DWERTT123DWERTT , так нужно же самому в данном случае уменьшить вес фото, любым способом. (Смартфоны могут выдать фото свыше 10 мегабайт, это многовато, художественное качество в соцсетях не требуется, лишь бы вмещалось в используемые экраны и дисплеи. Большой вес отнимает больше памяти и даже замедляет загрузку.)
Есть специальные программы для уменьшения размера и сжатия изображений. Иногда можно воспользоваться Paint , который есть всегда на компьютере, загрузить в него фото (скопировать и вставить), и уменьшить размер до 640х480, сохранить. Посмотреть на вес полученного файла, и оценить качество, много ли потеряло.

v888v
Всем спасибо . Спасибо за поздравления с праздником. Буду пробовать.Хотя очень туп. Даже не все слова понимаю

глянь видео, может чем поможет...

https://youtu.be/a2O55GSWECs

Лучше ориентироваться на Мб, не больше 200

В своих расчётах Скворцов АЛ использовал ситуацию, которая никогда не бывает в действительности.
Он как бы сделал воздух неподвижным, полностью устранив таким образом естественную конвекцию, которая
является основным переносчиком тепла в наших реальных условиях.
Посмотрите ролик, который я сделал для объяснения этой ситуации. В первой части это именно те условия,
которыми пользовался Скворцов АЛ, воздух неподвижен и изотермы доходят до нижнего летка.
А во второй части показаны реальные условия с естественной конвекцией, которая выметает всё тепло кверху
и от нижнего летка до клуба имеется большое холодное пространство с уличной температурой.
Дальше показана вентиляция улья с изотермами. https://youtu.be/rfpMwiEFoNM

Ну и дела! Возвращение блудного сына.
Раньше у Бориса Крахина снег плавился на прилётке от выдуваемого тёплого воздуха, пушинка всасывалась в верхний леток, в улье тёплый воздух двигался исключительно сверху вниз, а сейчас всё стало на свои места - в ролике и внизу холодно, и тёплый воздух поднимается верх, и выход в верхний леток.
Поздравляю!

Не с чем!
Вы многое не поняли. Там почти всё, как Вы и проповедуете, правда, вентиляции с одним нижним летком нет,
а только конвекция. Клуб принимается только тёплым телом и через него не проходит воздух.
Как только докажите, что воздух всё же проходит через него снизу вверх, поздравлю Вас коньяком.
Вот Скворцов отказался закусить со мной самогонку кислой капустой и вместо этого получился ролик
(поздравительный). Что-нибудь и с Вами получится, надеюсь.

Излечение не бывает мгновенным, не всё сразу доходит.

??? Чтобы попасть к каждой пчеле в клубе, иначе пчёлы задохнутся, свежий воздух должен пройти СКВОЗЬ клуб, что и происходит.

«Плотность агрегирования при прочих равных условиях естественной зимовки была максимальной у нижней поверхности скопления и снижалась по мере приближения к тепловому центру (зона максимального разогрева). Относительно невысокой плотностью характеризовалась зона над тепловым центром, что связано с ее обогревом восходящими тепловыми потоками из наиболее теплой части гнезда.»
(Е.К. Еськов, В.А. Тобоев Динамика тепловых процессов в гнёздах зимующих пчёл).

И ещё что примечательно в ролике - ни слова о дутье

ответ:

Крахин Борис
коньяк с тебя!

Не жмоться.

А зачем о дутье, если и этот Вам не понятен.

Так Вы же не принимаете модель Еськова прохождения воздуха через клуб, а строите свою.
А то, что вы показали цитатой, то это лишь предположение, да и-то только верхней половины клуба.

ponchik, это давнишняя болтология, а не доказательство.

Не жмоться- коньяк Почику

Это с какой же поры сказки про пчёл стали былью?
Да и пончик здесь - пятое колесо.

