Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Вентиляция улья зимой
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Обсуждаем статьи, размещенные на форуме
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30
дмитрий в.к.
Цитата(ponchik @ Пятница, 06 Декабря 2019, 0:41)
Для осторожных и неуверенных лучше зимовать с летком посередине высоты улья. Как это практиковал Цесельский.
*


Конечно. Майкл Буш например содержит только с верхними летками, как в стоякахhttp://www.bushfarms.com/images/TopOnHive2.jpg, так и в лежаках: http://www.bushfarms.com/images/MigratoryTopEntrance2.JPG круглогодично и никаких проблем не испытывает.
Цитата(ponchik @ Пятница, 06 Декабря 2019, 0:41)
При этом происходит рекупирация — подогрев холодного воздуха.
*


Вот именно. А при одном нижнем охлаждается как дно, так и низ рамок, поэтому часто низ рамок покрывается плесенью. А по правилам разумного пчеловодства плесневелые рамки надо отправлять на переработку, а это ущерб. На своем пути вниз холодный воздух подогревается, а если пойдет через клуб, то подогреется там.. А узковысоком улье когда клуб перекрывает все поперечное пространство то и вообще клуб будет сидеть как на теплой перине, в комфортных для себя условиях.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 06 Декабря 2019, 1:10)
А вот про верхний леток как-то нет ничего. Как-то про нижний всё. hmm.gif
*


Эта цитата вырвана из контекста всей книги. А там приводятся таблицы при разных схемах летков, и рекомендовано оставлять в зиму только один верхний, а для семей посильнее можно и нижний приоткрывать. Все зависит от состояния ПС.
Perca
Цитата(v888v @ Четверг, 05 Декабря 2019, 17:20)
Пойду к шаманам ..
*


Цитата(Исидор @ Четверг, 05 Декабря 2019, 17:33)
v888v Я также думаю составить Вам компанию...
*

Давайте к нашему, вологодскому:
http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=43365
crazy.gif
БВВ
Цитата(Perca @ Четверг, 05 Декабря 2019, 15:44)
надо что то делать...
что делать?..
*


В каком смысле ...? Если в смысле принятия решений - наблюдать , анализировать , делать выводы из реальных событий , фактов.

Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 3:04)
Что-то тема вообще в рукоблудство скатилась.
*


Процесс естественный!
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 3:04)
Про баланс и речи нет. Дует, не дует... Вверх, вниз... Вы же сами написали, головой вверх. Каждая по разу дунет, вот вам и поток вниз. Я вот дую так, аж штаны отдуваются.
*


Аргумент веселый! biggrin.gif

Скворцов АЛ
Цитата(Исидор @ Четверг, 05 Декабря 2019, 17:33)
Коллеги может быть полезнее, если мы будем рассказываить о своих способах зимовки и в качестве аргументов выкладывать не копии текстов из инета, а фотки с комментариями со своих пасек. Мне лично не интересно читать о "писанье паром" пчёл во время зимовки.
*


Спасибо ИСИДОРу, что показал свой способ зимовки.
Это самый ужасный способ подготовки улья в зимовку.
Обычно пчеловоды стремятся утеплить стенки и потолок улья, чтобы сохранить тепло, а здесь улей наоборот
захолаживается, где вместо обычных стенок устанавливаются стенки из двп и карман соединён с наружным воздухом.
Температура в кармане равна уличной.
Если делать как ИСИДОР, то вставные доски должны быть очень тёплые, для теплосбережения улья.
или карманы делать глухими.

Существует ещё несколько способов устройства зимовки с карманами....
Исидор
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:07)
Это самый ужасный способ подготовки улья в зимовку.
*


Скворцов АЛ Вот так зимую на улице уже много лет и половину пасеки, а иногда 2/3, продаю по весне... У меня так...

Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:07)
вместо обычных стенок устанавливаются стенки из двп
*


Скворцов АЛ Извиняюсь, диафрагмы у меня из ППС.


Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:07)
Температура в кармане равна уличной.
*


Скворцов АЛ Именно так и под крышей ветер гуляет.
БВВ
Цитата(Скворцов АЛ @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:07)
Если делать как ИСИДОР, то вставные доски должны быть очень тёплые, для теплосбережения улья.
или карманы делать глухими.
*


В этом варианте ,при глухих карманах и теплых заставных с зазором от дна - нижние летки должны быть во всю переднюю стенку и открыты - получаем конденсор с двух сторон гнезда - в гнезде сухо .
Цитата(Исидор @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:29)
диафрагмы у меня из ППС.
*


У Вас карманы вентилируемые , поэтому нижний леток 150мм - "по гнезду" - правильное решение .
Крахин Борис
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 28 Ноября 2019, 12:00)
Пока хватит, про летки будет потом.
*


