То есть мокрое как полотенце?
Лучше влагопропускающее, типа войлока или синтепона, т.е. сухое и тёплое.
Можно из верблюжьей шерсти.

Ну, да.

дмитрий в.к. нет пчел! Теоретик. Голову инфой забиваешь?
Надо стараться мокроте закрыть ход прямотоком в подушку.
Как? Рейки поперек, холст, на него пэ, подушку.
Заставные по бокам теплые без щелок спереди и сзади и за ними колодцы чз которые воздух вверх-вниз.....
Чтобы теплый влажный воздух не конденсировался, капая на подушку, вмонтировал изнутри в крыши пеноплекс. С боков крыши продыхи см20~25 х 1,5~2, кои закрыты метал сеточкой.
Выдох в сильные морозы чз срединный леток и боковухи крышек зарастают инеем. + я зная что ожидается минуса. ... снега накину.
В улье сухо. Памперсы сверху не нужны! 100500!

Главное при зимовке под снегом обеспечить воздухообмен околоклубного и внутриульевого воздуха с атмосферой .
Войлоки и синтепоны и пр. утеплители бесполезны ,если свежий воздух не поступает к клубу и в улей, а отработанный воздух не имеет возможности удалятся!

т.е. устроить сквозняк

дмитрий в.к. Интересный Вы собеседник: было русским языком написано "в нормально зимующей семье", или в Вашем понятии семья, выпавшая в подмор, это то, о чём мы здесь дискутируем?

дмитрий в.к. C боков ППС диафрагмы и больше никакого утепления, за диафрагмами должна быть пустота, называемая карманами, которые соединены с подкрышным вентилируемым пространством. На "голове" клуба тёплая подушка.

То есть это - "колокол"? Воздух в карманы идет снизу?


Рыхлый снег прекрасный проводник воздуха.

То есть, полностью закупоренный улей?
Удаление влажного воздуха из под крыши - подкрышника предусматривается стандартной конструкцией улья.
Я не встречал ульев с закрытым-замкнутым-герметичным пространством под крышей.

Впрочем... закрывают ведь рамки сверху плёнкой... купол...
Но, это извращение, допустимое только в ульях без дна.

Сквозняк только от ветра. Без ветра — вентиляция.
Поэтому защитите леток дощечкой от ветра.

дмитрий в.к.
Бывает рыхлым. Затем слежался. Не то. Если пв реально держит на воле пару пс под снегом, то узрел бы что даже вокруг термосов протал образуется. Верхний леток выдыхая теплый воздух организует мешок в сугробе перед ульем. Место ухода отживших. Если конечно гора снега? Но мне не довелось такое........ за время пв мого.

ponchik
Гнездо перекрыто куполом. Выдох-вдох чз нижний, средний летки и за заставными вверх~вниз чз продыхи крыши. У моих есть дно из 25~45мм доски. Нижний леток в морозы задраивается снегом и несмотря на приложенную доску под углом, до весны без признаков жизни.
Если полушка даже из верблюжей шерсти мокрая, функцию свою теряет. Мокрая проводит тепло .....

[quote=ponchik,Воскресенье, 01 Декабря 2019, 20:28]То есть, полностью закупоренный улей?


[/quote

Все с точностью до наоборот!
[quote=БВВ,Воскресенье, 01 Декабря 2019, 19:12]
Главное при зимовке под снегом обеспечить воздухообмен околоклубного и внутриульевого воздуха с атмосферой .

[/quote]


Зимой снег всегда рыхлый?

дмитрий в.к. Писал раньше, что подушка у меня воздухопроницаемая. Купол, это плёнка на рамках при вентиликуемом подкрышном пространстве, или сетчатом дне.

Она, по определению, сухая.

Столько нового тут узнаю
Типа как кит дышит?
Я раньше думал, что клуб себе шелестит тихонько , греется поедая мед и от теплого клуба конечно теплый воздух вверх старается уйти а холодный снизу поступает все это тихонько так-типа природный процесс.
А тут оказывается не только дуют и не только в низ или вверх или вбок но еще и вдох выдох бывает у куба
И пчеловоду надо колодцы делать или отгинать холстики а пленка зимой это верная гибель
Столько зим зимовал с пленкой, часто с 100% выходом с зимовки оказывается все делал неправильно

ponchik
Биопух покруче поди?..

То, что у вас пчёлам в кайф, во многих областях России окажется смертельным. Всё просто.

дмитрий в.к. пишешь много, но понимания в твоих постах, так и не обнаруживается.

В извращенцы попал, иначе бы и не отреагировал.
Долгие годы зимовал в зимовнике с плёнкой над клубом, дно глухое, леток нижний настеж. Но встречались семьи, в которых плёнка перекрывала верх улья полностью и под плёнкой не было ни капли конденсата, стенки улья, рамки, всё было абсолютно сухим. Для меня это загадка.

