Сегодня в 11.50 по Московскому времени проделал опыт. Просьба не повторять-опасно для жизни. Я в пчелнике поднял холстинку .И что увидел.? пчелки были все кверху попой и вниз головой.но стали вылазить. Помня о чистоте эксперимента проделал эту манипуляцию с двумя другими семьями-все повторилось. Опять вспомнил о чистоте эксперимента-сходил в поле-ситуация не изменилась. Везде.где видно сидят попой кверху. Интересный момент в крайней улочке пчел диаметром сантиметров 10 сидят как бы в кружке по периметру и все попами от центра .Поэтому Все Вы правы . Пчелам дышать надо и дуют туда.куда удобней .Ну вначале зимовки конечно вниз и по бокам. Поэтому и у Еськова все нормально. В течении зимовки меньше пчел дует кверху.отсюда в его водоконденсаторах влаги меньше.чем внизу. И у Пончика все отлично. Все приведенные расчеты соответствуют фактам. И видик .где показано как распространяеться тепло вокруг ядра-тоже подтверждает действие пчел .Кто хочет может убедиться лично . Ну а по расчетам необходимо переходить в термодинамику.Рассматривать пчел.как двигатель.работающий на меде и выделяющий тепло

Отвлекли.Забыл про Б.Крахина Вы правы .

DWERTT123DWERTT, в ютубе полно роликов где авторы рассказывают о вентиляции,
которую они устраивают в своих ульях. Всё показывают сверху, начиная от удаления крыши,
потом начинают снимать утепление, холстик или плёнку. Затем показывают пчёл в оголённых
улочках. И ни один из авторов не только не покажет переднюю стенку улья, где можно было бы
самому зрителю оценить состояние летков, но о них даже и не заикнётся.
Вот точно так же поступили и Вы.

Это как же так получается ?
Пчелы сидят попами кверху , а "дуют" вниз и по бокам.

Да "Старатель вообще" раздел" пчел Посмотрите как они ведут себя-попами наружу значит пчелы дуют идет из клубв на стенку. Это чистейший опыт .Через тепловизор ребята показали как тепло выходит из клуба-нет никаких несоответствий


Дуют туда .куда легче.Причем дуют не все пчелы в одном направлении.

Крахин Борис
Ну не томите.Надоело за Вами по темам бегать.Расскажите Ваш вариант летков

Понятно !
Дуют , но не все (все не дуют) и .... в разные стороны !
Куда я попал....?
Сегодня "черная пятница" , купил "крутую" сковородку со скидкой 35% . Нажарю картошки с беконом ,налью "хреновины" 50гр. + огурчик соленый (жизнь начинается после 50 - ти)и жизнь засверкает новыми красками!

А Вам-то это для чего. Ваши пчёлы и без летков жить могут.
Ну а те наружные пчёлы о которых рассказали Вы, в вентиляции не участвуют. Это делают
внутренние пчёлы, где и производятся метаболиты. А наружным это до-фени, они их не чувствуют,
у них почти всегда чистый воздух. А внутренние пчёлы, в тепловом ядре, больше всего и нуждаются
в вентиляции.

Которая либо слаба, либо отсутствует, судя по измерениям концентрации СО2 в центре.

Возможно и активной ротации то нет-если пчелы ззаточенв изначально под расположение в клубе..в мире насекомых много примеров использования белков-антифризов, почему бы и у пчел такого и не быть-у определенной категории, занимающих перефирию..тогда специализация будет не только в активный сезон-а круглогодично..если минимум воды, максимум жира, антифриза больще-все, : прописка переферия ..кто по жиже-на продувку, самые активные -сгорают на на отоплении..дикая конечно версия, сорри..

Дикая.

дмитрий в.к. Попробуйте понять, что Ваши "шлолярские опусы" не могут представлять для кого-то интерес... Книжки мы все прочитали на заре своего пчеловодства, а сюда народ зашёл за практическими знаниями... Если что-то есть конкретное: милости просим, но без набивших оскомину истин.