Про летки.
Сначала давайте рассмотрим случай, когда имеется один нижний леток и верх над рамками НАДЁЖНО герметизирован,
а подрамочное пространство небольшое по высоте, скажем, всего 20 мм. и узкий леток. В этом случае пчёлам во всех
улочках придётся во время активного цикла поднимать свежий воздух в верхнюю часть и только потом направить его
через пчёл улочки вниз. Больше всего усилий придётся приложить в этом случае самым крайним улочкам, т.к. леток от них
находится дальше всех улочек. Но, чтобы избавиться от метаболитов, им тоже придётся больше всех потрудиться
потому, что внизу улочки нет прямого выхода выдыхаемому воздуху наружу, там находятся дно и глухие передняя и
задняя стенки, леток-то находится в стороне. Выходящий снизу улочки воздух, начнёт растекаться по сторонам,
а часть его засосётся обратно вверх этой же улочки вместе со свежим. Очевидно, что резко облегчит условия
жизни во всех улочках расширение нижнего летка до самой крайней улочки.
В этом случае много усилий растрачивают пчёлы на то, чтобы поднять свежий воздух снизу вверх. И чем выше поднимается клуб зимой, тем больше они потребляют мёда.

Теперь прорежим в улье верхний леток так, чтобы он всегда находился выше клуба, например, под потолком. В этом
случае положение пчёл резко улучшится. Ведь наружный воздух всегда холоднее внутреннего и только лишь слегка
"потяни" его через леток вниз, он и без дополнительных усилий сам повалится вниз через тёплый ульевой, заходя
в улочку, которая находится в состоянии активной вентиляции. Теперь пчёлы тратят много меньше энергии на доставку
в улочку свежего воздуха для дыхания. Казалось бы, сделай мы этот леток шириной на все улочки, чтобы для каждой
из них он был в ближайшем доступе, мы поставим все улочки в равные условия. Но такой леток, наоборот, навредит
пчёлам тем, что из улья станет выходить много тепла. Включится в действие естественная вентиляция снизу вверх,
унося тепло из тех улочек, которые в этот момент находятся в пассивном состоянии, т.е.охлаждаются. Вот из них тепло
прямым ходом уносится в атмосферу и в сильный мороз здесь стала бы нарастать изморозь. Последовательно она
покрыла бы весь леток, поскольку вентиляция улочек происходит поочерёдно. Каждая улочка в какое-то время находится в режиме пассивного охлаждения, во власти естественной вентиляции.
Замечу, что это же самое происходит у тех пчеловодов, которые отгибают холстик по краям рамок. Чем больше отогнут,
тем сильнее будут охлаждаться пчёлы.

А что будет, если мы будем сужать этот верхний леток? По мере его сокращения наступит момент, когда только через
его малую площадь начнут потреблять свежий воздух все улочки поочерёдно и поэтому в такой леток свежий воздух
станет входить ПОСТОЯННО, не давая возникнуть естественной вентиляции. Из улья тёплый воздух выходить не будет
и изморозь здесь не образуется. Если пчёлам не мешать, то они сами и отрегулируют прополисом площадь этого летка,
а заодно и нижнего.

А теперь расположим верхний леток в середине корпуса и, заодно предположим, что находится он на уровне центра
клуба. В этом случае, каким бы он не был по площади, он ВСЕГДА будет зарастать изморозью. Всё дело в том, что
этим летком для "вдоха" будут пользоваться только рядом находящиеся 2-3 улочки. Остальное время здесь будет
править бал естественная вентиляция с выносом тепла и влажного воздуха снизу. Остальные улочки будут потреблять
свежий воздух снизу, через нижний леток по пути наименьшего сопротивления.

Конечно я нарисовал картину происходящего в улье грубыми мазками.
Там потоков воздуха будет гораздо больше и шире, например, каждая улочка будет частично засасывать в себя не
только свежий воздух из летка, но и из ближайших улочек. Вполне допустимо, что крайним улочкам будет достаточно
из соседней, или двух. Пусть этот воздух будет не совсем свежим, но, зато, очень тёплым. Из-за этой внутренней
круговерти, пчёлы всех улочек будут знать о присутствии матки по её феромонам. Будут зимовать спокойно.
Атанас
Tveriak
Если дно глубокое? То "сестринская могила" в сих ульях. Впечатлили сосули.....
Зимовка в термоульях, да с теплой заставной, чисто, в общем донья глыбокие я подрезал до стандарта. Через срединный леток выходят и укладываются перед ульем. Из этого летка веет теплом, поэтому коченеют уже перед ульем. Бывало закрою срединный и вижу весною низ рамок боковых подгажен. Коченеют прям на дне, внутри улья. Поэтому......