Может быть не я извращенец а пчёлы извращаются над моим рассудком?

Strelec с прошедшим тебя днём рождения! Посмотрел твоё видео. Мой опыт не совпадает с мнением учёных мужей. В улье температура всегда выше чем, вне улья. В зимовнике разница составляет 1-2 градуса - без крышки и 3-4 градуса с крышкой. Температуру замерял на дне улья с боку от клуба. Повышеная температура воздуха рядом с источником тепла, -это как бы логично а вот почему в улье влажность ниже чем в зимовнике на 10%, - это для меня тоже загадка.

По мнению Пончика глупые пчёлы миллионы лет делают неправильно: зачем-то тщательно прополисуют потолок, делая его герметичным

Для меня тоже.
В зимовнике, есть рекомендации, сверху оставляют только холстик-положок, убирая подушку.
Это, как раз, естественно.
При повышении температуры влагоёмкость воздуха увеличивается,
соответственно уменьшается относительная влажность (при одинаковой абсолютной влажности).

Ещё и стенки,
и даже дно!
Вы до сих пор не догадались?

В стенках и дне прополисуют только щели, чем дальше от потолка - тем меньше прополисуют.
Когда я был начинающим пчеловодом, часто осенью менял запрополисованные холстики на новые, и тогда весной приходилось менять отсыревшие подушки на новые. Потом, когда учился в строительном ВУЗе, узнал: в потолке должна быть пароизоляция ( в улье это запрополисованный холстик или плёнка), утеплитель - выше, над ним - проветриваемое пространство.

Ответ на "загадку" в твоем же посте ....

Это один из способов успешной зимовки , в том числе и на воле !
Гнездо по центру , верх всего улья глухой и теплый , теплые заставные с зазором от дна , нижний леток настежь на всю переднюю стенку!
В результате имеем по бокам гнезда две конденсорные камеры - внизу камер зона конденсирования - вверху и в гнезде сухо!


Что "проветривается" выше пароизоляции и утепления???
Весь влажный и теплый воздух в гнезде под пленкой и утеплителем?



Ты просто забыл то , что знал !

Это - простая математика! Минус на минус = плюс!
Колодцы и отогнутый холстик при зимовке на воле и в зимовнике это дополнительный объем воздуха , который так необходим ПС для переработки меда .

Слой пароизоляции не даёт полной герметичности. Если утеплитель не будет проветриваться, в нём может быть конденсат.

Ну, с потолком и стенами - ясно , что бы не было сквозняка , а вот почему пчелы прополюсуют еще и дно?
ponchik - твои догадки озвучь пож - та!
Сейчас , последний писк - зимовать с открытым дном на сосульках! Как это вяжется с твоими догадками?



Вы хотите сказать , что "невеста хороша , но чуть , чуть беременна " и не стоит на это обращать внимания....?
Но на гнезде у Вас еще и пленка ПЭ , она тоже не дает полной герметичности?

ponchik
И все-таки хотелось узнать Ваше мнение по дилетантской моей идеи. Повторюсь третий раз . Пчел клуб рассматриваем как двигатель.который работает на меде . Зная калорийность меда и зная среднее и потребление этого меда в зимний период легко можно посчитать выделяемое клубом тепло в единицу времени .Допустим месяц . Зная среднюю температуру по месяцам можно посчитать какие должны быть летки .что бы не нарушить тепловой баланс. Вопрос с теплом решили. Решаем с влагой . Зная потребление корма-влагу,выделяемую пчелами, тоже легко посчитать А зная количество количество влаги необходимое удалить из улья.не заморачиваясь применяем селикогель Количество и частота замены также поддается подсчету . Остается посчитать (СО2)

При зимовке на воле конденсат в утеплителе замерзает ! И это уже не утеплитель , а кусок льда на "голове" ПС....
Если Вам положить лед на голову , это как...?

Пончик имеет в ввиду, возможно? , отсутствие подсосов в "двигателе" и топливной магистрали-типа когда все герметично расход топлива, холостой ход и пусковые возможности предсказуемы..воздух/топливо выставлены, переходные режимы без ям, углы зажигания в норме-значится можно "дуть" в один глушитель..нигде нечего не капает и не сифонит..шутка..

DWERTT123DWERTT
Если модель -"двигатель"-то зачем селикагель-есть выпускная система и даже нейтрализатор мля..

Ответ неверный.
Прополисуют всю поверхность, — стамеской поскреби, и обнаружишь слой прополиса;
а в щелях прополис лучше видно, потому, что там слой получается толще.