Вот что ещё нарыл:

Этот метод позволил определить мощность тепловыделения пчелиных смесей в осенне-зимний период в зависимости от окружающей температуры, что важно знать для расчета помещений для их зимовки и теплоизоляции укрытий. В частности, установлено, что мощность тепловыделения семьи, содержащей 20-25 тыс. пчел, повышается практически линейно с 5 до 17,5 Вт при понижении окружающей температуры от 0 до -25° С. Укрытие ульев снегом приводит к значительному снижению ею тепловых потерь. Мощность тепловыделения семьи, находящейся под 0,5-метровым слоем снега при понижении температуры с 0 до -30° С, возрастает в среднем всего на 3Вт.

Сегодня был на пасеке . Просмотрел более 20семей . у !2 пчелы подходят к задней стенке . Пришлось рамку с медом сверху ложить. Но пчелы активны тепло сказываетья . Возможно клуб стал рыхлым и такой результат.Снял утепления. "Исидору " и "Атанасу" я тоже советовал посмотреть пчел. У меня.как у них..Но ближе к "Исидору" Если "Атанас "не по поступился принципами и не утеплил семьи до начало подледной ловли . то он в выигрышном положении


А медовуха или кальвадос собственного изготовления подойдет?

Заелись однако .Коньяк подавай

с коньяком вентилировать лучше

Естественно, что пчёлам нужен кислород для дыхания, как на поверхности клуба, так и в центре. Очень мало, но нужно.
Естественно, что он туда попадает проникая через толщу клуба.
Вот только совершенно не обязательно, что это происходит снизу вверх, сквозь клуб от самого низа, до самого верха.
О, как!
А ПОД тепловым центром клуб как обогревается? Тоже восходящими тепловыми потоками, из наиболее тёплой части гнезда? Или нижней половине клуба тепло не нужно?.

Просто для информации .Сегодня посмотрел погибшую дней 10 назад семью.которая долго шумела . Семья безматочная с горбатым расплодом. Причем расплод даже погибший на разных стадиях. Запечатанный и крышечка поднята.а трутень не вылез . На рамках погибших пчел нет.Все на днище . Напротив улочек . Вот пример .когда пчелы израбатываются (а может от голода),гибнут и где их место. Причем корм съели вокруг расплода . (сверху корм съеден) но ни вперед ни на зад не пошли .Ну а теперь по теме . Если изработанная пчела опадает вниз .То другие .у которых не хватает воздуха перед гибелью идут туда.где этот воздух (кислород )есть. С глухим верхом вряд ли кто увидит. У меня часть ульев с колодцами .Смотрел в камеру для рыбалки . Под рамками и в сторону с большей шириной колодца подмора примерно одинаково .С той стороны.где ширина колодца уже пчел почти нет . Количество подмора рядом с летком внутри улья как везде

Если в ячейках групп замерших нет, осыпь на полу в основном-это старость..реактивное старение , типа короткого замыкания ..

Согласен . Но я писал также. что погибшие пчелы равномерно размещены по днищу-значит система вентиляции нормальная. А так же где узкий карман.там пчел на дне меньше-значит там меньше кислорода .Это я для тех кто спорит про вентиляцию и куда идут потоки воздуха .А для тех кто считает.что теплая зима благо погибшие активные пчелы Хотя согласен.что сравнение не совсем корректно

Сегодня случайно обнаружил фотку зимовки в улье Крылатский. Картина точно такая же, как
и у ДрЮН в таком же улье. Ну, кто осмелится сказать, что выше клуба теплее чем ниже?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я

Эта фотка показывает что холодный улей это плохо.
Плохая вентиляция тоже плохо.
Причём в холодном улье можно зимовать при суровой зиме не сильно обращать внимания на вентиляцию.
А когда несколько недель наморозило - потом оттепель, всё пролилось на пчёл: потом опять несколько раз наморозило и полилось - тогда условия зимовки при казалось бы тёплой зиме - в итоге для пчёл будут ещё более суровыми.
И по этой фотке к сожалению нельзя ничего сказать где теплее и куда дуют пчёлы...

Потому как водяных паров больше, чем под клубом.

