Давление докажите, что в верхнем летке оно хотя бы равноценно давлению в нижнем летке.
Потом еще про зависимость плотности от давления.
Может хватит ересь городить? Не понимаете, ну так изучите. Не можете изучить, не лезьте вообще в это дело. У вас уйма упущений. Справочники тут не помогут! Один уже нашел справочник с абсолютной влажностью, да в относительную не смог перевести. Вы друг друга учите тому, чего и сами не понимаете.

Хороший справочник. Спасибо.

Не форум, а помойка для околонаучных ошибок.

А на чём мы остановимся? На строении Вселенной? Али нырнём в глубь атома?

На психушке остановимся.

Мне уже в ноль налоело опровергать вашу чушь. Можете свою чушь опубликовать в околонаучном журнале с лженаучным оттенком под названием Пчеловодство. Там токое с успехом публикуется. А вот мое не публикуют. Ибо им непонятно, зачем менять то, что есть.

Это называется "с больной головы на здоровую."
Очумели до того, что и справочники отвергаются. Никак у вас всего 4 класса образования.
Такие обычно всё знают. Ну а я с такими колоссами обычно не связываюсь. Больше вам не отвечаю.

Пчеловод из России Я Вас за язык не тянул... это Вы знаниями в пчеловодстве решили блеснуть и свой "научный труд" вспомнили, который, как оказалось, показать людям, занимающимся пчёлами, не совсем удобно... Надоели Ваши сообщения, в которых ни единого слова пользы о зимовке.

Пчеловод из России, кому нужно в практическом пчеловодстве давление в верхнем летке?



Пчеловод из России Теперь понятно Ваше присутствие здесь: но нам не нужны Ваши "интересные" идеи, которые не публикуют... Непризнанным гениям здесь скука, им комфортнее среди Наполеонов, Кутузовых и других известных личностей...

Исидор

[quote=Пчеловод из России,Воскресенье, 08 Декабря 2019, 10:24]
А столб воздуха в трубе куда исчез?



Тяга создаётся за счёт разницы давлений (ΔP) и может быть подсчитана следующим образом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%...BD%D0%B8%D0%B5)

Зря обостряете тему- нормально же все свои мнения и реплики выкладывали, хорошо бы потерпиместее парни..

Не, ну а как же это?
Человек смотрит в книгу,
а видит фигу!

В упор не читает про нагрев.

В первую очередь плотность газа. Плотность газа в свою очередь зависит от темперетуры. Для инженерных целей достаточно коэффициента линейного теплового расширения. Для физики следует еще учитывать еще ряд параметров.

У вас нос не дорос!


Извините, поправлю — в данном случае, объёмного.

Тфу, бля!


Если такое пишет администрация на критику форума, что здесь процветает дибилизм, то здесь на самом деле делать совершенно нечего.

ponchik, ну да, верно.

Или это: А ведь написано же было: А вовсе не 100%

о чём, и чем думают люди???

Администрация (вернее модератор)
либо удаляет написанное,
либо штрафует с указанием пункта нарушения правил.
А это — спам.

Это пчеловод идиот если утеплил семьи в сентябре.
до морозов должны стоять с одними холстиками


а каковы влагоемкость воздуха в зимовнике и снаружи не учитываешь?
и что будет с влажностью холодного воздуха, если его подать в теплое помещение

Бодался телёнок с дубом.
https://cdn.fishki.net/upload/post/2018/03/...2551507/001.jpg

DWERTT123DWERTT
Ну и кто тут ломится в открытые двери?

Я же написал, что не 100 %.



Действительно — Бедлам!

Не логично, вы не топикстартер.

Очередная зимняя тема здесь про вентиляцию. В привычном русле. В заблуждения никого уже не вводит давно.

На просторах заметен факт, что "физики" проявляют нетерпимости больше при общении. И чем отличается данная тема ?? Имеет "физик" некоторую инфу по физике, и не имеет опыта общения в соцсетях. То есть отсутствует знание в общении. Понты и всё. Понт на понт = срачь.

