому если вы оставите большую щель в верхнем утеплении то никакого куржака ни в карманах ни в летках не увидите.
*


Николай C этим согласен на все 100%, я так раньше зимовал, но меня в подмосковном климате не устраивал при такой зимовке на улице сквозняк через клуб и сопутствующие потери клубом тепла через щель около задней стенки.

При герметичном же верхе некуда тёплому воздуху деваться и по мере накопления в нём влаги и углекислоты, он начнёт опускаться по улочкам вдоль передней и задней стенок улья, выпадая в куржак и конденсат. Так трактуют все учебники по пчеловодству. Вроде бы "всё по науке", но я вижу куржак в карманах и не могу понять с какого перепугу, опускавшийся по улочкам воздух вдруг без побуждения из вне "попёр" в карманах вверх. Как это может быть без дутья клубом, никто членораздельно не говорит, точнее не пишет. Я же пишу о том, что вижу в улье.

"Николай", наши учёные мужи предпочитают обходить стороной поднятые нами здесь вопросы по зимовке с карманами и, тем более, при наличии летка в корпусе. При нынешних технологиях установить по 10-15 температурных датчиков на каждый сот зимующей семьи не представляет трудностей, но им не нужны диссертации, или они не представляют как это осуществить технически. imho.gif
Николай
Цитата(Исидор @ Четверг, 12 Декабря 2019, 22:04)
Вроде бы "всё по науке", но я вижу куржак в карманах и не могу понять с какого перепугу, опускавшийся по улочкам воздух вдруг  без побуждения из вне "попёр" в карманах вверх.
*

Мне кажется тут все довольно просто. Теплый воздух всегда стремиться вверх но если верх герметичный т он опускается вниз до первой щели дающей ему устремиться вверх.
Это как ванна наполняющаяся водой только все точно наоборот вода стремится вниз а воздух стремиться вверх. В ванне первой щелью будет переливное отверстие но если его закрыть то потечет через край smile.gif
ponchik
Цитата(Исидор @ Пятница, 13 Декабря 2019, 2:04)
Цитата
Цитата(Николай @ Четверг, 12 Декабря 2019, 22:09)
Вообще повторюсь ему проще выйти вверх. Поэтому если вы оставите большую щель в верхнем утеплении то никакого куржака ни в карманах ни в летках не увидите.
Николай C этим согласен на все 100%, я так раньше зимовал, но меня в подмосковном климате не устраивал при такой зимовке на улице сквозняк через клуб и сопутствующие потери клубом тепла через щель около задней стенки.
*
Вот ведь как бывает... frusty.gif
Зимовали пчёлы нормально в сухом улье. dance2.gif
Нет же, надо устроить куржаки, иней, сосульки... haha.gif
asAleksandr
Цитата(Исидор @ Четверг, 12 Декабря 2019, 23:04)
Вроде бы "всё по науке", но я вижу куржак в карманах и не могу понять с какого перепугу, опускавшийся по улочкам воздух вдруг без побуждения из вне "попёр" в карманах вверх. Как это может быть без дутья клубом, никто членораздельно не говорит, точнее не пишет.
*


В любом кармане есть две стенки, одна более теплая к клубу, вторая более холодная внешняя, вот вам и движение (крайне незначительное) воздушных масс. Воздух поднимается кверху, остывает, сгущается и опускается по более холодной стене. Вот вам и куржак в карманах на раз два. И движущая сила совсем не от теплого воздуха.
БВВ
Цитата(Perca @ Четверг, 12 Декабря 2019, 11:50)
Цитата(БВВ @ Четверг, 12 Декабря 2019, 12:15)
может клубу хватит обогащенного воздуха и с боков???


может, но тогда жопу отморозят
*


Скажу откровенно , после такого твоего ответа , я перестал серьезно воспринимать твои аргументы!
Но , оказывается , что вы претендуете на какие то "тайные" знания ... blink.gif см ниже!

Цитата(Perca @ Четверг, 12 Декабря 2019, 21:44)
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 18:10)
МЕХАНИЗМ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ УЖЕ ПРОИЗВЕДЁННОЙ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ из места с её излишком в место с её недостатком.