Скворцов АЛ холст на гнезде, поверх него пэ, + крыша изнутри ппс, а в ней окна вентиляции.
Сухо. Приятно глянуть. И в мороз окна вентиляции крыши зарастут кристаллами инея... + верхний леток задернится ими. Как потеплело снова пошла веетиляция.
Tveriak
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 06 Декабря 2019, 4:23)
Эта цитата вырвана из контекста всей книги. А там приводятся таблицы при разных схемах летков, и рекомендовано оставлять в зиму только один верхний, а для семей посильнее можно и нижний приоткрывать. Все зависит от состояния ПС.
*


Любая цитата "вырывается" из всей книги. dntknw.gif Приведённые таблицы тоже будут из неё вырваны, если обращать внимание только на них, а не обращать внимание на другие высказывания автора этой же книги.
В приведённой цитате чётко и ясно написано какие летки надо открывать и закрывать, и при каких условиях. Если эти рекомендации расходятся с другими рекомендациями автора по одному и тому же вопросу, то грош цена таким рекомендациям. imho.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 06 Декабря 2019, 4:23)
и рекомендовано оставлять в зиму только один верхний, а для семей посильнее можно и нижний приоткрывать. Все зависит от состояния ПС.
*


Прежде всего, всё зависит от условий зимовки, по мнению автора. Действительно, он рекомендует оставлять один верхний леток..., вот только для условий зимовника: dntknw.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В любом случае рекомендации Снежневского подходят только для тех пчеловодов, кому не лень всю зиму бегать по пасеке и открывать/закрывать летки с потеплением и морозами. Я свои работы с ульями закончил в конце сентября, и начну в начале марта. pioneer.gif


Цитата(ponchik @ Четверг, 05 Декабря 2019, 18:56)
Шо, не читал?
*


Читал, естественно. Но в отличии от тебя мне одного прочтения книги не достаточно для полного запоминания текста, и точного цитирования. biggrin.gif Приходится цитаты искать и копировать. dntknw.gif
Цитата(Атанас @ Пятница, 06 Декабря 2019, 8:51)
Tveriak
Если дно глубокое? То "сестринская могила" в сих ульях.
*


Я эти страшилки уже лет 15 слушаю.... biggrin.gif
У меня проблем нет никаких. dntknw.gif

Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 8:46)
Сначала давайте рассмотрим случай, когда имеется один нижний леток и верх над рамками НАДЁЖНО герметизирован,
а подрамочное пространство небольшое по высоте, скажем, всего 20 мм. и узкий леток. В этом случае пчёлам во всех
улочках придётся во время активного цикла поднимать свежий воздух в верхнюю часть и только потом направить его
через пчёл улочки вниз. Больше всего усилий придётся приложить в этом случае самым крайним улочкам, т.к. леток от них
находится дальше всех улочек. Но, чтобы избавиться от метаболитов, им тоже придётся больше всех потрудиться
потому, что внизу улочки нет прямого выхода выдыхаемому воздуху наружу, там находятся дно и глухие передняя и
задняя стенки, леток-то находится в стороне. Выходящий снизу улочки воздух, начнёт растекаться по сторонам,
а часть его засосётся обратно вверх этой же улочки вместе со свежим. Очевидно, что резко облегчит условия
жизни во всех улочках расширение нижнего летка до самой крайней улочки.
*


Крахин Борис, спасибо Вам огромное, что отказались обсуждать со мной подобный бред. hi.gif
Пчеловод из России
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:46)
во время активного цикла поднимать свежий воздух в верхнюю часть
*

Для начала покажите таких пчел, которые снизу вверх поднимают воздух. Они не дурнее вас.
Tveriak
Цитата(ponchik @ Четверг, 05 Декабря 2019, 18:56)
Шо, не читал?
*


Кстати, нашёл у Цесельского вот такое высказывание:
"Зимою пчёлы, вследствие понижения их жизнедеятельности, потребляют из воздуха значительно меньше кислорода, чем летом... Поэтому зимой слабое движение воздуха, происходящее в улье вследствие обмена между более тёплым воздухом внутри улья и более холодным наружным, а также и от движения крылышек пчёл, сидящих снаружи клуба, оказывается совершенно достаточным для замены испорченного воздуха"
Проф. Т. Цесельский "Промышленное пчеловодство......" ч.1 стр. 128. 1913 г.

Больше века назад Цесельский увидел, и понял, что сам клуб создаёт потоки воздуха в улье, путём движения "крылышек пчёл".
А некоторые до сих пор в это поверить не могут. biggrin.gif
Perca
Цитата(БВВ @ Пятница, 06 Декабря 2019, 12:43)
В этом варианте ,при глухих карманах и теплых заставных с зазором от дна - нижние летки должны быть во всю переднюю стенку и открыты - получаем конденсор с двух сторон гнезда - в гнезде сухо .
*


Заставные с двух сторон из 20 мм пеноплекса (под заставными внизу 1-1,5 см)
сверху холстик и летнее утепление перекрывающее сечение подкрышников,
а поверх подкрышников, через все ульи (они сложены буртом впритык) спальные матрасы.
летки и верхние и нижние настеж, в сильные морозы верхние закрываю.
и шторка из темной ткани закрывающая летки от дневного света
Крахин Борис
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 12:40)
Для начала покажите таких пчел, которые снизу вверх поднимают воздух. Они не дурнее вас.
*


Всё, что я там написал, основывается на измерениях и проверено многолетней практикой.
Если хотите опровергнуть, то давайте факты, а не пустую болтовню. Опровергайте своими опытами,
но не языком.
Подъём воздуха вдоль стенки улья зафиксировала Жданова в 1958 г. з-имой и в1957 летом в двух
корпусах дадана.
Пчеловод из России
Цитата(Tveriak @ Пятница, 06 Декабря 2019, 12:52)
некоторые до сих пор в это поверить не могут.
*

Потому, что он влиял на систему, а потом делал выводы. В наблюдательном улье и то нужно смотреть под светом красного спектра. Когда зимой открываешь улей, пчелы показывают свой кинжал и начинают крылышками двигать. Этим они распространяют феромоны, что есть угроза семье. В то же время повышают температуру своего тела.

Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 13:41)
основывается на измерениях
*

Мне совершенно непонятно, что и как вы измеряли.
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 13:41)
давайте факты
*

Достаточно взглянуть на пчелу у летка и сразу станет понятно. Пчела, внезапно, направляет поток воздуха вдоль своего тела в направлении от головы к кончику брюшка, а головой направлена в сторону летка. В итоге она вытягивает воздух из улья через леток, а не задувает в него что есть дури. В итоге в улье создается разряжение и воздух снаружи сам пойдет в улей в любую щель. И не вожно, верхний или нижний леток, пчела все равно вытягивает воздух из летка.
Остальную чушь даже комментировать не желаю, она противоречит законам физики.


Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 13:41)
Подъём воздуха вдоль стенки улья зафиксировала Жданова
*

Это ничего не меняет. По центру гнезда пчелы воздух выдувают вниз, вот он и поступает снизу-вверх вдоль стенок.
Tveriak
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 10:59)
Потому, что он влиял на систему, а потом делал выводы.
*


Так мы все на неё влияем, при любом наблюдении за пчёлами. dntknw.gif Так что, все выводы теперь считать ошибочными? hmm.gif
DWERTT123DWERTT
Tveriak
дмитрий в.к.
знаете в чем преимущество Б. Крахина ? Он 10 лет изучал.а затем выдал конкретные рекомендации для пчеловода .На какой высоте.должен быть нижний и верхний леток, их размеры .Как должен утепляться улей сверху .С ним можно спорить .Можно не соглашаться. Можно насмехаться,но у него есть уже последователи, которые благодарят его . Не обижая. Все ради благих намерений .Посмотрите как вы спорили по теплопроводности . Вас ведь учебник физики для домохозяек не устраивает. Вы рассматриваете с высших позиций С атомно-молекулярной теории курса физ. химии . Зачем? Ну объясняйте все проще .а мы вам будем давать объективный практический материал. Польза будет для всех
Крахин Борис
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 14:03)
Достаточно взглянуть на пчелу у летка и сразу станет понятно. Пчела, внезапно, направляет поток воздуха вдоль своего те
*


Зимой пчёл у летков не имеется, вам примерещилось.
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 14:03)
Остальную чушь даже комментировать не желаю, она противоречит законам физики.
*


А вот здесь от Вас не отстану пока не покажете и объясните это противоречие.
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 14:03)
По центру гнезда пчелы воздух выдувают вниз, вот он и поступает снизу-вверх вдоль стенок.
*


Если так, то пчёлы задохнутся в собственных выделениях.
Tveriak
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:28)
Tveriak
дмитрий в.к.
знаете в чем преимущество Б. Крахина ?
*


DWERTT123DWERTT, а разве тут меряются "преимуществами"?
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:28)
Он 10 лет изучал.а затем выдал конкретные рекомендации для пчеловода .
*


Ну и замечательно. Пользуйтесь его рекомендациями. dntknw.gif
Я стараюсь рекомендаций не давать, по причине разных условий содержания пчёл у разных пчеловодов.
Я рассказываю и показываю о том, как я зимую в своих условиях. Мой канал ЮТУБ в помощь. bye.gif
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:28)
На какой высоте.должен быть нижний и верхний леток, их размеры .Как должен утепляться улей сверху .
*


Прямо таки "должен"? hmm.gif "Шаг в сторону...", и что тогда? smile.gif
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:28)
у него есть уже последователи, которые благодарят его .
*


Это круто! И что теперь?
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:28)
Можно насмехаться,
*


А кто насмехается над расположением летков в его ульях, или утеплением? Никто. imho.gif
Однако читать бред о том как пчёлы "прикладывают усилия поднимая воздух вверх...", и не смеяться при этом, не получается. dntknw.gif
Кстати, он тоже особенно не церемониться в высказываниях в адрес других.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:28)
Посмотрите как вы спорили по теплопроводности . Вас ведь учебник физики для домохозяек не устраивает. Вы рассматриваете с высших позиций С атомно-молекулярной теории курса физ. химии . Зачем?
*


Раз мы общались, значит это НАМ было интересно. Кому не интересно наше общение, общается с кем - то другим, например с Крахин Борис. Я вообще проблем никаких не вижу. Мы с ним не общаемся потому, что ему не интересны мои суждения по теме, а мне его.