Таких пчеловодов предостаточно .Раньше вообще подушки не снимали ни зимой ни летом . Неужели не видели ролик когда форумчанин из Подмосковья синичек расплодом из рамок кормил в конце октября Он тоже идиот? . И все идиоты. которые пасеки потеряли в прошлую зимовку ? Спростите у пчеловодов.которые занимаются пчелопакетами-спрос весной был огромный .сегодняшняя зимовка тоже прибавить ........ которые считают.что пчеловодить можно как и 10лет назад



Ну это из области пончика сына

Perca
Верховая подушка круглый год-что в этом плохого?

У меня подушки лежат круглый год - теплоизоляция не помешает. Вот ВЕНТИЛЯЦИЮ регулирую размером летков.

Расшифруй.
Когда не было клеща, то ничего.
А сейчас чем раньше выращивание расплода закончится, тем лучше.

Посмотрите переписку прошлого года в личке

ponchik
Причем здесь подушка, не понимаю и связи совершенно не наблюдаю здесь..на югах-допускаю, но тоже не понимаю-если их пчела зиждется на местной крови десятилетиями..

Связь конечно есть, но правильные пчёлы и под подушкой по продолжительности дня и температуре должны понимать, что скоро зима и не время выращивать расплод. Неправильных заедает клещ, и поносятся они. Таких отбраковываю.

Понял — глюки...

Без подушки снижается температура в гнезде. В результате матка перестаёт червить. Значит меньше клеща выплодится в зиму, и можно раньше начинать обработку от клеща.
Третья причина — клуб ниже сядет, не будет жаться к тёплой подушке. Над головой у клуба будет больше корма-мёда.
В тёплом зимовнике подушка вовсе не нужна.
На воле когда снег выпадет,
тогда кладут утепление-подушку.

Прежде чем представить обещанное описание зимовки в пене и дереве, решил показать
инструментальные доказательства дутья пчёлами сверху вниз. Здесь запечатлено то, что некоторые называют бредом. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2606451

Я повторюсь. Все зависит от региона. Говорю об Ярославском - Нахожусь 120км от Москвы, поэтому и Московском регионах . Обычная зима, которая проходила раньше -лет 5 назад. !4 октября впраздник Покрова-обячно выпадает снег.как обычно тает и через месяц постоянный снежный покров .Последняя вышедшая и облетевшаяся пчела с начала октября уже собираеться в зимний клуб . Замедляються внутренние процессы .пчела пасивна малоподвижна .мало потребляет корма -она вошла в зимнее состояние . Подушка при этом играет малозначительную роль. Берем этот год В ноябре пчелы еще летали .Вы думаете для облета-ошибаетесь. Я смотрел .Делают несколько кругов над ульем поднимаються и улетают что-то искать . Что они могут принести? Нам это надо? Но они активны.значит изнашиваються .Этот износ увидим только весной .Кроме того.если найдут поздние цветочки-матка может начать сеять-это вообще беда . Но , что бы как можно раньше ввести пчел в "спячку" их надо охладить Снять все утепления.на юге даже рамки раздвигают. Я снимаю даже холстинки

DWERTT123DWERTT
Во как интересно у вас!..а здесь скучно- уходят в клуб рано, не дёргаются-некуда и не за чем..подушки верховые не влияют..это уже "забытье" у них с октября по март(воля), апрель (зимовник)..

Подушки надо убирать задолго до октября — уже в августе.

ponchik
Никчему это-пчела замирает и стремится к покою сама..нет работ-нет избыточного тепла, тупо покой..

Ага, пока раны зализывал статью профессора Юргена Тауца перевёл.
Пусть и он народ посмешит:
"ОБСУЖДЕНИЕ
Изменения относительной влажности воздуха в пчелином скоплении не может быть объяснено только колебаниями температуры. Она оставалась практически неизменной в одном и том же месте (колебания <0,5 °). Единственно возможным объяснением этого является обмен воздуха в улье на воздух с той же температурой, но с другой относительной влажностью воздуха. Регулярные колебания температуры, которые были измерены на краю улья доказывают, что воздух там обменивался.
Одна пчела медленно движется по краю сота, размахивая крыльями с интервалами, а затем снова делая паузу (на 1-2 мин.), скорее всего, генерирует эти температурные кривые. Фазы колебаний температуры всегда начинаются медленно, с малой амплитуды, и постепенно спадают. Это указывает на то, что вентиляция вызвана движением. На основании температурных кривых можно сделать вывод, что пчела поддерживает своё направление вентиляции, пока она движется в одном направлении вдоль улочки.
Например, когда она движется слева направо, она всегда продвигает холодный воздух в улочку через заданные интервалы. Если через какое-то время он поворачивается и движется справа налево, тогда будет изменено направление вентиляции: теперь будет выдуваться теплый воздух из структуры между сотами через заданные интервалы. Рисунок 6 ясно иллюстрирует это касательными, созданными на кривой.
Во-первых, пчела вдувает холодный воздух в улочку между сотами, когда она проходит датчик. Если датчик больше не в пределах её диапазона температурная кривая восстанавливает свой первоначальный градиент, хотя и на более прохладном уровне, чем раньше. Нижняя секция воздуха остыла значительно. Через четыре часа пчела снова проходит датчик. На этот раз температура увеличивается. Пчела выдувает теплый воздух вниз. Это изменение можно четко определить практически на всех температурных кривых. В нескольких в редких случаях (например, на рис. 7) изменение направления определяется именно на датчике. Датчик температуры на полу улья зафиксировал только 3 колебания (на 3, 4 и 16 октября). Каждый день, вплоть до 19 октября, колебания могут быть обнаружены на одном из других нижних датчиков, часто на обоих датчиках. Поэтому средняя часть улья редко вентилируется снизу. Вентилирующие пчелы обычно двигаются вверх и вниз по внешней трети улочек. Пчелы расположенные выше этой точки, на сотах и боковых стенках функционируют как теплообменники. На втором этапе «сухой» воздух подается в центр скопления пчел, с этой точки и / или сверху. На основании показаний от 6 октября в 7:38 утра количество обмененного воздуха можно оценить следующим образом. Тёплый воздух 30,8 ° C в центре пчелиного клуба имеет абсолютный объем 19,6 г / м³ при относительной влажности воздуха 63,9%. Температура на полу улья составляет около 6,5 ° C в этот момент времени и имеет объем примерно 7,1 г / м³ при предполагаемой влажности воздуха 95%. Если воздух на полу улья можно было бы нагреть до 30,8 ° С, тогда он имел бы относительную влажность только 23%.
В положении, наблюдаемом на графике, относительная влажность падает до 45% в течение 12 минут. Это означает, что 46% воздуха должно быть заменено на «сухой» нагретый воздух из воздуха около пола улья.
Чтобы оценить, сколько пчел необходимо для обмена воздухом, мы можем рассчитать доступный объем. Для этого мы сделали следующие предположения:
Рамка Дадана-Блатта 1240 см², сот шириной 0,8 см
- Воздух должен быть в равной степени осушен во всей улочке.
- Примерно 1/5 объема занимают пчелы
Таким образом, полный объем улочки можно рассчитать как:
V = 1240 x 0.8 x 4/5 = 794 cm³
Чтобы протолкнуть 46% этого объема, то есть 365 см3 (или 0,365 л), в улочку потребуется не больше, чем одна пчела, в теории. Однако, так как воздух обменивается с нескольких направлений и пчелы вентилируют с обеих сторон, 2-8 пчел вероятно, занимаются этой задачей в каждой улочке. Из-за того, что для вентиляции требуется небольшое количество вентилирующих пчел является причиной, по которой это поведение еще не было обнаружено.
Это поведение активно передает влажность от центра скопления пчел к внешним областям улья. В идеале влажность затем поглощается окружающей древесиной посредством сорбции, дальше транспортируется наружу через древесину с помощью диффузии воды или, в худшем случае, конденсируется на компонентах улья и стекает вниз. В полых деревьях это преимущество метода осушения заключается в том, что тепло практически не теряется. Тепло не выдувается наружу, а остается в улье и снова поднимается со временем вверх."
"How Bees (Apis Mellifera) Reduce Humidity in the Beehive by Means of Active Ventilation"
Dipl.Ing. Roland Sachs, Prof. Dr. Jürgen Tautz
University of Würzburg

https://chelifer.de/wp-content/uploads/2017...entilation-.pdf

но дело не в климате, пчела сменилась, клещ агессивней стал, болезней больше, пчела не привычная к местным условиям, из-за безконтрольного завоза пчел и пакетов...