Похоже. Одна стенка из стекла 4-5 мм, другие из дерева 25 мм.
Коэффициенты тепл.. отличаться могуг в 3-10 раз. . Через стекло в 20-50 раз чем стенку дерева. Стекло выполняет роль холодильника и отличного конденсатора влаги внутри. Прозрачного для наблюдения. Солнышко в ясный безветренный день этот холодильник может нагреть в теплицу почти. От внешней температуры будет зависеть эффект. Вот какая конкретно температура воздуха, над пчелами и под пчелами, лучше замерить. Хотя я не понимаю что это даст? Ушедшее количество тепла наверх, и нагрев локального датчика температуры - могут оказаться не в прямой зависимости.

Крахин Борис Создаётся впечатление, что в ульях с остеклением коллеги пытаются установить предел выживаемости пчёл, а в этой теме мы обсуждаем вентиляцию улья зимой, но это опять

Оттого, что вы назовёте белое чёрным, Мир не изменится.


Улей очень даже тёплый. Наберите в поисковике " Крылатский улей" и ознакомьтесь с его конструкцией.

Куда же они деваются? Там леток открыт только нижний, плюс бункерное дно, а верх глухой.

Теперь боюсь спросить, что же тогда холодный улей...

Когда не было пластиковых окон, а были стеклянные, как в "крылатском улье",
морозной зимой я наблюдал точно такую же картину в окнах пятиэтажек.

Вверху сплошь замёрзшие окна, а чем ниже, тем инея было меньше.

Кто осмелится сказать, что на верхних этажах было холоднее чем на нижних?

(Подсказка — тёплый воздух содержит больше влаги.)

ponchik А с какого перепугу на верхних этажах вдруг стало в воздухе больше влаги, чем на нижних? На верхних этажах всегда теплее и этот воздух теоретически может удерживать большее количество влаги, но почему по Вашему мнению увеличилась абсолютная влажность на верхних этажах?

Люди на каждом этаже выделяют влагу с дыханием и потом. Кроме того влага выделяется при приготовлении пищи.

В многоэтажном доме зимой существует естественная конвекция. Тёплый воздух из квартир поднимается по вентканалам и удаляется в атмосферу. На верхних этажах тяга в каналах существенно меньше, чем на нижних, потому, что труба-вентканал короче (т.к. крыша ближе). Поэтому воздухообмен на верхних этажах понижен. Соответственно, влаги с воздухом удаляется меньше, и она накапливается.

В улье Крылатском вентиляция осуществляется только через низ (верх герметичен), поэтому влажность воздуха внизу ниже-меньше, чем вверху.

ponchik Можно принять за рабочую гипотезу: для проверки осталось дождаться мороза и найти дом с деревянными оконными рамами.

Отражена в СНИПах.
Проверки чего?
Влажности в квартирах на верхнем и нижнем этажах?
Для этого не нужно ждать морозов, и узоров на стёклах, измерить можно гигрометром; и не надо искать особый дом. Такая ситуация будет в любом многоэтажном доме с естественной вентиляцией.

ponchik Народ начнёт у виска крутить, если позвонить в квартиру с просьбой "померить" у них влажность. Больше 2-3-х квартир "померить влажность" не получится: менты приедут.

ув. ponchik, а другое объяснение Вы не рассматриваете!?
1. пчелы не греют весь объем улья, а только соты, только небольшая часть влажного тепла может подняться вверх
2. вверху условия для точки росы гораздо "лучше", там холоднее, поэтому она наступит и при меньшей относ влажности (см.таблицы наступления точки росы при опред температурах)
3. вниз, естественным путем устремляется смесь тяжелой СО2+Н2О, плюс СО2 охлаждаясь у дна отдает (излучает) немало тепла ( поэтому в нижнем корпусе теплее всего, иней на стеклах самый маленький!)
4. в корпусе, где клуб, тепловое излучение от клуба максимально, плюс улей узкий, поэтому здесь на стекле поменьше инея, чем вверху

очень наглядное фото, которое все это хорошо подтверждает!!!