DWERTT123DWERTT, мне кажется Вы поднимаете волну на ровном месте, из ничего. imho.gif

DWERTT123DWERTT
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 14:03)
Пчела, внезапно, направляет поток воздуха вдоль своего тела в направлении от головы к кончику брюшка, а головой направлена в сторону летка. В итоге она вытягивает воздух из улья через леток,
*


Наверное медоуха действует. Ничего не понял. Почему "Внезапнр" А в других случаях она дует от кончика брюшка к головке? Наверное понял . Мы ведь о зимовке говорим.а не о выпаривании влаги во время взятка. Зимой пчелы в улье сидят и если они машут крылышками и при этом головкой к летку расположены .то воздух движется внутрь клуба .а не из него.
Пчеловод из России
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 14:36)
Зимой пчёл у летков не имеется
*


Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:46)
во время активного цикла
*

Про активный и ответил.

Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 14:36)
пчёлы задохнутся в собственных выделениях.
*

Не задохнутся. Там, где пчелы принудительно выдувают поток турбулентный. Поступающий поток воздуха более ламинарный. Потому он особо и не смешивается с выдуваемым принудительно.
А что касаемо зимы, то вы пошли по тем же граблям, что и топик-стартер. У вас что, стенки улья внутри холоднее, чем снаружи? В начале темы я уже писал об этом.
DWERTT123DWERTT
Цитата(Tveriak @ Пятница, 06 Декабря 2019, 14:57)
DWERTT123DWERTT, мне кажется Вы поднимаете волну на ровном месте, из ничего.


*


Не спорю.если мои доводы прошли мимо ушей . Озеро Плещеево еще не замерзло .флажки готовы-поэтому балуюсьб hi.gif
Исидор
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 13:41)
Подъём воздуха вдоль стенки улья зафиксировала Жданова в 1958 г. з-имой и в1957 летом в двух
корпусах дадана.
*


Крахин Борис Здесь нужно уточнить, что при холодном заносе это происходит вдоль передней и задней стенок улья. Там же опускается какая-то часть тёплого воздуха и подтверждением этому куржак в сильные морозы на передней и задней стенках ульев, если клуб в центре и не сидит "пыжом". Куржак этот можно увидеть с фонариком, так как он не от верха рамок.
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 14:03)
По центру гнезда пчелы воздух выдувают вниз, вот он и поступает снизу-вверх вдоль стенок.
*


Пчеловод из России Дюжа "умно": сначала "по центру гнезда пчёлы выдувают вниз" и тут же отработанный клубом воздух "поступает снизу-вверх вдоль стенок". Какой-то "круговорот воздуха в улье" у Вас получается. Зарапортовался наш коллега... imho.gif
Крахин Борис
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 15:01)
Про активный и ответил.
*


Где противоречие законам физики??? Не отстану, пока не покажете!
Может балаболов станет меньше.
DWERTT123DWERTT
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 15:05)
де противоречие законам физики??? Не отстану, пока не покажет
*


Интеллигентности надо учиться не у Вас.
Tveriak
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 06 Декабря 2019, 12:02)
Не спорю.если мои доводы прошли мимо ушей .
*


Так и мои доводы прошли мимо ушей.
И я не спорю. biggrin.gif

Крахин Борис
Цитата(Исидор @ Пятница, 06 Декабря 2019, 15:04)
Куржак этот можно увидеть с фонариком, так как он не от верха рамок.
*


Совершенно верно, только он образуется не в то время, когда идёт вверх наружный воздух ( он
же очень сухой ), а во время конвекции снизу влажного воздуха, во время цикла
ожлаждения данной улочки. Там внизу и останутся остатки влаги из клуба. Вверху будет всегда
мало влаги, ведь там и начинается её растворение в подогретом от клуба и СУХОМ бывшим
наружном воздухе.
Показывал же я статью Еськова с его конденсерами, в которые он почти ничего не уловил, так
вот именно поэтому.


Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 06 Декабря 2019, 15:15)
Интеллигентности надо учиться не у Вас.
*


Пусть не наглеет.
Пчеловод из России
Крахин Борис, va bene. Продолжай в том же духе. Дурному делу последоватей больше, чем умному. По сто раз одно и то же я не повторяю. Учебники и книги не переписываю.
Я больше скажу, у стенок есть еще пограничный слой. В нем не только движение, даже газовый состав воздуха отличается.
DWERTT123DWERTT
Цитата(Tveriak @ Пятница, 06 Декабря 2019, 14:57)
Я стараюсь рекомендаций не давать, по причине разных условий содержания пчёл у разных пчеловодов.
*


Это конечно позиция .Но я в Вас ошибся. Я уже говорил о докторе Камаровском, который объясняет стандарты лечения ЛЮБОЙ болезни (это наверное сравнимо с "разными условиями")Я думал Вы занимаетесь научной деятельностью . А разработать стандарты на идеальный улей для конкретной породы пчел в конкретных климатических условиях-это дорогого стоит. Если бы я был лет на 20 моложе-непременно занялся бы этой перспективной работой

Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 15:20)
Пусть не наглеет.
*


Лекция по психологии. Лектор в лекции рассказывает . Вдруг вас кто-то оскорбил. Вы не выдержали и дали хаму огромных п---лей .Дальше он спрашивает :"кого надо жалеть из этих двух товарищей" И тут же отвечает . Того, Кто ударил собеседника. Ведь он глупый-не смог словами доказать свою правоту . У него отвратительный характер-не смог сдержать свои эмоции. А еще жальнее его родителей Они хотели воспитать интеллигентного умного человека, а получился невоспитанный грубый жлоб.. Борис! Не будем волновать наших родителей
Tveriak
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 06 Декабря 2019, 12:23)
Но я в Вас ошибся.
*