Прополис, конечно обладает хорошей адгезией, даже к зубам прилипает.
Но, главное его назначение в ульях — убивать микробов. Ради этого пчёлы и прополисуют все поверхности, включая соты.Я не гадалка...
А на сосульках я зимовал в самую первую свою зимовку, ещё 33 года назад.

Остаётся только система охлаждения ,термостат под вопросом..ну и система зажигания с аккумом..

Всё это я считал несколько лет назад.
Поищите в темах Трутнева

ponchik
Просит Пв посчитать влагу в "ведрах" !!!





Неее...это сложно!
Есть разработанные и успешно применяемые в ВМ флоте на подводных лодках автономные системы без выброса отработки за борт!

Это можно посчитать.
По Таранову за зиму семья пчёл потребляет 6—10 кг. Примем максимальную цифру 10 кг мёда.
В них уже содержится 2 кг воды.
Углеводы окисляются кислородом по формуле
С6 Н12 О6 + 6О2 → 6СО2 + 6H2О
При этом из 100 г углеводов получается 55,5 г воды.
Следовательно, из 8 кг получится 4,44 кг воды. Суммарно (2 + 4,44) = 6,44 кг.
Примем 25%.
Тогда потребуется 25 кг силикагеля для поглощения 6,44 кг воды. Причем воздух должен проходить сквозь слой силикагеля. То есть он должен размещаться вверху над рамками.
(Если кто-то считает, что пчёлы дуют вниз, то пусть сыпет силикагель на дно. И несколько раз за зиму его перелопачивает — перемешивает сырые слои с сухими.)
Насыпная плотность 720 г/л. https://leg.co.ua/info/transformatory/harak...nicheskogo.html
Следовательно потребуется 35 литров. Для Дадана, сечение 4,5х4,5 дм, получится слой 1,7 дм. т.е. 17 см.
Цена силикагеля 100 р/кг https://him-kazan.ru/katalog/silikagel-texnicheskij
На семью потребуется 2500 рублей.
Использовать силикагель можно многократно — летом просушить в духовке при 100 градусах.

Однако, проще и дешевле организовать в улье хорошую вентиляцию.

БВВ
Без выбросов судов быть не может-или тепло, или излучение или вещество или авария..

Спасибо. Я вот не знал. Вот и польза форума.
Пытаюсь внинуть. Пишут что под клубом замеры показывали теплее, чем над клубом? Можно рассмотреть вариант, над клубом соты с медом, ниже клуба соты без меда. Тепло излучения от клуба исходит одинаково во все стороны в пространстве. Мед над клубом поглощает излучение тоже. Под клубом меда нет. Интересно, кто нить мерил температу меда над клубом? Если мерили температу воздуха, то вот и возможная причина.

Пароизоляция не пускает влагу из помещений в строительный слой теплоизоляции. Уменьшается влагонакопление, и соответственно меньше промерзает что то в стене. То есть сохраняется коэф. теплопередачи, и меньше разрушается слой от циклов замораживания/ размораживания. Вопрос вентиляции строительных помещений - решается отдельно.
Для улья рассматривают все вместе.не?
При этом даже паропропускание применяют как решение.

Глупость сморозил, признаю (в том. что наверху должна быть водопоглощающая подушка совместно с верхними продухами.). Но вам опять не понравится)).
Снежневский писал, что чем дальше от какой-либо стенки клуб, тем эта стенка должна быть толще.
Это чтобы на ней не выпадала роса и не замерзала бы. То есть внутренняя часть улья с гнездом должна быть прогрета клубом, чтобы вывести точку росы наружу или внутрь ограждений. Верхний продух с одной стороны рамок делается только при одном нижнем летке, если отсутствует верхний. Если есть верхний, то нет смысла и загибать холстики. Холстик должен быть всегда влагонепроницаем, сверху сильное утепление. Также надо стремится чтобы не было лишних необсиживаемых рамок.
Система "колокол" будет работать, только при сильном утеплении боковых стенок..

В теме ищут вариант вентиляции улья, чтобы пчёлам было комфортно: сухо, тепло, потребление корма минимальное.
Я - за верхний леток достаточного размера и за герметичный потолок, на котором лежит утеплитель. Размер летка и его расположение - отдельная тема.
Отворачивание холстика сзади или замена запрополисованного на пропускающий пар считаю издевательством над пчёлами.

Читаю Учебник пчеловода. Изд. 5-е, перераб. и доп. Уч-к для сельск. проф.-техн. училищ. М. "Колос", 1973. Кстати, В 1971 г. на XXIII Международном конгрессе по пчеловодству книга удостоена Золотой медали.

А чем это плохо, если ещё и подушка будет из паропроницаемого материала?

У меня тоже такое впечатление, в очередной раз ищут, помимо других тем.

Подсчитывали?
Все таки интересна возможная разница между всеми случаями.