Илья, ну не воспринимают они это...
*


Начнем с того места откуда "ноги растут" - с "жопы" клуба!
Какую часть клуба ты определил как " пятая точка" , и "не пятая точка"? Это для того , что бы знать о чем ведешь речь! hi.gif
Атанас
Задвижку, в дымоходе печи, достаточно закрыть и получите, увидете образ "перекрытого герметичным по верху улья". Наглядно дым покажет. Если дыма мало, выхлоп оного пойдёт через топку. Если много - через все щели.
Если в карманах не перекрыто сверху и крыша изнутри теплая, теплый... вдоль заставной поднимется до потолка крыши и выйдет через боковые отверстия.
В теплых ульях т.о. не образуется куржак и дно сухое.
Вот и b]asAleksandr[/b] описал движение в карманах за заставной:
"В любом кармане есть две стенки, одна более теплая к клубу, вторая более холодная внешняя, вот вам и движение (крайне незначительное) воздушных масс. Воздух поднимается кверху, остывает, сгущается и опускается по более холодной стене. Вот вам и куржак в карманах на раз два. И движущая сила совсем не от теплого воздуха." drinks_cheers.gif
В сильные холода щель вентиляции в крыше закрывается инеем. Температура выходящего воздуха недостаточна и вентиляции на улицу перекрывается. Климат контроль.

Для исключения "выпадания осадков" внутри улья необходимо тонкостенки боковые и заднюю утеплять. Снаружи или изнутри хотя бы боковые. В крыши изнутри - ппс. imho.gif
Скворцов АЛ
Tveriak
Если глянуть на значение теплопроводности древесины вдоль волокон и поперёк волокон, а они такие : о,4 вт/м град.
и 0,16 вт/м град. , то термограмма распределения температур на доске будет иметь форму эллипса от точки подвода
тепла. Это иллюстрирует ваша картинка.
DWERTT123DWERTT
Скворцов АЛ
Уже отправлено "в корзину" сообщение 790 и 795

Влияние климата на пчеловодство можно увидеть в теме "Пчелиный клуб" сообщение 2720. Скоро "Новый год" а пчелы активны
Tveriak
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 12 Декабря 2019, 18:34)
На самом деле она образовалась из-за прохождения тёплого влажного воздуха под заставной, да так, что струи хватало до боковой стенки.
*


Крахин Борис, ещё одно доказательство того, как Вы невнимательны к деталям. Не видите условий наблюдения, в угоду своим измышлениям. Я же написал ранее, что диафрагма в этом улье практически до самого дна, ниже нижнего летка.
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 12 Декабря 2019, 18:34)
Тёплая струя соприкасалась с самыми холодными
местами задней и боковой стенок, где и начинала образовываться изморось.
*


Самое холодное место в улье с высоким дном находится в высоком дне, ниже открытого нижнего летка - само дно, и стенка у самого дна, углы у самого дна...
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 12 Декабря 2019, 18:34)
А влажный воздух, постепенно охлаждаясь, но будучи всё ещё теплее окружающего воздуха,
постепенно двигался вверх и выделял влагу, которая и замерзала.
*


Вот именно такая картина и наблюдается на первой фотографии, кода нижний край диафрагмы расположен на уровне нижних планок рамок. В этом случае тёплый воздух от клуба ещё имеет возможность уходить под диафрагмой в карман. И в этом случае основная изморось расположена снизу, на нижнем крае диафрагмы и по кругу на стенках. А как только я поставил диафрагму ниже уровня нижнего края рамок, то тёплый воздух от клуба не может под диафрагму пройти. Нет у клуба такой мощности.

Цитата(Perca @ Четверг, 12 Декабря 2019, 18:44)
Илья, ну не воспринимают они это...

*


Это нормально. imho.gif
Зато всё больше и больше пчеловодов понимают. dance2.gif
Цитата(Perca @ Четверг, 12 Декабря 2019, 18:44)
ситуация с чугунком углей понятнее...
*


Решил на примеры с чугунками, свечками, печками, газовыми горелками и оконными стеклопакетами... больше не отвечать. Раз чел. приводит такой пример, то значит он даже общего представления не имеет о биологической системе, и процессах в ней происходящих.
Цитата(Пётр Деулин @ Четверг, 12 Декабря 2019, 18:50)
Энергия в нижнюю часть клуба перераспределяется за счёт излучения, тепловое излучения создаёт тонкую подушку тепла вокруг клуба
*


Тепловой поток имеет три способа передачи тепла: конвекция, теплопроводность, излучение. Самый интенсивный способ передачи - конвекция. Кроме интенсивности переноса тепла конвекция обладает ещё одним свойством, которого нет у конвекции и теплопроводности, - внешняя управляемость. При перераспределении тепла в клубе на теплопроводность и излучение пчёлы влиять не могут, а на конвекцию могут. Это они и делают. Сразу оговорюсь, что и излучение с теплопроводностью участвуют в перераспределении тепла в клубе, но так как они не управляемы для пчел, большого интереса для изучения не представляют. Но учитывать их ,конечно, надо.
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 13 Декабря 2019, 7:18)
Tveriak
Если глянуть на значение теплопроводности древесины вдоль волокон и поперёк волокон, а они такие : о,4 вт/м град.
и 0,16 вт/м град. ,
*