Крахин Борис
Доброе утро! В свое время меня учили психологии . В данном случае здесь без нее не обойтись. Интересные моменты . Вы десять лет утверждали.что пчелы дуют вниз-при развитии техники-посмотрев в улей-действительно-вниз дуют . А если без техники посмотреть-то дуют во все стороны . Вам вместо того.чтобы загнуть холстики посмотреть. А еще лучше посмотреть порамочно как сидят пчелы-переходите на бесполезные споры . Ради чего. Я Вам предлагал.Давайте исключим часть факторов влияющих на клуб и студенты или доценты занимающиеся подработкой за 100 руб решат любую задачку по термодинамике. Правда"Пончик" справляется с этим эффективней и бесплатно. Еще из области психологии . Появилось .подтверждающую Вашу гипотезу предположение .У погибших пчел в рамке.все попки вниз-значит и дули туда. Когда показал ссылку на видик.где пчелы сидели параллельно земле- Уважаемый товарищ сразу ослеп -не видит и все очевидные факты -только поэтомуя и полез в улей


Исидор
Уважаемый Исидор . Вы зря гнобите Дмитрия . Ну во-первых здесь на форуме каждый может указать столько пчелосемей на сколько позволяет совесть( у Дмитрия с этим все нормально) аналогично по пчеловодческому стажу . Неужели не видели ребят с 20 летним стажем и 20 комментариями на форуме ?Во-вторых Дмитрий не нарушает правил форума . И в третьих .форум.хоть и частный.но он подчиняеться российским законам и Роспотребнадзор примет меры.если несправедливо ущемить интересы законопослушных форумчан. На этом прощаюсь. Всех с наступающим Новым Годом. Здоровья и успешной зимовки .

Я услышал.

Хорошо. О конкретном, я намедни упомянул: как 3 семьи массой 500-600 гр. зимовали в варриках. Без засыпки снегом (снегом были засыпаны только нижние корпуса) Семьи уходили в зиму на 4 корпусах, поэтому подрамочное было высокое. Крышки были сделаны по типу как у Хомича. Резиновые уплотнения позволяли сделать герметичными стыки как корпусов, так и крышки. Поэтому подсос воздуха мог быть только через микрощели на углах, где резинки не так плотно подходили. По сути, вентиляция была типичный "колокол". Верхние два корпуса, в которых располагались клубы, были обернуты пластиковыми мешками слабо набитые мхом, которые были сверху засыпаны снегопадами по стыкам мешков и корпусов, однако во второй половине зимовки мешки слезли несколько вниз оголив самые верхние корпуса. Интересно, что я как бы за них вообще не беспокоился, так как думал что не переживут, поэтому махнул рукой. В зиму уходили 4 семьи, одна из которых погибла в январе: оказалось, что мед был во втором сверху корпусе и они не могли его достать - моя недоработка. Остальные перезимовали благополучно с минимумом подмора. На потолках верхних крышек, только сырость и небольшая чернота - признак повышенной сырости, что характерно для колокола.
Леток был один нижний у днища, была поставлена фанерка чтобы снег его не засыпал.
Так как являюсь сторонником верхней схемы вентиляции, то сей факт благополучной зимовки по сути отводков на воле в условиях Сибири по схеме колокола меня удивил.
Вот вам и конкретика.
А интересует меня вот что:
1. каким образом поступал кислород в верхние корпуса?
2. каким образом удалялись повышенные объемы СО2 и водяных паров?
3. Мешает ли парциальное давление газов разделению смесей? Выдыхаемый воздух имеет повышенный процент СО2 но он сбалансирован по парциальному давлению с окружающим воздухом, и как бы не может разделится на составляющие с тем, чтобы со2 "выпал в осадок". Так физика глаголет, не я. Или все-таки каким либо образом "выпадает"?
4. возможно ли, что небольшая сила семьи по отношению к объему ей занимаемому явилась причиной успешной зимовки, так как у неё имелся достаточный аккумулированный запас кислорода? И не было ли так, что погибла бы более сильная семья если бы она оказалась на их месте?
Если для Вас Исидор, эти вопросы являются школярскими, тогда вам наверно нужно стать участником какого-либо элитного форума-клуба продвинутых физиков-ядерщиков-пчеловодов, со строгой модерацией, которая не допускала бы таких школяров наподобие вашего покорного слуги в их элитный клуб.

