Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 13 Декабря 2019, 10:01)
Уже десяток раз писал о том, что я тоже так не думаю, что пчёлы СПЕЦИАЛЬНО создают какие-то явления, типа измороси, или тепловой подушки. Пчёлы пытаются согреть СЕБЯ разными механизмами, индивидуальным и групповым. В тех ситуациях, когда индивидуального механизма самообогрева не достаточно, подключается групповой механизм - перераспределение тепла в клубе. Всё остальное только следствие этих механизмов защиты.
Цитата(Пётр Деулин @ Пятница, 13 Декабря 2019, 10:01)
При сильном морозе пчелы корки начинают чаще перемещаться, не только заныривая в центр, но и внутри самой корки, меняя друг дружку у самого холодного края.
Ну, можно ещё раз по кругу об одном и том же....:
Цитата(Tveriak @ Четверг, 12 Декабря 2019, 14:10)
Чтобы "нырнуть" внутрь клуба. т.е. начать двигаться, пчела изначально должна находиться при температуре выше температуры окоченения = +8 +12С. Для решения этой задачи у пчелы на поверхности клуба. при соприкосновении с отрицательной температурой воздуха, имеется только два пути: 1. Пчела постоянно, САМОСТОЯТЕЛЬНО, должна поддерживать постоянную температуру тела выше температуры окоченения 2. Находиться в зоне выше температуры окоченения, которую создает клуб.
Первый путь слишком затратный для пчелы, и требует слишком больших энергетических ресурсов. И не сможет пчела на нижней поверхности клуба защитить себя от 20 градусного мороза индивидуально.
Второй путь,- коллективная защита, использует тепловые резервы ВСЕГО КЛУБА, которые так или иначе будут потеряны клубом при "дыхании", т.е. выведении метаболитов жизнедеятельности клуба из его центра в окружающую среду. Тепловые потери клуба неизбежны при любой вентиляции клуба. Однако клуб пчёл нашёл решение частично использовать эту тепловую энергию не только верхних отделов, за счёт естественной конвекции, но и любых других охлаждаемых поверхностей клуба, на которых пчёлы не могут обогреть себя в индивидуальном порядке, и куда не доходит тепло естественной конвекцией.
Таким образом, "дутье" клуба это не дополнительная работа по выработке дополнительного тепла, т.е. это не дополнительные затраты энергии. "Дутье" для клуба - это МЕХАНИЗМ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ УЖЕ ПРОИЗВЕДЁННОЙ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ из места с её излишком в место с её недостатком.
Такое перераспределение энергии ЭКОНОМИТ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ЭНЕРГИЮ ПЧЁЛ В ХОЛОДНЫХ ЗОНАХ КЛУБА, и позволяет этим пчёлам не впасть в температурную кому, из которой пчела не сможет выйти при определённой температуре. При -20С пчела на поверхности клуба, вне зоны комфорта в +12С, погибнет за несколько минут.
И никакой самообогрев и "ныряние" вглубь клуба ей не поможет. Она даже двинуться не успеет.
И ещё, в заключение.
По данным Тобоева, на нижней поверхности клуба, при морозе в -21С только около 65% пчёл занимаются самообогревом, а 35%, т.е. каждая третья пчела не генерирует тепло. Без создания зоны температурного комфорта вокруг этих пчёл все эти пчёлы обречены на гибель.
По этим же данным, самая высокая температура груди, которой может достичь теплогенерирующая пчела на нижней поверхности клуба составляет всего лишь +18С, при -21С снаружи. Т.е., теплогенерирующим пчёлам только-только хватает энергии для обогрева самих себя. Даже речи быть не может, что оставшиеся 4-5 градусов смогут согреть не теплогенерирующих пчёл рядом с собой, поднять внешнюю температуру от - 21С, до необходимых +12 С.
Только запасы, излишки энергии из теплового ядра клуба, перераспределённые к нижней поверхности клуба смогут создать вокруг не теплогенерирующих пчёл температуру выживания. И уж только при этой температуре выживания пчёлы с поверхности могут позволить себе туда-сюда нырять
Первый путь слишком затратный для пчелы, и требует слишком больших энергетических ресурсов. И не сможет пчела на нижней поверхности клуба защитить себя от 20 градусного мороза индивидуально.