у меня тоже, но если он уже сократил по полной, да с двухсторон пенопластом ужал, да еще клещ тревожит - могут и расплод погнать, климат тут то причем...
но подушку лучше в сентябре снимать, особенно с молодыми матками, хуже не будет


у меня для облета...
у тебя неправильные пчелы

Perca
Без разницы возраст маток если пчела понимает где живёт..боковое утепление считаю излишним и даже вредным до весны-и могу ошибаться конечно..а вот фасад и зад неплохо бы в зиму утеплять, но лень..

Чтиво навело на мысль. Разумно же телу пчелы выгонять из клуба теплый воздух? Если морозный воздух в клуб гнать с помощью пчелы, тело пчелы от морозного продувона быстро окочурится. Тело пчелы конечно в тепле то более продолжительно работоспособно. Возможно это инстинкт - махать в тепле, и выгонять теплый из клуба? Так же может быть инстинктом гнать вниз при повышенном диоксиде углерода.


В этой теории оценить бы сопротивление движению воздуха в улочке, заполненной другими пчелами.

Т.е. черепица и направленный поток вниз не обнаруживается.
А вместо тёплого дутья из клуба вниз

Если отстраненно-то вытянуть из клуба воздух менее затратно чем продуть клуб..что видно даже в активный период..

Смешные вы ребята!
Основной вывод из статьи - Пчела проходит мимо датчика - датчик показывает изменение температуры!
Если пчела идет из теплой зоны улочки , датчик показывает увеличение темп. , если из холодной - понижение .
Из этого факта , профессор делает "смелый" вывод - пчела вентилирует улочку редко "махая" крыльями!
"...пчела вдувает холодный воздух в улочку (или выдувая теплый) между сотами, когда она проходит датчик."(с)
Однозначно можно сказать лишь то, что датчик фиксирует температуру медленно проходящей мимо пчелы!
Ситуация , как в бане ! Сидим в предбаннике пиво пьем , заходит друг из парилки - морда красная , пар от него так и валит - влажность и температура в предбаннике изменилась и наоборот!

это не доказательства, а голословные утверждения. Поставьте в летки датчики направления движения воздуха тогда уже можно что-то обсуждать. Да, и не забудьте при этом законопатить все остальные щели в ваших ульях.

Так это и так уже давно известно, что некоторые отдельные особи пытаются периодически вентилировать.

Это подтверждает, что обмен воздуха в клубе идет снизу вверх. По всей видимости, исходя из этой работы, этим занимаются пчелы вентиляторщицы, которые находятся в верхних двух третях клуба.

Делали у нас каталические плоские грелки на бензине, и что интересно на самом деле 6-8 часов достойно работала, но-в матечатом мешочке-выстави голую на мороз-процесс останавливается , в рукавице работает устойчиво и продуктивно..по одиночкам вентиляторщикам-ровно так же поступаем и мы-уголь прихватился, но вяло-берем фанерку и машем-че мы греем зону тления?-нет-спасаем очаг окисления от самоотравления-загоняем холодный, тяжёлый, богатый кислородом воздух-пока устойчивое тление не будет нас удовлетворять-и ..и..махать перестаем ,далее процесс идёт саморазгонно..

Эта термограмма сделана Биканином в шкафу павильона. Там у пчёл имелось огромное свободное
зарамочное пространство со всех сторон. С вентиляцией никаких проблем.
А картиночка напрямую опровергает вашу теорию, по которой во время нагревания клуба должны
нагреваться и верхние датчики, а они, наоборот, остывают. А???

Alex-NN Извиняюь, а как часто Вы изменяете размер летков?