Если это так, то, не в обиду будь Вам сказано, плохо учили. Потому, что психолог обращает внимание
не только на то, что говорит пациент, но внимательно изучает его поведение.
А у Вас внимательность нолевая. Вот это говорил Вам не только я


А вам, как об стенку.....

А я не спорю, а утверждаю на основании собственных наблюдений и опытов. Вам не нравится -
исправляйте, но не путём пустой болтовни, а фактами.
Ну а насчёт посмотреть, насмотрелся во всех ракурсах, начиная с 1978 г.

DWERTT123DWERTT Это могли бы не писать: всё понятно, посмотрев на Ваш ник...

"отбросьте все невозможное, то что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он не оказался"..."если какой нибудь факт идёт вразрез с длинной цепью логических заключений, значит, его можно истолковать иначе"..-Шерлок Холмс..тоже кстати выдуманный персонаж..

Это к тому что- наличие успешного опыта в содержании живого объекта-не основание говорить о знании этого объекта..шаблонность практического годами содержания достаточна многим для любых версий объяснения своей успешности...во загнул то сорри..

дмитрий в.к. Нормальная конкретика и никто Вас не будет критиковать, если будете писать, о своём "жизненном пути в пчеловодстве", даже, если этот путь был зигзагами...

Знакомый реально изумительно ремонтировал и настраивал трансмиссию , особенно любил сцепления и полный привод-но как они работают не понимал, и не боялся в этом признаться-говаривал-"наитие и волшебство, спирт и ошибки прошлого". ..

дмитрий в.к., браво!
Именно БИО и ФИЗИКИ клуба - саморегулирующейся биологической системы. В теме замечательно все разбираются в законах физики, но постоянно игнорируются законы биологической системы. А Вы молодец, пытаетесь учесть оба явления.
Вы правильно задаёте вопросы, но не знаете на них ответы, т.к. тоже не знаете все законы поведения клуба, как системы отвечающей на внешний стимул - температуру.
Давайте разберём Ваши размышления по-отдельности, и поищем ответы в исследованиях, на базе законов физики, и биологии клуба.
Итак:

Тепловое излучение тела зависит от двух основных факторов: температуры тела, и площади его поверхности . Или , по-другому, от температуры площади его поверхности. Это мы знаем из законов физики.
Из законов поведения клуба хорошо известно, что с понижение внешней температуры теплогенерация клуба увеличивается, и так же возрастает температура теплового ядра клуба, и увеличивается теплогенерация пчёл поверхности клуба. Это хорошо продемонстрировано в работах Еськова/Тобоева.
Вторая поведенческая реакция клуба на понижение внешней температуры тоже не прямолинейна, как это хотят видеть некоторые ортодоксы "чистой физики" клуба. Клуб в состоянии уплотняться не бесконечно, а до определённых размеров. Происходит это уплотнение в пределах внешних температур -3, -5 С, эти данные есть в исследованиях Харченко. Дальше, с понижением внешней температуры клуб начинает расширяться, и это расширение происходит с одновременным наращиванием теплогенерации, значит и с увеличением производства метаболитов. При расширении клуб выводит метаболиты из своего ядра, и одновременно обогревает наиболее охлаждаемые части клуба, особенно нижнюю поверхность.
Эта "пульсация" клуба хорошо описана в статье Гайдара, Гинзбурга.
И только принудительная вентиляция пчёл может перегнать тепло из ядра клуба к его нижней поверхности.

Всё в одну кучу.
Естественная конвекция В УЛЬЕ, т.е. в окружающем клуб пространстве зависит от разности температур между поверхностью клуба, и внешним воздухом, соприкасающемся с поверхностью клуба.
А производство метаболитов КЛУБОМ зависит от интенсивности теплогенерации клуба, а интенсивность теплогенерации так же зависит от внешней температуры воздуха, соприкасающегося с поверхностью клуба.