DWERTT123DWERTT, очень надеюсь обойдётся без суицида. biggrin.gif
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 06 Декабря 2019, 12:23)
А разработать стандарты на идеальный улей для конкретной породы пчел в конкретных климатических условиях-это дорогого стоит.
*


Ещё бы, конечно очень дорого стоит, учитывая количество климатических зон в нашей стране. А если учесть, что климатические условия постоянно куда-то меняются, то эта разработка настоящий "клондайк". Похлеще бесконечного перекладывания асфальта на дорогах будет. Ещё бы спонсора найти, и обеспечен безбедной жизнью на несколько поколений вперёд. biggrin.gif
DWERTT123DWERTT
Цитата(Tveriak @ Пятница, 06 Декабря 2019, 15:16)
Так и мои доводы прошли мимо ушей.
*


Это не та площадка где нужно что-то доказывать . Здесь можно получить море информации . И чем глупей информатор.тем она объективней

Цитата(Tveriak @ Пятница, 06 Декабря 2019, 15:36)
Ещё бы, конечно очень дорого стоит, учитывая количество климатических зон в нашей стране. А если учесть, что климатические условия постоянно куда-то меняются, то эта разработка настоящий "клондайк". Похлеще бесконечного перекладывания асфальта на дорогах будет. Ещё бы спонсора найти, и обеспечен безбедной жизнью на несколько поколений вперёд.

*

Есть понятие-стратегическое мышление-это не для нас с Вами.
DWERTT123DWERTT
Цитата(Tveriak @ Пятница, 06 Декабря 2019, 15:36)
Ещё бы, конечно очень дорого стоит, учитывая количество климатических зон в нашей стране.
*


Дорого потому. что подходы не те. Надо найти подходы перехода качественных показателей в количественные . Тогда окажется ,что все намного проще и подсильно молодым умным и амбициозным
Исидор
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 15:20)
Совершенно верно, только он образуется не в то время, когда идёт вверх наружный воздух
*


Крахин Борис Так это ёжику пьяному понятно: при минус 10-ти воздух может удержать 2,156 гр./куб.метр, а при +34 уже 37,229. Это к вопросу относительной и абсолютной влажностей. Надоело лобуду от Пчеловода России читать...
Крахин Борис
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 15:21)
Продолжай в том же духе.
*


Продолжаю! Покажи где я нарушил законы физики?!
Пчеловод из России
Цитата(Исидор @ Пятница, 06 Декабря 2019, 16:30)
Надоело лобуду от Пчеловода России читать...
*

Кто неволит? Я вообще не считаю нужным что-то описывать в деталях. И опровергать все подряд тоже не интересно. И одно и то же повторять/цитировать тоже надоело.

Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 16:52)
Покажи где я нарушил законы физики?!
*

Откройте любой учебник по теплообмену, изучите, а потом перечитайте то, что написали здесь. И поймете, почему у вас стенка улья внутри холоднее, чем снаружи.
По теплофизике рекомендую Михеевых читать. Лично мне этих авторов иностранцы порекомендовали.
Пчеловод из России
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:46)
наружный воздух всегда холоднее внутреннего и только лишь слегка
"потяни" его через леток вниз, он и без дополнительных усилий сам повалится вниз через тёплый ульевой
*


Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:46)
Включится в действие естественная вентиляция снизу вверх,
унося тепло из тех улочек
*


Все же противоречие самому себе.

Несколько моментов
1) Разница атмосферного давления между верхним и нижним летком. Чем выше, тем меньше давление. А давление это что? Сила на площадь. Следовательно, чем выше, тем меньше сопротивление на выход.
2) Подъёмная сила. Она возникает при нагреве воздуха при постоянном давлении. Давление в улье нисколько не отличается от уличного. Чтобы воздух потянуть вовнутрь улья в верхней части, нужно преодолеть подъёмную силу.

Цитата(Пчеловод из России @ Вторник, 05 Ноября 2019, 13:17)
На рисунке №5 входящий воздух должен еще больше охладиться внутри улья, чтобы начать свое движение вниз. По сути абсурд. Такая же история с рисунком №4. Либо во входящем отверстии должно быть разряжение.
Вопрос к В.Г.,: поясните, откуда возникло разряжение?
*

Ответа так и не последовало. Тем более с расчётом. Вы же, Крахин Борис, ему вторите. Тогда и вам тот же вопрос: откуда берется разряжение?

Дополню. Первый и второй момент зафиксировать в пределах улья не представляется возможным из-за очень малой разницы силы. Определить можно только расчётно.