Ну, во-первых, она разная, и зависит от влажности древесины.
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 13 Декабря 2019, 7:18)
то термограмма распределения температур на доске будет иметь форму эллипса от точки подвода
тепла.
*


А вот это Вы сами придумали.
Во - первых, клуб это не "точка подвода тепла", а гораздо большая площадь, чем тока.
Во-вторых, градиент распределения температур по доске, от площади обогрева клуба, должен соответствовать температурам на этой площади. И если даже предположить, что самое тёплое место у клуба на его поверхности по-середине, то следующая по высоте температура буде сверху клуба, а никак не дугообразно.
И в третьих, нигде не написано, что теплопроводность древесины вдоль волокон имеет дугообразный характер. dntknw.gif
Если Вы такое нашли дайте цитату, или ссылку. Буду признатателен. hi.gif
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Пятница, 13 Декабря 2019, 14:06)
При перераспределении тепла в клубе на теплопроводность и излучение пчёлы влиять не могут, а на конвекцию могут. Это они и делают.
*


Не думаю, что пчелы специально дуют для создания где либо тепловой подушки. При сильном морозе пчелы корки начинают чаще перемещаться, не только заныривая в центр, но и внутри самой корки, меняя друг дружку у самого холодного края. Такое движение влияет и на конвекцию, но не специально. Это связано с тем, что пчелы никогда не готовились для зимовки именно в улье или даже дупле, они готовы зимовать и в пещерах и в расщелинах скал, где такое дутьё просто бесполезно imho.gif
Alex-NN
Цитата(ponchik @ Четверг, 12 Декабря 2019, 23:30)
Зимовали пчёлы нормально в сухом улье.
Нет же, надо устроить куржаки, иней, сосульки...
*


Если это не мешает пчёлам зимовать, то почему бы нет? В журнале "Пчеловодство" читал статью об эксперименте: на краю гнезда вертикально помещали алюминиевую пластину, верх которой был выше подушки. На пластине собиралась влага, что позволяло уменьшить влажность в гнезде, не увеличивая вентиляцию. Соответственно уменьшался расход корма, улучшалась зимовка. Не знаю, как автор этой идеи удалял влагу с пластины из улья (давно это было).
Энтузиасты и любители новинок могут довести эту идею до практического применения.
Крахин Борис
Цитата(Tveriak @ Пятница, 13 Декабря 2019, 12:06)
ещё одно доказательство того, как Вы невнимательны к деталям. Не видите условий наблюдения, в угоду своим измышлениям. Я же написал ранее, что диафрагма в этом улье практически до самого дна, ниже нижнего летка.
*


Наоборот, очень внимателен, на фотке не видно, что диафрагма доходит вплотную до дна. Зато
явно видно дохлых пчёл, которые могли туда попасть только через щель внизу.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 13 Декабря 2019, 12:06)
Самое холодное место в улье с высоким дном находится в высоком дне, ниже открытого нижнего летка - само дно, и стенка у самого дна, углы у самого дна...
*


Вообще-то самое холодное место находится на полюсе холода, но струя из под заставной туда
не дотянется, а только лишь до тех мест, о которых я и написал и, естественно, угол, который образуется этими стенками.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 13 Декабря 2019, 12:06)
А как только я поставил диафрагму ниже уровня нижнего края рамок, то тёплый воздух от клуба не может под диафрагму пройти. Нет у клуба такой мощности.
*


Это только ваши вымыслы, а наличие изморози говорит об обратном. Она может образоваться
только от проникновения тёплого влажного воздуха именно снизу.
Николай
Мы лезем в такие дебри, что это и нам самим не надо imho.gif
Да ученые строго математически могут доказать, что шмель летать не может, размер крыльев и физические данные исключают эту возможность напрочь. Но он летает же biggrin.gif
Софистика называется dntknw.gif imho.gif
Perca
Цитата(Alex-NN @ Пятница, 13 Декабря 2019, 14:35)
Не знаю, как автор этой идеи удалял влагу с пластины из улья (давно это было).
*


а зачем ее удалять, главое что она конденсирует излишек влаги в морозы,
в оттепель просто расстает и вытечет водой.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО