Вы не учли форму и степень черноты. Даже цвет кожи человека играет существенную роль.



Вниз, в дупле, идет излучение порядком 2 Вт.

Вы всё ещё продолжаете озвучивать бредовые мысли.
За Вами должок Исидору, объяснить образование куржака в карманах.

не надо опускаться до примитивизма, в улье работает и естественная конвекция, и диффузия, и сепарация,
и пульсация наружного и внутреннего давления от ветра и поведения клуба.

Знаком препинания ошиблись. В корне смысл слова записан. А вторая часть предложения про теплоемкость.

Это не Ваша забота!

Оказывается вон как всего много!!! А я подумал только об одном примитивном внутреннем
давлении. Ну так и объясните без примитива.

Абалдеть! Ну , да!!! Если в корне слов одни и те же буквы - значит и смысл слов один !
Теплопроводность - это качественная характеристика объекта , а теплоемкость. - количественная!

относительно чего "незначительно"??
Оценка не ясна, так как из нудной физики, термин теплопередача = теплообмен = теплопотери (в некоторых случаях).
Подозреваю термины физики перепутаны. Получается пчёлам тепло не особо нужно, тратить некуда?

Пойду к шаманам отсюда ..

Балдей. Еще температуропроводность существует. Тоже важная вещь для пчел.

Теплопроводность - перенос энергии. А принять-отдать, это как раз накопление, то есть, емкость.
Конечно, в чистом виде теплопроводности не существует. Тут присутствует сразу и теплоемкость, и температуропроводность, а в целом - теплопроводность. Это вопрос времени.

Говорят для этого достаточно трех зимовок . А результат вентиляции-количество подмора и раннее развитие семей При одинаковой системе вентиляции -результаты у всех разные.

Сам то понял что написал?
Принять - отдать - это и есть теплопроводность! ! Типо трубы...
А принять ,но не отдавать - это накопление - теплоемкость! Типо бочки....
Продолжаю балдеть....

БВВ, вот я решил греть кирпич, допустим, паяльной лампой. Опиши по времени физические процессы.

По части бредовых мыслей Вы на первом месте!


Вот и за примером далеко ходить не нужно!

Не, сам не считал. Там поправочные коэффициенты +/- лапоть и соответственно результат.
Суходолец так же допускал. Это оценка, но, даёт представление.

Так и 4,4 ватта смахивают на 50% так же как и у человека, примерно

Решил греть кирпич - грей! Потом нам опишешь все физические процессы!

А кто физик? Все по немного тупят. И я тоже.

Но при появлении расплода клубы расширяются вплоть до распада. А в этом состоянии явления совсем другие могут быть.


По схеме "колокола" так всегда и происходит - естественная конвекция гонит воздух в карманы либо в нижний леток. При верхнем летке ситуация была бы кардинально иной. Вот схема из первого поста: В. Г. http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=177072


Ну, не всю зиму.. Идеальная зимовка когда клуб вообще не шумит, и не откликается на первый стук. Гудит как трансформатор при "колоколе"? Совершенно понятно почему он гудит всю зиму.. Естественная вентиляция под куполом, особенно при его герметичности, затруднена. Свеча гаснет в перевернутой банке. Но если стенки утеплить то ситуация улучшится, но кардинально не изменится. Возможно от безысходности пчелы начинают принудительно вентилировать - вполне возможно, однако это во многом для них сизифов труд.
Интересно было бы измерить концентрации СО2 внутри улья около клуба при купольной схеме..
Если проем внизу достаточно широк, повышенная влажность вверху просто вымораживается там внизу это и спасает. А теперь попробуйте зимовать с обычным нижним летком под таким куполом..
То есть у Вас наблюдается противоречие: Вы пишете, что пытаетесь таким образом сохранить в улье тепло, однако тут же пишите, что клуб всю зиму шумит.. А если шумит, то это означает износ пчел и потери кормов.

Поищу по своим прошлым постам, хотя боюсь, что их удалили модераторы в свое время удалили именно эти посты как раз в вашей теме про зимовку улья на чердаке.

Вот это "если" довольно туманно. При каких условиях входит в зацепление - это надо еще изучать.

А что тут ломать - и так все очевидно. По такой логике весь пар не должен как раз конденсироваться сверху вниз, так как по Вашим словам верх хорошо утеплен, там пленка и подушка. Там самое теплое место и отсутствие точки росы. Намораживание происходит там где и должно происходить - в самом холодном месте - внизу. В стороне от клуба потому что стекает по стенкам, которые находятся в стороне от клуба. Самые охлажденные стенки и промерзают.
Пробовали ли вы когда-нибудь зимовать с одним верхним летком при утепленном верхе и боков на сокращенных гнездах? Я пробовал. У меня были два 16-рамочных с двойными стенками улья, очень теплые. Результаты получались хорошие. Зимовка на воле под снегом. При прослушивании шум еле прослушивался. Зимовал я и в яме с тем же успехом. В яме получилась самая супер-пупер-зимовка, корма практически не использованы, пчелы сидели в полном покое. Один верхний леток зарешеченный от мышей диаметром 4 см.

v888v предлагаю заглянуть сюда
http://dombee.ru/paseka/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=10034

Tveriak
Для отключения "трансформатора" ругающего пв матом
Средний леток нужен.
Или хотя бы рамки спереди холст подогнуть (не сзади- это сквозняк) и организовать выдох чз боковухи крыши, хотя бы как это делает Исидор, где нет вент окон в крыше.

Так в чём проблема, закройте его своими выводами.
Напротив открытого летка снег растаял, а по бокам этого же летка, но закрытого, снег не растаял.
Вопрос на засыпку, отчего снег растаял напротив открытого летка?
Можно поупражняться в размышлениях.
Любое тело обладает способностью проводить тепло, т.е. теплопроводностью. Этой способностью обладают и пчёлы клуба, и соты и деревянные планки рамок.
Только это всё мизерные величины.
Не буду спорить, не знаю. Есть мнение(Суходолец Л.Г. ), что потери тепла излучением могут составлять до 30% от общих потерь. А это достаточно много. Кстати, для уменьшения потерь излучением рекомендуется ставить под клуб пустые соты.
Так и я об этом же. Что принудительной вентиляции в тепловом ядре нет. "Работает" корка клуба, а точнее тело клуба, сложенное "черепицей".. Тепловое ядро - "реактор", а тело клуба - терморегулирующий, направляющий и газорегулирующий контур "реактора". Причем тело клуба может не только охлаждаться и нагреваться само , но и охлаждать и нагревать "реактор".
И я об этом же. Обычная, естественная конвекция в этой ситуации не поможет. Требуется принудительная "вытяжка" воздуха с отработанными газами из "реактора". Вот тело клуба её и обеспечивает.

Конденсирование влаги из воздуха происходит при ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности в 100%. И АБСОЛЮТНАЯ влажность, т.е. количество водяных паров в 1 М3 воздуха, для достижения "точки росы" играет роль только в соотношении с температурой воздуха.
Может. И Что?
Именно так.
Во-первых, не просто "при определённой влажности", а при определённой ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности МЕНЕЕ 100% точка росы не будет достигаться нигде.
Во-вторых, более тёплый воздух вверху, "над клубом" должен быть насыщен водяными парами клуба, а холодный воздух под клубом менее насыщен.
В третьих, более насыщенный водяными парами тёплый воздух над клубом соприкасаясь с промёрзшей внешней стенкой улья будет гораздо быстрее достигать точки росы, и оставлять всю влагу на стенке улья сверху-вниз, потому как охлаждаясь и опускаясь вниз в этом воздухе будет всё меньше паров воды.
В показанном мной кармане основная конденсация влаги произошла не сверху-вниз, а внизу, под клубом, и даже в стороне от него. Т.е., описанный механиз произошёл "наоборот".
А чтобы увидеть, как происходит основная конденсация влаги сверху вниз, достаточно в мороз убрать с плёнки верхнее утепление. Вы этого не видели, а я специальные эксперименты проводил по этому поводу.

Эх,ponchik опять не догоняешь. Займись спортом...
В карманы пчёлы не дуют, диафрагма мешает.
Пчёлы "дуют вниз", и основная конденсация влаги из клуба происходит непосредственно под клубом в виде льда, сосулек. Видел эти фотки, или уже забыл?.
Под клубом более высокая температура, чем в закрытом диафрагмой кармане, который удалён от клуба. Повышенная температура под клубом обеспечивается тем же дутьём вниз клубом. По этой причине выходящий из клуба вниз теплый и очень влажный воздух отдаёт только ЧАСТЬ влаги, т.е. достигает точки росы для температуры под клубом. Дальше, этот ещё не полностью остывший до внешней температуры воздух с остатками влаги уходит под диафрагму в карманы, где температура его температура ещё больше опускается, и там уже достигается точка росы для этой, более низкой температуры. За диафрагмой юбку из измороси образует ОСТАТОК влаги остывшего воздуха, вышедшего из клуба. Основная часть влаги находится непосредственно под клубом в виде льда.


Ну, усё! У оппонентов прямые аргументы закончились, начались косвенные подлоги.
ponchik, фраза: "они могут «отцепить» свои крылья от массивных летящих мышц грудной клетки", никак не исключает способность пчёл генерировать мышечное тепло с "прицепленными крыльями".
Т.е., генерация тепла грудными мышцами происходит независимо от того прицеплены к ним крылья, или нет. А движение крыльев у пчёл клуба происходит однозначно.

БВВ, я не виртуоз эпистолярного жанра, и запросто могу "сморозить" стилистическую глупость в тексте. И всегда готов дать дополнительные разъяснения по подобным претензиям оппонентов, если они носят характер троллинга.
Если Вы не поняли суть, содержащуюся во фразе: "Излучение и теплопроводность производимые клубом слишком незначительны...", то специально для Вас я эту фразу исправлю, ну, чтоб поняли даже Вы: "Излучение производимое клубом и его теплопроводность слишком незначительны..."
Так более понятно?

БВВ, Вы даже не пытались углубиться в детали темы, по которой задали вопрос, и пытаетесь троллить. Считаете это круто?
Так вот, пчёлы на чердаке в моём эксперименте пережили 25 градусный мороз в январе-феврале, и банально погибли ОТ ГОЛОДА в марте. У них просто закончилась еда.
Че, правда? Сам придумал?
А в физике пишут о теплопроводности тел так:
"Теплопрово́дность — это процесс переноса внутренней энергии от более нагретых частей тела (или тел) к менее нагретым частям (или телам), осуществляемый хаотически движущимися частицами тела ( атомами, молекулами, электронами и т.п.). Такой теплообмен может происходить в любых телах с неоднородным распределением температур, но механизм переноса теплоты будет зависеть от агрегатного состояния вещества. и т.д."
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/8691
"Такой теплообмен может происходить в любых телах с неоднородным распределением температур, но механизм переноса теплоты будет зависеть от агрегатного состояния вещества."
Про внешнюю среду там нет ничего.
"Численная характеристика теплопроводности материала равна количеству теплоты, проходящей через материал площадью 1 кв.м за единицу времени (секунду) при единичном температурном градиенте. Данная численная характеристика используется для расчета теплопроводности для калибрования и охлаждения профильных изделий."
БВВ, опять, то же самое. Даже поверхностно не пытаетесь ознакомиться с темой материала по которому ведёте дискуссию. Так нельзя.

а мне, не физику, казалось что теплопроводность (ну или коэффициент ее, если угодно) зависит от материала, проводящего ЭТО тепло, а не от окружающей (ЭТОТ материал) среды

Ну "сморозил" стилистическую глупость , признал - проехали!

Опять троллить...
Снова "стилистическая " глупость !
Не пережили пчелы зимовку , съели весь мед и отдали энергию в окружающую среду , и не важно когда ,в январе или в марте !


Это я для особо "одаренных" сформулировал.... ,а ты сразу полез в "справочник". Надеюсь теплопроводность с теплоемкостью не спутаешь,

Там много чего нет....
... не пора завязывать !


Я пишу о качественной характеристике , а не о численной= количественной ! Для тебя это , вижу одно и тоже!

Не ну ты ставишь все сног на голову. Никто не пренебрегает теплопроводностью, тоько речь не о теплопроводности утепления и заставных, а о теплопроводности клуба из центра к корке, состоящей из живых пчел покрытых хитином и ее (корки) коэффициенте потери тепла, за счет передачи его из внутренней части клуба в заклубное пространство, т.е. способности сберегать тепло.
Так речь и шла о том что теплопроводность пчел и их эффективное излучения достаточно малы для того чтобы обогреть корку клуба в сильные морозы только за счет этих двух факторов:
1. теплопроводности как способа передачи тепла посредством прямых контактов пчел из центра клуба к его внешней корке
и
2. эффективного теплового излучения пчел корки клуба для обогрева околоклубной среды

Ни первого ни второго ни вместе для обогрева корки клуба в сильные морозы недостаточно
вроде разжевал
но формул не знаю, пусть физики обосновывают
чем отличается теплопроводность от температуропроводности ?

Хитин является вторым после целлюлозы по распространённости структурным полисахаридом. По химическому строению, физико-химическим свойствам и выполняемым функциям хитин близок к целлюлозе. Хитин - это аналог целлюлозы в животном мире.
так чтотеплопроводность у пчел как у дерева...


ай-я-яй...


испужался?..

Если говорить отвлеченно ,то теплопроводность - это свойство материала!



Чё? У "физиков" циферки не сходятся ? Хорошо , что пчелки об этом не знают , живут , мед жуют!
Может "физикам" надо формулы поменять и не придумывать всякую хрень про дутье ... !

30% не мало.
С учётом допущений выбранных коэффициентов +/- лапоть, от10% до 50% можно насчитать.
Расчеты оценочные. Хотя теплорасчеты часто оценочные.

надо что то делать...
что делать?..

DWERTT123DWERTT Не далее, как вчера писал, что у меня "ветер гуляет под крышей" . Крыша не прилегает плотно к магазину с утеплением из-за "деревянного параллепипеда". Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

каверза не в этом.
Разумеется, один из видов теплопередачи физики так описали. Ещё архитекторы повычисляли коэффициенты теплопроводности для разных слоев стен. Для соответствия стен+отопление. Отопление - выступит источником тепла. Стены - обеспечат минимальные теплопотери (теплопроводность). При расчетах теплопотерь не используется характеристика теплопроводности самого источника тепла, используется только вырабатываемое тепло, в ваттах. Теплопроводность батареи, радиаторов и т.п. источников тепла - не участвует в теплопотерях помещения.

Пойду к шаманам ..

v888v Я также думаю составить Вам компанию...

Коллеги может быть полезнее, если мы будем рассказываить о своих способах зимовки и в качестве аргументов выкладывать не копии текстов из инета, а фотки с комментариями со своих пасек. Мне лично не интересно читать о "писанье паром" пчёл во время зимовки.

Интересно, как пчелы крылья цепляют? А тут пишут прицеплены, не прицеплены...

С фотками морока .но описать можно . Проверил более 50 ульев . У двух на днише обнаружил мороженые пятна воды . Когда посмотрел внимательно-в одном очень маленькая вентиляционная щель в крыше .В другом.Кусок пенофола выступал см 5 за пределы заставной доски-накапало с него Я нарезал подушек из стары ватных одеял и утепляю ими строго по заставным доскам

Ну, по такой логике, конечно. Клубы рано или поздно весной расширяются и распадаются, и обычно у них в это время уже есть расплод. А какое это отношение имеет к объяснению вопроса по таянию снега на летке осенью-зимой, ПРИ ОТСУТСТВИИ РАСПЛОДА в клубе?
дмитрий в.к., похоже Вы уже забыли с чего началось обсуждение именно этого вопроса?
ponchik, утверждал, а Вы потом предложили мне на эти утверждения ориентироваться, что под клубом нет конвективных потоков воздуха.
А кончилось тем, что и при зимовке "колоколом" они там есть всегда, и по схеме В.Г. они там тоже есть(показаны стрелочками).
Этот вопрос можно закрыть в обсуждении ввиду полного консенуса сторон.

Ничего подобного! Гудит при любом морозе и полном отсутствии улья, как в моём эксперименте с пчёлами без улья. Никакого "колокола", полная духовная свобода. Гудел в 20 градусов мороза так, что за несколько метров было слышно.
Про стук ничего не скажу, дурью не занимаюсь, , а вот в отношении внешних идеальных условий зимовки известно давно - внешняя температура около +5-7 градусов,без перепадов, и свежий воздух снаружи, для семьи в 2,5 - 3 кг. почти идеальны. В этих условиях клуб обходится преимущественно метаболическим теплом, и концентрация СО2 не превышает 3-4%. Такой клуб рыхлый, и в этих условиях вполне подойдёт проницаемый холстик и не нужно никакого утепления.
Но при зимовке на улице достичь идеала не представляется возможным, особенно в моём регионе.

Гудение пчёл в клубе связано с обогревом клуба при низких температурах. Гул клуба при зимовке пчёл без улья это подтверждает.
Никакого противоречия. При отрицательных внешних температурах клуб всё одно будет охлаждаться в деревянных ульях, даже утеплённых. Утеплённый улей "куполом" снижает потери тепловой энергии естественной конвекцией через потолок, но не исключает её потерю полностью другими способами. Значит пчёлам приходится эту "потерянную" энергию пополнять, вырабатывать.
Отличия только в количестве потерянной энергии при сквозной вентиляции снизу-вверх, и при зимовке куполом. При сквозной, не контролируемой вентиляции улья тепла теряется намного больше, чем при зимовке куполом. Значит и последствия для пчёл хуже.
Вообще-то это "если" не сомнение, а констатация факта, что при зацеплении акселярного аппарата с грудными мышцам пчелы крыло начинает двигаться. Какие там анатомо- физиологические и механические процессы происходят особенно и не интересно. Но факты: возможность дрожание крыльев в сложенном состоянии и выработку тепловой энергии мышцами, к которым прикрепляется крыло, отрицать просто бессмысленно. Факты, есть факты.
Пчела в состоянии вырабатывать мышечное тепло как без вовлечение сложенных крыльев, так и с их вовлечением в работу(дрожание) без полного раскрытия для полёта, или как это делают вентиляторщицы летом.
А дальше уже подключаются другие факторы воздействия на потоки воздуха внутри клуба- расположение "черепицей". И это, расположение "черепицей", тоже неопровержимый факт.
По перечисленным фактам возражения есть?
Дело в том, что отдача влаги опускающимся вниз и охлаждающимся воздухом не происходит СРАЗУ. Эта конденсация происходит постепенно, по мере охлаждения воздуха до точки росы. У улья внешняя стенка вся холодная, а насыщенность теплого воздуха сверху клуба максимальная. При постепенном охлаждении этого воздуха сверху вниз борода из инея должна быть расположена сверху вниз по всей промороженной стенке. А её там нет. Она только в самом низу.... Понимаете?




Согласен. Но для практики зимовки теплопроводность особенной роли всё одно играть не будет.
В холодной зимовке надо снижать потери тепла через неконтролируемые пчёлами конвекционные потоки в улье, потери тепла самим ульем... Это стратегические задачи. Всё остальное тактика.

А Вы можете описать или нарисовать путь прохождения свежего воздуха в улье до выхода
обратно в атмосферу. Где он входит, как проходит и удаляется с метаболитами. Для Вашего
случая зимовки, конечно.

Я считаю, что при моем способе зимовки в улье нет естественных направленных конвекционных потоков воздуха, ну, или почти нет. Так же в во всём улье отсутствует свежий, равный по своим характеристикам уличному, воздух.
Как показывают исследования, во всех отделах улья концентрация СО2 повышена. Где-то больше, где-то меньше, но везде.
Обмен(смешение) газами происходит в нижней, самой холодной части улья, под клубом. Там смешивается свежий воздух из летка и воздух от дыхания клуба вниз. Там же происходит некоторый нагрев уличного воздуха, и преимущественное осушение конденсацией. Осушенный и смешанный с уличным воздух распределяется по всему улью по 1 закону Дальтона, согласно парциальному давлению смесей газов. Есть пристеночные потоки, около холодных стенок улья, они тоже смешивают газы ульевого воздуха. Принудительная вентиляция из клуба тоже смешивает газы. Но главное, в улье отсутствуют охлаждающие клуб конвективные потоки уличного воздуха. Фактически, в улье, вокруг клуба, кроме самой нижней поверхности, постоянно находится подогретый воздух. Это и есть эффект рекуперации.
В клуб кислород попадает через всю поверхность клуба, где нет встречных потоков воздуха. А так как все процессы "дыхания" клуба носят пульсирующий характер, то и вход-выход воздуха из клуба и в клуб тоже имеет пульсирующий характер, как любое дыхание живого организма. Отличие клуба лишь в том, что это дыхание происходит через всю поверхность клуба,всем телом, но с разной интенсивностью в разных отделах. Наиболее интенсивное дыхание у клуба в сторону нижней поверхности при открытом нижнем летке. А если учесть, что клуб разделён рамками на кластеры, то можно говорить о пульсирующем дыхании каждого кластера в отдельности, но в общей температурной связке кластеров друг с другом.

И в дополнение.
Небольшое видео о том как пчёлы гудят при -31С даже при вентиляции через верхний леток.
https://www.youtube.com/watch?v=Yqr40loMhJw

В самом низу по центру клуба скорость потока = 0. Вы надеюсь с этим спорить не будете? А если = 0, то и потери тепла там просто отсутствуют (тепловая ловушка), во всяком случае потери могут быть только путем прямой теплопроводности через слой практически неподвижного воздуха в этой точке. В этой точке воздух неподвижен, при восходящем распределении температур, что позволяет исключить конвекуцонные потери в этой зоне. По бокам клуба скорость естественно возрастает, но она все равно мизерна - дорогой наш Пончик уже приводил соответствующие расчетные прикидки.

Понятно, что без улья на морозе будет гудеть. Но у Вас же и в ульях гудят, вот в чем вопрос..

Зато в улье возможно. Конечно, так проще, такая технология ухода при которой в общем-то не важно съедят они 5кг. или 25... Сахар-то пока дешевый.. Но это ближе к промышленным пасекам.
Идеальные условия можно создать в самом улье путем утепления стенок, сокращения гнезд и применением бессквознячной вентиляции через один верхний леток. При этом в улье в районе гнезда можно поддерживать комфортные для пчел положительные температуры даже в морозы. При этом экономим корма и силы пчел на весенний старт.


Возражений нет. Действительно, разрезы погибших клубов показывают, что пчелы коры сидят в основном головками кверху.