критично здесь:
1. расстояние от клуба до бункерного дна!
2. величина теплопотерь через стенки!
в данном улье, при имеющейся силе ПС и определенных уличных температурах точка росы находится внутри улья, причем по всей его высоте!!! что не допустимо! внизу пожалуйста, но не вверху и середине, все элементарно

Такого не бывает,
если только внизу не размещён обогреватель.

Смесь тяжёлого углекислого газа и лёгких паров воды никуда не стремится.

Да, такова конструкция этого улья со стеклянными стенками.

По-видимому, изобретатель вдохновился идеей Лангстрота конденсировать пары воды на стеклянном зеркале.
Известно, что если подышать на зеркало, то оно запотевает. Объясняется это тем, что зеркало отражает тепловые лучи и, поэтому, холоднее окружающего воздуха.
Курышев же для охлаждения стекла использует холодный наружный воздух.
Я бы, развивая эту идею, стенки улья делал из металла — конденсация влаги на стенках гарантирована!

ponchik, вам не надоело чушь опровергать? Неблагородное это занятие. Ее меньше не станет.

Точка росы? Так во всех ульях - внутри.

Разве можно найти улей где точка росы снаружи?
https://www.youtube.com/watch?v=DH1cv0Rdf2w&feature=youtu.be

Вам нужно было бы сначала посмотреть схему отопления хрущёвок. Наверно было лень.
Потому любезно её представляю.

Вентиляция каждой квартиры индивидуальна. От соседей ничего не втюхивается. См. схему.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

По хрущевским проектам - да!
По факту. В панельных стенах каналы для электропроводки никогда не герметизировались, можно было переговариваться и даже лить воду между разными квартирами и этажами. С них тянуло. Стали вмонтировать целиковые панельные короба для санузлов. Воздушные полости ничем не заполнялись, раздолье не только для насекомых. Свежий, приточный воздух по проекту предусмотрен через форточки, если форточка закрыта, тянуло с подъезда и межстеночных щелей.
Схему подачи тепла по батареям подкорректировали, когда ушлые первоэтажники, дополнительными секциями отбирали тепло, с тех пор подача идёт без отбора тепла до чердака. То есть отбор тепла начинается с верхнего этажа, нижние получали более остывший теплоноситель.

Великолепное видео!!!
Опыт Либхабера с конвекцией хорошо объясняет "дребезг" температур в экспериментах Крахин Бориса по измерению температур в зимнем улье.

Признаться, я полагал, что это обычный хаос, оказалось — бифуркация, т.е. закономерность.

ponchik, сколько бы Вы не притаскивали разной хрени, чтобы опровергнуть вентиляцию клуба
самими пчёлами, ничего не получится. Как бы вы не извивались.

Согласен.
По математике у меня меньше пятерки не было, но нынешнее время, время наглядности ... Можно по новой учиться
Я даже подписался на тот канал, после просмотра ролика про эффект Джанибекова, космонавта ..

Видео интересное, но посыл не понятен..хаос саморегулируется ?-типа как муравьи бегают "бессмысленно" на куполе муравейника-а по факту система выполняет работу в одном направлении, или если молекулы воды равно хаотичны вблизи-то при рассмотрении издалека река все же течет под уклон..значится-измерения малой и ещё боллее малой части процессов или субъектов процесса-не могут предсказать тренд и описать процесс ..и даже дальше дробя измерения и делая их все чаще в единицу времени мы погружаемся в хаос без закономерностей..то бишь чем тщательнее и чаще измеряем- тем дальше от верного описания общего процесса..значится надо измерять что то относительно большими отрезками и через большие промежутки времени -выйдет точнее и главное тренд будет явным..прям квантовые исчисления получаются..в конце концов важна не точность ответа а предсказуемость его что ли..