Абсолютно верно! Чем больше продухи в улье, особенно ниже и выше клуба одновременно, тем сильнее охлаждается воздух ОКОЛО ПОВЕРХНОСТИ КЛУБА из-за перепада температур у поверхности клуба и окружающёго воздуха, тем больше конвекционная тяга, и тем больше это охлаждает клуб.
Как только верхнее отверстие(продух) закрывается, так сразу снижается естественная конвекционная тяга В УЛЬЕ. Температура внутри улья повышается, охлаждение клуба снижается, теплогенерация клуба уменьшается, снижается(НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ) производство метаболитов, и клуб переходит из пульсирующего состояния сокращения-расширения, в стабильно расширенное.
Повторим урок.
С понижением внешней температуры клуб не только старается сохранить свою тепловую энергию, но и увеличить её производство, т.к. с определённых отрицательных величин внешней(около -5С) температуры сжатие клуба достигает своего предела, и не обеспечивает необходимым теплом все отделы клуба. С этого температурного предела усиленно "включается" теплогенерация, которая ранее была "выключена", и клуб расширяется, что обеспечивает доступ тепла от центра в периферии клуба. Верхняя часть клуба вполне может обойтись и естественной конвекцией теплого воздуха, особенно при непроницаемом тёплом потолке, а вот нижняя поверхность, или боковая поверхность у открытых летков без принудительного переноса тёплого воздуха из ядра не обойдётся никак. Особенно нижняя.
С понижением внешней температуры клуб производит больше энергии, и больше её теряет во внешнем пространстве. Причём, чем ниже температура снаружи улья, тем она выше у поверхности клуба, как раз из-за более высокой теплогенерации клуба. И это, в свою очередь приводит к повышению общей температуры внутри улья, особенно с отсутствующей естественной конвекцией снизу /вверх, и хорошей термоизоляцией улья.
Будем думать, что Вы имели ввиду относительную влажность.
Так вот, чем ниже внешняя температура воздуха, выше температура поверхности клуба, и выше температура в улье(вокруг клуба), ТЕМ ДАЛЬШЕ ОТ КЛУБА БУДЕТ УДАЛЯТЬСЯ ТОЧКА РОСЫ, т.е., показатели относительной влажности воздуха будут располагаться согласно градиенту температур: более низкая относительная влажность будет находиться в более тёплой зоне, т.е. у поверхности клуба, а более высокая относительная влажность будет находиться в более холодной зоне, т.е. максимально отодвинута от клуба к холодным зонам улья. И таким образом температурный фронт будет удерживать безопасную для клуба относительную влажность, и если в верхних отделах надклубного пространства клубу не требуется прилагать каких-либо усилий для удержания высокой температуры, то в нижних отделах клуба потребуется принудительная подача тёплого воздуха, насыщенного парами воды, из ядра клуба за его пределы. Таким образом под клубом в морозы образуется лёд, который находится на температурном фронте(точке росы), и ничем клубу не вредит.

Это если клуб не в состоянии отодвинуть от себя холод, и создать удалённый от клуба температурный фронт. Произойти это может при сквозной вентиляции снизу-вверх, в сильный мороз. Пчёлы поверхности клуба не смогут противостоять низкой температуре естественных конвекционных потоков снизу-вверх, и погибнут от холода.
Теплоизолирущие свойства улья и утепления при отрицательных температурах имеют смысл только при отсутствии сильных естественных сквозных конвекционных потоках в улье снизу вверх. "Купол" или "колокол" из утеплённого улья с открытым дном работает замечательно.
Решается проблема легко при зимовке "колоколом" в хорошо утеплённом улье.

в улье - естественная
в клубе - смешанная, в зависимости от температуры заклубного пространства может быть и естественной и принудительной

Tveriak все четко и ясно, по полочкам разложил...


В сильные морозы верхние летки закрываю, пусть лучше влага копится на сенках ульев, чем выхолаживать зклубное пространство излишней вентиляцией. Лишний лед в оттепель расстает и вытечет.

Tveriak, я согласен почти со всем, что Вы написали.
А можете объяснить почему закрываются изморозью верхние летки? Естественно, при открытых
нижних.

Tveriak
Спасибо за развернутый ответ!
Есть о чем подумать и с чем согласится.. Однако по ходу возникло несколько вопросов, о которых напишу позже.

По всей видимости можно сделать так, чтобы образование льда совсем вынести за пределы улья. Просто улья жалко и рамки.. Насчет пчел - не знаю..

дмитрий в.к.
Жалко инвентарь вам, эстетика важна человеку, но в природе зимуют и не в улье(дупле)-как там купола золотят?..

Безотносительно прямых аналогий-белокочанная капуста..посадили к примеру рассаду-пошло наращивание биомассы-к холодам вилкование-наружные листья понятно старее и состояние их другое..их требование к "телу"-поменьше воды и побольше размер-иначе собою вас нижележащих не прикрою, можете вообще нас не кормить в период зимнего покоя-на запасах протянем, сдохнем но вам укрытие собой обеспечим..новый сезон-кроющие -уже трупы, под ними ближе к центру боллее молодые но ещё в ресурсе-собой выкармливают стрелку -для образования семян новых жизней..чет то напоминает клуб..может статься часть пчел и не ест зимой(или просто мизерно), и ротацией не пользуется вовсе? А с полными кишечника и именно центровые и с ресурсом..один черт -срок службы есть у любого биообьекта..шутка..

Изморось в верхних летках возникает при низких температурах, это понятно. Около -7-8 С. При температурах около 0 С скапливается влага, она видна на нижней поверхности спила летка.
А появляется она там, потому, что пчёлы активно вентилируют в верхний леток даже при отрицательных температурах. Если трубку стетофонендоскопа поднести к летку, то хорошо слышно. Кстати, я уже об этом где-то писал, что активная вентиляция в верхний леток происходит только в тех ульях, где напротив летка находится улочка с пчёлами, а не планка рамки. Если планка изнутри леток перекрывает, то пчёлы вполне себе обходятся и без вентиляции в верхний леток.
Насколько я понимаю это вполне достигается зимовкой куполом без дна(на сетке) в ППС.

Про активную вентиляцию в верхний леток я помню, кажись, говорил Вам про две трубы
из бассейна с водой. А про перекрывающую леток планку не видел.

Но я не правильно задал Вам вопрос, поправлюсь точнее.
Можно ли расположить верхний леток таким образом, чтобы он не закрывался изморозью?
Если да, то почему?

дмитрий в.к. Сократите осенью диафрагмами количество рамок по силе семей: при тёплом верхе вся влага уйдёт за диафрагмы в, соединённые с вентилируемым подкрышным пространством, карманы. Рамки, в этом случае, останутся без плесени и пчёлы без "дождя с потолка". Если с осени в рамках было хотя бы по 2 кг. мёда - зимовка пройдёт на ура. Техническую сторону замовки, весьма доходчиво изложил Тверяк.

По первому вопросу - куда выступает куржак из летка, внутрь или наружу ?

Леток в боковой стенке всегда будет свободным от измороси.


Существует мнение учёных, что пчёлы вниз под клуб не дуют.
Тепло под клубом образуется от других физических процессах.

Куда он выступает не знаю, а образуется он близко к внешнему краю летка. Изнутри не разглядывал.

Это исключительная редкость. Я имел в виду переднюю стенку с летками.

А зачем это делать? Главный плюс верхнего летка что он зарастает инеем в сильный мороз полностью прекращая вентиляцию через его, а в оттепель тает резко увеличивая вентиляцию и все это с градацией между полностью открытым и полностью закрытым в зависимости от температуры на улице.. То есть имеем бесплатную автоматическую систему вентиляцию . Кроме того вода от растаявшего в верхнем летке инея если даже и попадет в улей если улей стоит без наклона вперед, то эта вода будет на стенке в самой вентилируемой части улья между двумя летками и быстро высохнет-сплошные плюсы
Странно было бы, что б они дули Они сели в клуб спасаясь от холода. Вы на холодную воду дуете?

Климат контроль.

Какие длинные посты стали писать. Невозможно прочесть — скука одолевает.

Краткость — сестра таланта. (А.П.Чехов)

Ниасилил!

Единственное, что понял: это — автор ничего не смыслит в конвекционных потоках.

Сильных естественных сквозных конвекционных потоках в улье снизу вверх не существует.
Поскольку пространство улья разделено сотами на узкие улочки,
такие же как в "пластиковых окнах", где конвекция стремится к нулю.

Весь смысл замкнутого пространства улья это защита от ветров и осадков. Теплоизоляция вторична.

ponchik Не пойму Вас, Сибиряков, зачем тогда в ульях из фанеры не зимуете? Или я пропустил много чего?

Tveriak
Наверное Вы объяснили все верно .Во всяком уровне на обыденном сознании с Вами не поспоришь. Но это не приведет к стандартам решения проблемы-я имею ввиду численным показателем . Еще раз повторю .рассматривая проблему с точки зрения термодинамики можно выйти на количественные показатели .которые "Пончик"легко просчитает. Суть в том. Надо рассмотреть клуб как двигатель который вырабатывает тепло. Думаю сложности в этом нет.но от количества пчел будет зависеть максимальное количество тепла в конкретный промежуток времени . И здесь уже просто. Если в улье больше холода.чем пчелы вырабатывают тепло-им каюк Поэтому возможны рекомендации по размеру летков и их местоположению в зависимости от силы семьи. Все переходит на другой качественный уровень .Главное каждый пчеловод может применить это на практике

Ну, почему же!
Свой первый улей я сделал как раз из фанеры. И зимовал как Tveriak — со льдом на дне.
В общем — фанера дорогая, и расслаивается.

Может это слышно не как дуют а как греются?
Мы так же прыгаем в мороз что б согреться, или зубами щелкаем шумим но это совсем не значит , что мы дуем

ponchik влагостойкая фанера. Сильно сумливаюсь о дееспособности пс в фанерках пусть перезимовавших в термозимовнике. А вот с облета....... Для изучения типов болезней пс, само то.

Если сечение верхнего летка больше нижнего-то иней маловероятен..нет?

То же самое почти 10 лет назад писали в теме
"Зимовка в тонкостенных ульях"

Он пчеломор с 20 летим стажем,и мастер разговорного жанра.НЕ БОЛЕЕ..
А все остальные зимуют как могут.20 Лет в лежаках термосах и три последние года в Д10.и всё это на воле,под снегом..МОЖНО И В ФАНЕРЕ,НО ПОД МИНИМУМ 50 СМ.СЛОЕМ СНЕГА.Возможно,что когда нибудь проведу сравнение.

Иней будет все равно. Откройте в мороз крышу улья возле каждой малейшей щели в утеплениях есть иней. Простая физика вода замерзает при нуле везде куда только выходит теплый влажный воздух.Единственное, что большой широкий леток вряд ли зарастет наглухо Не надышут пчелы столько

При расширении клуба кора становится рыхлой и может пропускать воздух более свободно. Поэтому было бы неправильно говорить то, что клуб именно "выводит" метаболиты принудительно..
Разрыхление происходит в основном в верхней части, в наиболее теплом месте. Если бы расширение происходило и в нижней части, то конвективный поток воздуха просто выдувал бы все тепло из теплового центра.
Расширяться клубы начинают где-то в январе-феврале в самые холодные месяцы не потому, что им становится жарко, а потому, что появляются пятаки расплода. Без расплода клубы спокойны всю зиму. Расширение может спровоцировать оттепели, но никак не похолодание..


Вы продолжаете игнорировать слова Пончика о том, что в нижней части потоки воздуха практически равны 0, а значит равны 0 или очень малы и потери тепла. На самом деле клуб задерживает тепло в этом месте и греется путем прямой теплопроводности от центра, так как, судя по термограммам, там самое близкое место от теплового центра. Хотя есть гипотеза, что наиболее активны в теплопродукции пчелы коры, так как именно они вынуждены стоять на границе холодового оцепенения.

Но пчелы греются не только теплым воздухом, который сами продуцируют, например путем респираторного процесса, но и прямым саморазогревом благодаря скученности, прямой теплопроводностью. А если еще включается и режим теплопродуцирования путем работы грудных мышц, то это вообще становится определяющим фактором. Каждая пчела регулирует собственную температуру самостоятельно. Каждая особь ищет наиболее для себя комфортную температуру. Еще Снежневский писал, что тепло есть определяющий момент в поведении ПС особенно во время зимовки. Пчел тянет к друг другу потому, что отдельные особи инстинктивно ищут источник тепла, а такие источники в улье это другие особи, поэтому они и собираются в кучу, в клуб. В этом и проявляется некая термопрефернция каждой отдельной особи в холодные периоды. Выдыхаемый воздух, метаболиты сами по себе, определяющим фактором в обеспечении клуба теплом являться не могут просто потому, что они нестабильны и не могут удерживать тепло длительное время, ибо неизбежно улетучиваются либо прямой конвекцией, либо взаимодиффузией с окружающим воздухом. А вместе с этими процессами улетучивается и то, в общем-то, мизерное тепло, которое эти метаболиты содержат (воздух может удерживать лишь незначительные количества тепла, его теплоемкость мизерна).