Второй путь,- коллективная защита, использует тепловые резервы ВСЕГО КЛУБА, которые так или иначе будут потеряны клубом при "дыхании", т.е. выведении метаболитов жизнедеятельности клуба из его центра в окружающую среду. Тепловые потери клуба неизбежны при любой вентиляции клуба. Однако клуб пчёл нашёл решение частично использовать эту тепловую энергию не только верхних отделов, за счёт естественной конвекции, но и любых других охлаждаемых поверхностей клуба, на которых пчёлы не могут обогреть себя в индивидуальном порядке, и куда не доходит тепло естественной конвекцией.
Таким образом, "дутье" клуба это не дополнительная работа по выработке дополнительного тепла, т.е. это не дополнительные затраты энергии. "Дутье" для клуба - это МЕХАНИЗМ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ УЖЕ ПРОИЗВЕДЁННОЙ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ из места с её излишком в место с её недостатком.
Такое перераспределение энергии ЭКОНОМИТ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ЭНЕРГИЮ ПЧЁЛ В ХОЛОДНЫХ ЗОНАХ КЛУБА, и позволяет этим пчёлам не впасть в температурную кому, из которой пчела не сможет выйти при определённой температуре. При -20С пчела на поверхности клуба, вне зоны комфорта в +12С, погибнет за несколько минут.
И никакой самообогрев и "ныряние" вглубь клуба ей не поможет. Она даже двинуться не успеет.
И ещё, в заключение.
По данным Тобоева, на нижней поверхности клуба, при морозе в -21С только около 65% пчёл занимаются самообогревом, а 35%, т.е. каждая третья пчела не генерирует тепло. Без создания зоны температурного комфорта вокруг этих пчёл все эти пчёлы обречены на гибель.
По этим же данным, самая высокая температура груди, которой может достичь теплогенерирующая пчела на нижней поверхности клуба составляет всего лишь +18С, при -21С снаружи. Т.е., теплогенерирующим пчёлам только-только хватает энергии для обогрева самих себя. Даже речи быть не может, что оставшиеся 4-5 градусов смогут согреть не теплогенерирующих пчёл рядом с собой, поднять внешнюю температуру от - 21С, до необходимых +12 С.
Только запасы, излишки энергии из теплового ядра клуба, перераспределённые к нижней поверхности клуба смогут создать вокруг не теплогенерирующих пчёл температуру выживания. И уж только при этой температуре выживания пчёлы с поверхности могут позволить себе туда-сюда нырять
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 13 Декабря 2019, 10:45)
Ещё один пример того, как Вы меняете смысл сообщений в угоду своих измышлений. Я не писал, что диафрагма доходит ВПЛОТНУЮ до дна, а писал, что ДО САМОГО ДНА. Там есть небольшая щель, в которую могут пролезть упавшие на дно пчёлы, но при расстоянии от дна до нижней поверхности клуба в 10 -15 см. тёплый воздух туда просто не дойдёт от клуба. Такое представление о "дутье" в клубе, на десятки сантиметров вниз, не только искажает реальную картину явления, но и остальных вводит в заблуждение. По теплограммам Ждановой, которые были сделаны при внешней температуре -31 С , отметка в 0С находится на расстоянии 2-3 см от нижней поверхности клуба, т.е. на границе нижних планок рамок, или чуть выше на сотах. А уже у дна, т.е. буквально ещё на 2-4 см. ниже она уже равна -11С.
А у меня донья по 9-12 см... Ну какой там "пар под диафрагмой у дна"????
Во когда диафрагма на уровне нижних планок рамок, то тогда ещё какие-то остатки тёплого воздуха с остатками влаги могут попадать в боковой карман, и тут же конденсироваться на этом же уровне.
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 13 Декабря 2019, 10:45)
Слава Богу, дошло... Только она и до дна под диафрагмой не дотянется.
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 13 Декабря 2019, 10:45)
Я уж молчу о Ваших фантазиях "на ровном месте".
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 13 Декабря 2019, 10:45)
Чушь! Тёплый влажный воздух может осесть на внутренних стенках улья, при диафрагме до дна в 10 см. , и открытом нижнем летке, поступая только сверху, и из щели между диафрагмой и задней стенкой улья.
До щели под диафрагмой тёплый воздух десять раз превратиться в лёд, что и наблюдается в ульях в высоких доньях в такой мороз. Сосульки свисают с нижних планок рамок. Вот гдето там и "кончается" большая часть тёплого и влажного воздуха под клубом.
Цитата(Николай @ Пятница, 13 Декабря 2019, 10:50)
Кому не надо, тот и не лезет. Тема: "Досчитаем до миллиона" тоже доступна всем.