Нет ничего благороднее просвещать людей не имея за это никаких вознаграждений ."Пончик" спасибо

Мне понравилось тема которая дискутировалась несколько лет назад. Кто не читал она может быть очень полезна. Вторник, 24 Февраля 2009, 0:09
Сообщение #115





Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: дворяне Восточного Крыма
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Все о летках,а я со своей бедой, поругался в клочья с лучшим товарищем. mf_swordfight.gif Пишу ему письмо. mf_pcwhack.gif
Уважаемый Дм. Карп., очень сожалею, что вы отказываетесь поверить мне на слово. Я, кажется, не пустобрех. Конечно, иногда ошибаюсь, но если в десятый раз уверенно утверждаю что-то, значит, проверил себя, и готов отстаивать правду. pioneer.gif
И так, в чём причина разногласий. В телефонном разговоре я мельком сообщил Вам о том, что у пчёл появился расплод, расход мёда увеличился, и сырость в ульях возрастёт, если не будет соответствующей вентиляции, так как каждый кг мёда, съеденный пчёлами, добавляет в улье пол литра воды. Вы категорически заявили, что мёд воду не даёт, а сырость образуется, потому, что тёплый воздух соприкасается с холодными стенками ульев, и происходит конденсация.
Мои возражения, что это только поверхностная, видимая причина, и яростные попытки объяснить химические и физические процессы явлений, вы авторитетным тоном неоднократно отвергали. Прошу спокойно прочитать мои рассуждения, в которых я пытаюсь отстоять законы природы, а попутно и своё честное имя. rolleyes.gif
Немного физики:
Абсолютная влажность - это количество воды (в граммах), содержащейся в одном кубическом метре воздуха. Воздух может растворять в себе воду в небольших количествах, например 5гр/м куб. Всё ясно и понятно. В связи с тем, что при изменении температуры воздуха, в нём может содержаться только определенное количество влаги (ну не может он, озябнув, удержать её), учёные люди ввели понятие Относительной влажности. Оно необходимо хотя бы потому, что воздух с одинаковым количеством воды ( т.е. стабильной АВ), при разных температурах ведёт себя по-разному. В одних температурных условиях он всё сушит, в других - грозит наводнениями. Хотя воды в нём как было 5 гр, так и осталось.
Относительная влажность - это отношение массовой доли водяного пара (веса воды по-простому) содержащегося в воздухе, к максимально возможной при данной температуре. Измеряется в процентах.
Давление насыщенных паров воды сильно растёт при увеличении температуры. То есть чем теплее воздух, тем больше воды он может в себе удержать. Поэтому, при изобарическом охлаждении воздуха с постоянной концентрацией пара (т.е. не добавляя воды в воздух) наступает момент (точка росы), когда пар насыщается. И всё, воздух не может удержать то количество воды, которое в нём было изначально, вода выпадает в осадок. Так же, как выпадают кристаллы соли из перенасыщенного водного раствора.
«Изобарическом» – значит при постоянном давлении. Следует заметить, что растворимость воды в воздухе, кроме его температуры, зависит и от давления. Чем выше давление, тем больше воды удерживает в себе воздух. Поэтому, при понижении атмосферного давления относительная влажность воздуха увеличивается, а часто даже идёт дождь.
Помню, в учебном отряде ТОФа нас, салаг, проверяли на пригодность к погружениям на глубину. Десять человек посадили в барокамеру и повысили в ней давление до эквивалента глубины в 12 метров. Пока мы пятнадцать минут сидели в тесноте этой железной бочки, мы испаряли и выдыхали свою водичку, но влаги этой видеть, естественно, не могли – температура была летняя. А когда резко «всплыли на поверхность», в барокамере образовался настоящий туман. При снижении давления воздух не смог удержать в себе нашу воду, относительная влажность воздуха резко возросла до 100%, возникло состояние «точки росы». Но мы не будем сегодня рассматривать влияние резкой смены давления на относительную влажность воздуха. Пчёл в подводных лодках не разводят. nono.gif
Просто охладим воздух. При этом «лишние» водяные пары конденсируются в виде тумана или кристалликов льда, и возникнет туман (видимый пар, облака) или даже пойдёт дождь. Это в свободном пространстве атмосферы. Заметьте, что там нет «холодной стенки», а конденсация над нашими головами случается ежедневно.
Что же происходит, когда холодная поверхность есть? Холодное зимнее окно, например. Дохнём на него (особенно нагляден опыт, если принять херес) и увидим «запотевание» стекла. Тёплый, насыщенный влагой воздух, соприкоснувшись с холодным стеклом, остыл, и не в силах удержать в себе избыток воды, отпустил её на свободу. Образовался конденсат. Так же конденсируется влага на холодных стенках улья. Воздух должен быть теплее стенки и насыщен влагой, то есть его относительная влажность должна быть высока, на пределе его температурной возможности. Для наглядности попросите у жены фен и тёплым воздухом подуйте на холодное стекло. Оно не запотеет. Почему? Всё просто – вы нагрели относительно сухой квартирный воздух, который до этого соприкасаясь с окнами, не думал отдавать им свою воду. Остывши возле стекла, он продолжает её удерживать. Так же не будет конденсироваться влага и в улье, если в нём просто нагреть воздух. Остыв возле стенки улья до наружной, привычной ему, температуры, он свободно удерживает свою воду.
То есть, просто нагревая воздух в улье, вы не добьетесь сырости в нём. Наоборот, высушите! А сохнуть улей будет потому, что согретый воздух станет относительно суше и сможет впитать в себя, растворить, больше воды, взяв её со стенок. И, улетая через леток, он унесёт её из улья в атмосферу.
Так почему же в ульях зимой появляется сырость? Ведь пчёлки понемножку греют его. Особенно, когда появится расплод. Откуда берётся эта вода? А вот тут то и придётся согласиться, что пчёлы производят воду! И чем больше съедают мёда, тем больше выделяют, «выдыхают» её.
Немного химии.
Вода содержится в мёде в свободном виде, как растворитель (18%), а так же образуется при «сгорании» моносахаров, из которых состоит мёд. Например, глюкозы С6Н12О6. При сгорании (окислении) её получается углекислый газ СО2 и вода Н2О. Нагляднее присутствие в мёде связанной воды видно, если привести общую формулу сахаров С(Н2О)п. Углеводы легко отдают воду, стоит только окислить углерод, превратив его в углекислоту. Одновременно выделяется и тепло, жизненно необходимое для выращивания расплода.
Чтобы пресечь попытки возражений, сразу приведу закон, который в 1756 году экспериментально открыл М.В.Ломоносов: «Масса веществ, вступивших в реакцию, равна массе веществ, получившихся в результате реакции».
То есть, если пчёлы съедят за месяц 3 кг мёда, то и продуктов метаболизма произведут 3кг. Конечно, часть продуктов обмена улетучится через летки (углекислота), а часть «осядет» в растущем расплоде, но при плохой вентиляции остальная вода, «выдохнутая» пчёлами, сконденсируется в улье на холодных стенках и рамках. И её будет много, ну предположим (не успел посчитать), около литра каждый весенний месяц. Результат - сырость, плесень и прочее…
Чтобы отразить другие попытки возражений, вроде «может там и не вода получится», приведу другой закон химии: «Для химической реакции число атомов элемента, входящих в состав исходных веществ, равно числу атомов элемента, входящих в состав продуктов реакции. А, в нашем случае, из этих элементов (С,О,Н) что то другое, необходимое телу пчелы, построить трудно. Да и по жизни мы знаем, что выдыхаем углекислоту (душно, надо проветрить) и потеем. А иногда даже писаем. Метаболизм в пчёлах и пчеловодах протекает похоже. Понять реакции метаболизма я не пытаюсь, и вам не советую - сложная, длинная цепочка превращений глюкозы в организме, которая, в конечном итоге (верю), приводит к образованию углекислоты, воды и выделению тепла.
И, попутно, ещё об одном, о чём вы не поверили. При реакциях окисления всех углеводородов, выделяется вода. Бензин, сгорая в ДВС, образует определённое количество воды, и она видна, когда вылетает в виде пара из выхлопной трубы. Присмотритесь, когда в очередной раз заведёте машину. Выделяет воду и газовая плита на кухне (горение метана СН4 +2Н2О=СО2+Н2О). А посмотрите в окно на трубы вашей ТЭЦ, которая работает на газе – из неё валит водяной пар.
Мне кажется, я привёл достаточно аргументов, чтобы рассеять ваши заблуждения.
Если вы удовлетворены приведёнными доводами, и признаёте свою неправоту, прошу доставить мне 2 литра PEPSI.
С уважением. hi.gif владмир.