Весь август и до середины сентября (во время закорма) семья наращивает силу к зиме. Считаю, что в эту пору, тёплое гнездо ей не помеха. Во второй половине сентября, выходят остатки расплода а в октябре уже холод.
Но в этом году октябрь всех удивил свом теплом. Интереса ради, решил полюбопытствовать, как пчела это воспринимает, просмотрел порядка сорока семей. Примерно в тридцати расплода не было совсем в остальных выходили остатки и только в одной, был засев.

В тёплых ульях с тёплым потолком, пчела ведёт себя в соответствии с внешними условиями. С наступлением холодов, все семьи опустились в низ, при наличии тёплого потолка. В зимовнике, крышки снял и пчёлы опустились ещё ниже. Так и сидят до сих пор, мало кто поднялся на верх.

Не считаю нужным, навязывать пчёлам, своё представление о их поведенческих нормах. Пчеловоду нужно позаботиться о здоровье пчёл, (скученностью семей, которую мы все устраиваем, это здоровье активно подрывается), тогда пчела всё будет делать сама, правильно и своевременно.
ponchik что посоветуешь делать тем, у кого подушек нет совсем?

Может перевод не правильный, но вдувать(надувать)- это не для пчёл.

v888v
Если говорить, как у Вас и у меня, о дадановской рамке, то Ваши рассуждения не верны, так как зимой на этой рамке всегда присутствует в улочке свободной пространство, часто даже с 2-х сторон. О затруднении вентиляции в улочке можно говорить при зимовке на малоформатной рамке, когда в улье "пыж".

Еще менее затратно сидеть и не дуть

На показанном вами фрагменте картинки видно, что в течении 15 минут идёт повышение температуры на всех
датчиках, а в следующие 15 минут идет снижение температуры на половине датчиков в нижней половине клуба.
Это значит, что в клуб поступила порция холодного воздуха снаружи .

Клуб периодически разрыхляет свою наружную оболочку, делая её более пористой, и теплый воздух уходит
из глубины клуба, заменяясь на более свежий.
Следующий цикл наступит,когда в клубе накопятся излишки углекислого газа в связке с повышением температуры.

Николай
Правильно!-что и делает большинство-холодное окисление, и смею предположить что часть пчел даже не питается до февраля-совсем!..и допускаю что есть "пчелы расходники-активисты, контроллеры"-вот эти в ротации,: сбегать, кого то за плечо дёрнуть, кому то сунуть карамельку, где то костерок запалить, где то жужнуть..остальная, львиная масса должна лежать как тюлени на гальке..

Скворцов АЛ
Чуть по другому бы сказал-"в связке с понижением !температуры и с нарастающим самоотравлением"..

А вы случаем верхние датчики с нижними не перепутали? Как биканин располагал датчики, если возможно приведите ссылку.

Конечно.
Кстати, Tveriak, как интересно обьясняется в этом исследовании что температура теплового центра не меняется при изменении его влажности? Ведь если бы пчелы отвентилировали тепловой центр, например через отверстие в корке, то и температура бы скаканула сразу. Хотя бы на мгновение. Датчик температуры располагался рядом с датчиком влажности. А температура в этом центре стабильна как по линейке.. Не кажется ли Вам это странным?. Не думаете ли Вы, что влажность скачет от дыхания пчел в этом центре?

Вы рассказываете то, чего нет на картинке.
А там чётко видно, что правее вертикали №2 начинают охлаждаться все датчики вверху клуба,
сильнее всего самый верхний, он и ещё один ниже, находятся вне клуба.
И там же видно, что все датчики ( и которые ниже клуба) продолжают нагреваться.
Напомню, что расстояние между датчиками на линейке 20 мм.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Мне подделки не нужны. Как показано, так и есть.

Вот что Биканин пишет:
Так, если показания самого нижнего датчика Г6 близки к температуре воздуха на поддоне, то датчик Г4 (в конце Г3) на 1 см ниже клуба фиксировал температуру на 4.25-7.25 градусов выше него, на 2 см ниже (Г5,Г4)- на 5 градусов, на 3 см ниже (Г4)- на 1.75-3.75 градусов, на 5 см ниже (Г5) - на 1.25-1.50 градусов.