Это не подтверждается прямыми замерами температуры поверхности клубов. Их поверхностная температура всегда лежит в пределах 9-11 градусов.

Соответственно точка росы не может удалится от клуба. Опять же измерения показывают, что с понижением внешних температур температура в улье также понижается.

А так как точка росы приближается вплотную к клубу, то образуется изморозь в непосредственной близости к клубу, которая тает при потеплении днем, капает, стекает вниз и намерзает по ночам, превращаясь в сосульки и наледь.

Он это и не в состоянии сделать, так как не заботится специально об этом. До некоторого предела он в состоянии сохранять то тепло, которое продуцирует. Его нисколько не заботит что там вне его самого.

А таких потоков в клубе никогда и не бывает. Клубы гибнут совсем от других причин.
.
Вполне возможно. Сомнения возникают с удалением водяных паров. Известно, что пар легче воздуха и стремится вверх. Можно ли улучшить колокол путем размещения над рамками гигроскопичного утепления, которое бы брало часть пароотвода на себя?

дмитрий в.к. Чтобы говорить в нормально зимующей семье о пятаках январского расплода в Московии, а тем более в Красноярском, нужно его хоть раз показать. Пока эти сказки о январском расплоде в нормально зимующих семьях ходят по форуму, но их никто не показал. Могу добавить, что кроме вреда январский расплод ничего более не принесёт, хотя семья может выжить.

дмитрий в.к. Опять мы "упёрлись" в дутьё, так как без оного не будет куржака в карманах...

нет

Не по теме..пчела всеж насекомое и не теплокровное и рассматривать их нужды желательно с позиции насекомых..хотя и у млекопитающих тоже есть "подобное сообщество"-голый землекоп, некоторые аспекты его жизни как с пчелы списаны-и как уверяет Википедия представляет интерес и активно изучается..

Нет, так нет.

Не по теме уже давно, но можно вернуться прямо сейчас.
У Еськова в ж. Пчеловодство есть интересная статья напрямую касающаяся этой темы.
Уважаемый В.Г. думаю не мог о ней не знать, но почему-то ссылку не дал.
Но в этой статье есть одно НО, о котором говорить пока не буду.
Вот этот журнальчик http://i.pasekirossii.ru/u/8d/76bbc2f68911...%BE_2016_03.pdf

Купол" или "колокол" из утеплённого улья с открытым дном работает замечательно

Здравствуйте! Держитесь ребята, и через несколько лет у вас тоже потеплеет!
На счёт колокола я думаю при ваших морозах будет прохладновато, лучше помоему минимизировать леток и отводить влагу через заднюю верхнюю вентиляционную щель. Я так сохранил свои ослабленные семьи на 3-х рамках, когда были -30 морозы в феврале у нас, и дополнительно обернул целофановой плёнкой весь улей (воздушная рубашка), оставив лишь верхний леток открытым!

Знаю, что будет много оппонентом, но принципы зимовки пчелиной семьи основанные на исследованиях ученых и своих наблюдениях, будет полезной. Сразу хочу оговорится, что для регионов, где средняя температура зимой ниже -18 С лучше зимовать в омшаннике или под снегом. Это лично мое мнение, а решать каждому пчеловоду, как поступать, пуская пчел в зиму. Но сырость это главный враг пчел. https://youtu.be/9avZp_wkXfA

То есть был открытым верхний леток + верхняя щель? По Вашему такая схема лучше купола?

Вот та семья, о которой я писал что погибла потому что основные запасы были во втором от верха корпусе имел расплод в январе.

Да причем здесь дутье? Разве клуб что-то знает о наших "карманах"?

Посмотрел. Во многом согласен! При зимовке под снегом сильно утеплял пчел, поэтому весной имел сырость везде где только можно. Теперь понимаю, что так поступать не следует. Вернее сбоков-то утеплять не помешает, а вот сверху должно быть что-то влагопоглощающее и верхние продухи. Это обязательно..