Сообщение отредактировал владмир - Вторник, 24 Февраля 2009, 0:20зной. Я просто не мог не скачать.

Закономерности присуще природе . В ее физическом.химическом.биологическом.социальном проявлении .Все развиваеться по законам.Но ни в одном явлении ничего "чистого" нет . Все влияет друг на друга и подвержены тем закономерностям .которых мы просто не знаем . Наверное сумбурно все рассказал -поэтому пример . Мой земляк получил академика мат наук за то. Что он нашел и вывел закономерности . Я не академик.поэтому рабоче-крестьянским языком . Мы живем в трехмерном мире .Его можно отразить в системе координат Икс,Игрек Зет . Каждая точка на оси координат соответствует какому то значению(явлению) . А потом это значение опять делиться на элементы.И эти элементы опять деляться и так бесконечно . Т.е если взять куб и его грани оси координат.то весь куб заполниться (да не знаю как это назвать-назову линией.которая подчинена какому-то определенному закону) Короче . То что для нас пока не ясно. математики создали математические модели любого явления.

ponchik Не менее интерес ряд Фибоначчи 0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34,... в котором каждое последующее число получается из 2-х предыдущих: вроде бы пустяк, но в природе всё от этого ряда, включая, так называемое, "золотое сечение" и даже количество лепестков на ЛЮБОМ цветке будет ОБЯЗАТЕЛЬНО равно какому-нибудь числу из этого ряда. Везде в природе действуют невидимые, а часто не понимаемые нами, законы, но тут появляется "царь природы" и наступает хаос, который, как оказалось, также подчиняется математическим законам... и всё это для нас


kalechin Написано много правильного, но метан горит по этой реакции СН4 + 2О2 = СО2 + Н2О - 891,3 кДж.

kalechin
Хорошая короткая и емкая лекция!DWERTT123DWERTT
Все относительно, вот смотрите: можно дрелью стену просверлить? Можно..а можно это сделать не включая дрель в розетку?.конечно можно..второй ответ выглядит даже убедительнее первого, потому что он правилен и его можно и теоретически обосновать и практически доказать, ..но рабочим ответом будет первый-короткий, но но на основе прежних опытов - а значит доверительный..собственно к чему: при любом вопросе ожидается ответ-да или нет..сложные вопросы со множеством игроков, взаимосвязей, переменных и случайностей нерешаемы простым счетом-просто море траченного времени и ресурсов счета сведут к потере актуальности ответа..значится надо клин вышибать клином-разбивать проблему на средние кластеры, к каждому из них применить схему:
да +джокер+нет..просчитать любой один лёгкий кластер(без оглядки на соседей- но насколько возможно точно )-получить да или нет-присвоить Джокеру данный ответ и в каждом последующем кластере джокер не даст сомневаться в ответе-уже без исчислений..то бишь ответы уже получаем-а расчеты ещё идут и идти будут очень долго, они не закончены-чисто формально..и так до первого контрольного ,опять точного (но лёгкого в исчислении ) кластера случайно или осознанно выбранного..джокер к примеру при исчислении меняет значение-и уже следующие исчисления в следующих кластерах не нужны-ответ очевиден..прошли линейку проблемы и получили : 25 да и 13 нет-значится-обший ответ - да..о Кей, долго ли прогнать проблему ещё раз-с другого места в другой последовательности..повторилось если-то нечего и сомневаться-вырубайте компы..то есть проблема решаема в принципе-и если это не числовые точные показатели , а например-надо срочно решить строить или нет ещё один дорогостоящий мост в городе-ответ: да!, надо,.. и не надо расчетов больше..дальше дело конструкторов и инженеров -вот там они пусть считают относительно уже точно..шучу..

Что то вспомнился цветок сирени 4 не входит в этот ряд?