Понимаю, что при близости стенки к клубу она греется его излучением, поэтому на ней не может быть инея. У меня ульи были с двойными стенками: 25мм. доска+50мм. мох+25мм. доска, "деревенский сэндвич" , так вот, будучи обсыпанным снегом все равно вблизи стенок снег оттаивал. И это естественно не по тому, что "выдыхаемый воздух нагревал стенки", а потому что излучение распространяется прямолинейно от клуба во все стороны, и даже за пределы улья с утепленными стенками выходит..
А что будет если стенки неутепленные? Потери тепла и меда.

Не буду, т.к. не имею точных замеров скорости потока воздуха по центру клуба.
А вообще, в подклубном пространстве движение воздуха есть однозначно, с этим тоже спорить не буду.
И с ульем гудят, и с верхней вентиляцией в улье гудят. (смотрите кино, и ищите новые объяснения).
Как создадите на практике, так расскажите обязательно. ОК?

Да.
И ещё дополнительный износ пчёл. Не смертельный, не заметный для пчеловода, вполне приемлемый на практике.... И всё же! И корма чуть больше съедят, и подмор чуть больше, и семья чуть слабее.
Естественно речь идёт о здоровых семьях среднестатистической силы 2,5 -3 кг., и условия зимовки с морозами.

Спасибо за ответ. Да, такое ни на одном рисунке изобразить невозможно.
У вас куча противоречий, даже указывать нет охоты. В физике есть закон о неразрывности струи, а
в вашем описании присутствует множество струй одновременно, причём, если есть начало, то нет
конца, или наоборот. Но главное - дуют.

Tveriak Удивляюсь Вашему терпению: дмитрий в.к. седьмой год на форуме, а пчёл у него нет... Вы думаете его интересуют воздушные потоки в улье, увы нет и кроме желания потролить за этим ничего не стоит. Посмотрите его посты в теме "самолётов с химтрейлами": он и там точно также, как и здесь, добросовестно выполняет заказ по активизации форума. Но это опять сугубо

Наоборот!
Если стенки в "колпаке" сделать тоньше, то естественная конвекция вокруг клуба усилится (воздух будет сильнее охлаждаться на стенках). Правда, на стенках сырости станет больше.
Давным-давно было замечено, что в переутеплённых ульях с нижним летком сырости внизу больше — ручьями льётся и сосулями застывает. Пчёлы, при этом, как заметил ещё Берлепш, страдают от жажды, так как вверху, где над клубом должен разжижаться влажным воздухом распечатанный мёд, относительно сухо.

Полностью сложенные крылья выходят из зацепления.
Когда пчела расправляет крылья, тогда под некоторым углом крылья входят в зацепление между нижней и верхней половинами груди, и крылья могут подниматься и опускаться. По мере раскрытия крыльев амплитуда их колебаний увеличивается. Кроме того, пчела может поворачивать крыло вокруг продольной оси, изменяя угол атаки — может зависать или лететь вперёд...

Проф. Цесельский наблюдал зимой через стекло, что при понижении температуры пчёлы начинают двигать крылышками (шуметь). Машут крыльями и при потеплении, когда не хватает влаги. И наоборот, при избытке влаги, и при переизбытке углекислого газа, и при нехватке кислорода. И при беспокоящем шуме... В общем, при неблагоприятных условиях. Но, это не является нормой.
Норма при зимовке, когда пчёлы сидят тихо и крыльями не машут.


Кстати, тут уже приводили термофото пчёл генерирующих тепло находясь в ячейках.
Крыльями они, при этом, не машут.

Жаль, что нет охоты. Если бы Вы подробно изложили возражение "по каждому пункту", то получился бы интересный диалог.
Например где? При любом дыхании струи пульсируют периодично, а не одновременно.
Вообще не понятно. Слишком обобщенное возражение.


Не возражаю, просто задаю вопрос.
Как двигаются полностью сложенные крылья у "поющей" матки?

Вот, вот.. А как быть с семьями по слабее? А вспомним, что у Снежневского зимовали на воле двухрамочные отводки, которые были под максимальным сокращением и утеплением, при верхнем летке. А метод Блинова, хотя и не относящийся на прямую к зиме, все же показывает, что значит тепло в гнезде..
Хорошо, что Вы про это сказали: про эту "вилку" - 2,5-3 кг., которая вполне выносит этот метод.


Вокруг клуба, заметьте, а не в гнезде. При этом естественной конвекции через низ просто не будет: воздух будет крутиться около клуба и дальше не пойдет, что чревато гибелью. Если стенки утеплены, то воздух может прогреться до нижнего уреза колокола, то есть либо до нижнего летка, либо до сетки или кармана. А прогретый воздух в этом месте уже вполне запустит процесс естественной вентиляции. об этом писал тот же Снежневский, который говорил, что при одном нижнем летке нужны более толстые стенки.

А какая может быть охота, если у Вас нет целостной картины происходящего в улье. Вы же там намешали всё подряд в одну кучу. А это тот самый случай, когда неизвестен сам смысл. Появится смысл, будет и чёткое определение. А пока, сплошной туман. Вы же сам прекрасно понимаете в каких
случаях прибегают к многословию. Так что диалога не будет.

Согласен.
Чтобы всё-таки создать естественную вентиляцию в улье.
Но, это не самый лучший способ!

Для осторожных и неуверенных лучше зимовать с летком посередине высоты улья. Как это практиковал Цесельский. При этом на зиму необходимо большое закрытое (коли с одним летком) подрамочное пространство, чтобы соты не плесневели. Тёплый воздух будет выходить через верхнюю половину летка, а холодный наружный через нижнюю половину летка. При этом происходит рекупирация — подогрев холодного воздуха.

Цитирую П.Л. Снежневского:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Про сокращение не возражаю, я тоже убираю лишние рамки.
А вот про верхний леток как-то нет ничего. Как-то про нижний всё.


А у Вас есть? Поделитесь.
Хотя, видимо, и у Вас нет. Тогда, конечно, разговаривать не о чем.
А Вы считаете, что в улье всё "прямолинейно и попердикулярно"?
Ну, и отлично. Всё одно умного и полезного ничего не напишете.

ponchik
Для любителей зимой бегать и очищать перед и пространство самого летка нижнего! Легко!
Для нелюбителей..... нижний можно с декабря до облета Задраить (снег это сделает за пв). Иметь срединный леток, щелью лучше, открытым. Выдох чз него, при закрытом гнезде сверху. И вход-выход воздуха чз щели крыши, за досками.....

Видимо придётся искать цитату Цесельского.


Атанас, ставлю щит у передней стенки, и ничего чистить не надо.
Подмор тоже не забивает - дно высокое.
100% результат!

Так я уже давно изложил то, что вам ещё только предстоит понять. Успехов в постижении.

Шо, не читал?

Что-то тема вообще в рукоблудство скатилась. Про баланс и речи нет. Дует, не дует... Вверх, вниз... Вы же сами написали, головой вверх. Каждая по разу дунет, вот вам и поток вниз. Я вот дую так, аж штаны отдуваются. А они чем хуже? Так я один дую, а их много.

Уже даже в колоколе движение воздуха остановилось... Если воздух остановится, то он начнет отдавать тепло. Если начнет отдавать тепло, он станет тяжелее. Тяжёлый воздух начнет опускаться вниз. Из доступного, отдавать тепло воздух может лишь стенкам колокола. Поэтому вдоль стенок воздух движится вниз. Свято место пусто не бывает, а двигаться одновременно и вниз и вверх воздух не может, поэтому по центру он будет двигаться вверх. Но это ситуация без источника тепла под колоколом. Если есть источник тепла, то поступивший холодный воздух нагреется, расширится и за счет этого перемещение воздуха усилится.