При изменении площади летка/отверстия/щели/пр. только объемная скорость изменится, но не направление потока. Даже линейная скорость и та останется ближе к преждней.
Крахин Борис
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 17:02)
Откройте любой учебник по теплообмену, изучите, а потом перечитайте то, что написали здесь. И поймете, почему у вас стенка улья внутри холоднее, чем снаружи.
*


Покажите где я такое сморозил.
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 18:05)
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:46)
наружный воздух всегда холоднее внутреннего и только лишь слегка
"потяни" его через леток вниз, он и без дополнительных усилий сам повалится вниз через тёплый ульевой
*


Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 11:46)
Включится в действие естественная вентиляция снизу вверх,
унося тепло из тех улочек
*


Все же противоречие самому себе.
*


А разьве не идёт сам по себе холодный воздух вниз через тёплый?
А при естественной вентиляции тёплый воздух выходит вверх наружу через верхний леток.
Ну и что?
Под действием ( слегка "потянуть") я подразумевал включение принудительной вентиляции в
улочке сверху вниз. Она сильнее естественной (пчёлы сами её регулируют), поэтому и затянет
холодный наружный воздух внутрь улья. И где же здесь нарушение законов физики?
DWERTT123DWERTT
Пчеловод из России
Куда и как дуют пчелы и что происходит в улье спорят несколько лет. меняются только название темы и авторы . Предлагаю сделать расчет летков в улье "Исидора" Исходные данные . Средняя январская температура в Москве(-7) Внутренний размер улья 45х45 см высота-34 см Улья из дерева .2 продуха размером 45х10см .Верх глухой .Теплопотерями через стенку вверху и внизу пренебрегаем. Надо расчитать необходимое количество уличного воздуха что бы убрать из улья 3290 ккал тепла в месяц и какой для этого нужен размер летка. Коллеги! не стесняйтесь. Помогите. Я не знаю как

Леток внизу в самом низком месте. Температуру в улье на уровне летка или несколько см выше можно найти по теплограмме или Б.Крахин подскажет
Исидор
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 18:05)
Тогда и вам тот же вопрос: откуда берется разряжение?
*


Пчеловод из России Если не трудно, поясните откуда в улье разряжение. Может быль цЫфирь назовёте.
ponchik
Цитата(Tveriak @ Пятница, 06 Декабря 2019, 15:52)
и от движения крылышек пчёл, сидящих снаружи клуба,
Проф. Т. Цесельский "Промышленное пчеловодство......" ч.1 стр. 128. 1913 г.
*
Вы "ломитесь в открытые двери". Но, уже хорошо, что Вы обратились к классикам! biggrin.gif

Ведь выше я уже писал
Цитата(ponchik @ Четверг, 05 Декабря 2019, 23:16)
Проф. Цесельский наблюдал зимой через стекло, что при понижении температуры пчёлы начинают двигать крылышками (шуметь). Машут крыльями и при потеплении, когда не хватает влаги. И наоборот, при избытке влаги, и при переизбытке углекислого газа, и при нехватке кислорода. И при беспокоящем шуме... В общем, при неблагоприятных условиях. Но, это не является нормой.
Норма при зимовке, когда пчёлы сидят тихо и крыльями не машут.

Кстати, тут уже приводили термофото пчёл генерирующих тепло находясь в ячейках.
Крыльями они, при этом, не машут.
*

"при неблагоприятных условиях"... hmm.gif
Тут только остаётся задуматься — а для чего они крылышками машут, если вентиляция при этом не нужна?

А вот и ответ подоспел!
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 17:03)
пчелы показывают свой кинжал и начинают крылышками двигать. Этим они распространяют феромоны, что есть угроза семье. В то же время повышают температуру своего тела.
*
Спасибо! hi.gif
Действительно, пчёлы, как известно,
например,
открывая железу насонова
или высовывая жало с капелькой яда,
дуют крылышками, распространяя сигнал-запах.

Вероятно есть и другие ароматические железы, выделяющие сигнальные феромоны.

Ох, как всё непросто в жизни пчёл!
Исидор
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 06 Декабря 2019, 19:21)
Предлагаю сделать расчет летков в улье "Исидора" Исходные данные . Средняя январская температура в Москве(-7) Внутренний размер улья 45х45 см высота-34 см Улья из дерева .2 продуха размером 45х10см
*


DWERTT123DWERTT У Исидора всё по-другому: улей 45 х 38 х 34 ( с учётом высоты дна), леток нижний один и зимой он забит наледью, клуб ограничен ППС диафрагмами, накрыт холстиком и утеплён подушкой, карманы соединены с вентилируемым подкрышным пространством, в котором гуляет ветер.
Пчеловод из России
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 18:58)
А разьве не идёт сам по себе холодный воздух вниз через тёплый?
*