Абсолютно верно. А пчеломоры никак не поймут, что их теория удаления влаги через верх
противоестественна пчёлам. Пчёлы специально уменьшают влагу вверху, оно и естественно -
никогда над пчёлами лёд не замёрзнет и в оттепель не польётся вода на их головы, чтобы доканать
в придачу к холоду. Никогда не разжижится мёд и не закиснет. У пчеломоров нет пространственного
воображения, иначе они бы знали, что вначале зимы пчёлы могут находиться много ниже потолка
и там, над клубом, в сильные холода, температура опускается ниже 0 град. Если бы туда поднимались
пары из клуба, то там бы и образовывался лёд. А такого ещё никто не наблюдал. Сбоку бывает, при некоторых способах зимовки, а над - никогда.

У Кашковского пчелы потребляют зимой 1.0-1.1кг в месяц В период расплода-1.3 кг. ( и в этот период пчелам воды может даже не хватать) . Поэтому дальше по вашим расчетам получаеться около 700 г.воды в месяц именно в безрасплодный период По селикогелю-2.8кг .Который стоит 500руб-15 кг. По селикогелю просто вырвалось.что бы показать иной подход к решению проблемы .


У Кашковского пчелы потребляют зимой 1.0-1.1кг в месяц В период расплода-1.3 кг. ( и в этот период пчелам воды может даже не хватать) . Поэтому дальше по вашим расчетам получаеться около 700 г.воды в месяц именно в безрасплодный период По селикогелю-2.8кг .Который стоит 500руб-15 кг. По селикогелю просто вырвалось.что бы показать иной подход к решению проблемы .

Не естественно, потому что пчелам нет необходимости это делать в виду того, что сверху клуба всегда намного теплее, что автоматически убирает точку росы на его периферию.

В даданах на 300 рамку такое редко происходит. А вот в рутах на двух корпусах - может быть.

Потому там плюсовая температура.

У вас об этом ложные представления. У меня в МК и у ОлАН в дадане выше клуба зафиксирована
и отрицательная температура. На плохое утепление верха не пиняйте. Утеплён хорошо.

Опять же все зависит от условий. Например был ли в это время расплод или не был, какая схема вентиляции использовалась, было ли сокращено гнездо или нет, утеплено ли и как, и т.д.

Да хоть как, я же вам сказал, что над клубом образование льда ещё никто не зафиксировал.
Вам остаётся в своё подтверждение это показать.

Я тоже утверждаю, что его там быть не может из-за отсутствия точки росы в этом самом теплом месте. А если ОЛАН и Вы зафиксировали там температуру 0 градусов, то надо сразу оговариваться на каком расстоянии от клуба оно было, так как оно может быть и в метре от клуба и в километре.. Да и сравнивать её с той температурой, которая в этот момент была под клубом.

Вот взгляните где там 0, а где и ниже, и насколько. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Две дырки в протиоположных стенках
если!!! одна внизу, а другая вверху - это сквозняк, хоть с ветром, хоть без него

ответ удачной зимовки в начале предложения:

а вот за пределами зимовника под пленкой бывает и лягушки квакают, все от зимы зависит


дуют все таки, сволочи

Немного покопался и нашёл тот пост, где впервые показал этот график
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1550092
Обратите внимание, там написано, что вент. отверстие никогда не замерзает, свободно оно
и при таком морозе. Нет там вверху влаги больше чем в наружном воздухе, потому и не замерзает.

Вот и сбоку, и над, и под.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Согласен...
Но... в природе пчелы не могли надеяться, что она (природа) перекроет все возможные щели в дупле над клубом, чтобы не было сквозняков
А пчеловод, накрыв верхним влагопроницаемым утепением, не только убирает возможный сквозняк, но и лишнюю влагу, которая (при достаточном утеплении) свободно проходит вверх не образуя конденсата, что облегчит ее удаление из улья.


Лед в данном случае выполняет роль заставных и купола одновременно
убирая возможные сквозняки и конденсируя на своей поверхности лишнюю влагу,
которая или намерзает, или стекает вниз

вот где Трутнев подсмотрел свой "купол"

Похоже там сквозняков не было. По факту, лед - играл роль влагосборника и единственного осушителя в пространстве.
(Как обратный пример, промышленные компрессорные установки, где ставили на заборе воздуха решетку труб охлажденных, для сбора влаги с поступающего воздуха, что бы в сжатом уже воздухе было меньше воды. Тоже осушитель но со сквозняком. )
Лед определенно источник холода, с хорошей теплопроводностью, и все таки это состояние воды, то есть источник влаги. Образование льда намекает на высокую влажность (относительную) в том пространстве. Так что не знаю, насчет такого соседства какая польза клубу.