Нет конечно. Вы не совсем полно понимаете картину. Если следовать вашей логике, в печка тяга должна быть с улицы через трубу в помещение. Согласитесь, абсурд полный. А закон физики - один и тот же. Даже если печка не топится, тяга имеет место. Всего лишь разность температуры в помещении и на улице и разность давления. Чем выше труба, тем больше разница давления. А когда на улице теплее, чем дома, печка начинает дымить.
Да, холодный воздух может пойти вниз, но для этого внизу должно быть разряжение, либо он должен охладиться еще больше. Иными словами, чтобы опускаться вниз он должен терять свою энергию. Такое разряжение пчелы создают у нижнего летка в активный период. Где-то там в улье крылышками помахать - в нижнем летке разряжение не получится. Да, в какой-то мере воздух пойдет вниз, но быстро затормозится, а если он еще и теплый, то после торможения начнет подниматься вверх. Чтобы охладиться, он должен отдать свое тепло. В улье нет теплового насоса, чтобы отнять тепло у наружнего воздуха. И стенки улья внутри теплее, чем снаружи.
Пчеловод из России
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 06 Декабря 2019, 19:21)
Надо расчитать необходимое количество уличного воздуха что бы убрать из улья 3290 ккал тепла в месяц
*

Опять не в ту степь. Удалять нужно не каллории, а воду и углекислый газ. Взамен в улей нужно внести кислород. Вода пчелам как бы особо и не вредна. По литературным данным пчелы спокойно зимуют как при 1 г/м^3, так и при 20 гр/м^3. Запас не плохой. Другое дело - соты сыреют. Плесени от этого зимой нет! Плесень появится, когда будет тепло. Она тоже холод не любит. Зимой важнее удалить углекислый газ. До определенного предела он на пользу, снижается обмен веществ, а следовательно и потребление корма. Но углекислота на пчел действует как эфир на человека. Если его будет излишне много, пчелы потеряют сознание и на холоде погибнут. До этого дело не доходит. При определенной концентрации углекислоты наступает стадия возбуждения и пчелы приступают к активной вентиляции. В итоге температура в гнехде повышается, потребление корма увеличивается. Тут, да, можно и вентилирущих пчел найти на поверхности клуба.

Исидор, ну да, вверу у вас создается разряжение, которое вытягивает из гнезда углекислый газ и воду. Само гнездо же не охлаждается при этом, так как воздух сквозно через гнездо не идет. Разряжение вверху не постоянно, вентиляция пульсирующая, поэтому через верх же поступает свежий воздух. Но это при наличии ветра. В противном случае может возникнуть недостаток поступления свежего воздуха. Ограждать от ветра, на мой взгляд, в таком случае нежелательно, но это нужно проверять, могу и ошибаться.
Крахин Борис
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 19:32)
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 18:58)
А разьве не идёт сам по себе холодный воздух вниз через тёплый?
*

Нет конечно.
*


Выучите элементарную физику, только после этого я с Вами смогу поговорить об этом.
Пчеловод из России
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 06 Декабря 2019, 20:09)
Выучите элементарную физику,
*


:-D
Хорошо, выучу.
Исидор
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 20:04)
Но это при наличии ветра.
*


Пчеловод из России Откуда ветер в улье, если леток до февральского солнышка забит наледью?

Коллеги, было бы интереснее читать тему, если каждый написал, а я зимую так... и плюс фотки. drinks_cheers.gif
Пчеловод из России
Не в улье, снаружи.

У меня ничего интересного с зимовкой. В зимовнике, крышки сняты, утеплитель сверху, летки полностью открыты, гнездо не сокращаю, холстики не загибаю. У некоторых ульев (сейчас такие не делаю) вместо нижнего летка открыт клапан дна под сеткой. С таким дном не шумят вообще и сырости нет. По расходу корма не фанатею. В зимовнике вентиляция на вытяжку, лишь в конце февраля-марте приточную добавляю на ночь. Короче, ничего интересного.
Исидор
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 20:18)
Не в улье, снаружи.
*


Пчеловод из России Снаружи там ещё мороз быват: словоблудие надоедает...
Крахин Борис
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Пятница, 06 Декабря 2019, 19:21)
Надо расчитать необходимое количество уличного воздуха что бы убрать из улья 3290 ккал тепла в месяц и какой для этого нужен размер летка. Коллеги! не стесняйтесь. Помогите. Я не знаю как
*


Рассчитать количество воздуха не возможно. Дело в том, что при ОДНОМ летке, считая клуб
только тёплым телом, применив существующие формулы для естественной вентиляции, Вы
получите 0 количество воздуха. Это потому, что при одном летке не может быть естественной
вентиляции.
Пчёлы существуют в этих условиях только благодаря принудительной вентиляции, которую они
сами и создают. А этого ещё никто не просчитывал, слишком много неизвестных величин. Да и
никто ещё и не брался.
Исидор
Цитата(Пчеловод из России @ Пятница, 06 Декабря 2019, 20:18)
У меня ничего интересного с зимовкой.
*


Пчеловод из России Поправить личные данные не собираетесь?
Пчеловод из России
Крахин Борис, прикинь, через щели полезет наружный воздух в улей, нагреется, расширится и наружу полезет. Не будет щелей, через поры в древесине обмен пойдет, только очень медленно. Сделаете улей полностью из воздухонепроницаемого материала, но оставите единственный леток, через него же воздух будет и заходить и выходить. В верхней части летка будет выходить, в нижней заходить. Хоть того уже делай леток, все равно воздухообмен сохранится.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО