Термоизоляция коры клуба позволяет сохранять тепловую энергию ядра клуба.
А зачем им специально её оттуда выгонять?
Сидят и греют себя, а заодно и тех, кто рядом.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Это шутка такая? Естественно, "в лёгкий морозец", т.е. при отрицательной внешней температуре семьи пчёл находятся в клубе.
Не надо обобщать. Я сужу по разным многочисленным данным и наблюдениям. В данном случае речь шла об отрицании конвективных потоков ПОД КЛУБОМ. Растаявший на нижних летках снег свидетельствует о том, что из этих летков выходил тёплый воздух, т.е. под клубом имеются конвективные потоки тёплого воздуха, которые выходят в нижний леток, и топят снег.
Сразу оговорюсь, что с понижением внешней температуры таяние снега на летках прекращается.
Оно имеется хотя бы по факту того, что клуб всю зиму "гудит" как трансформатор. Или Вы никогда не занимались прослушкой клуба при разных отрицательных температурах? Тогда начните с этих наблюдений. Они очень полезны.
Я же говорю, что у Вас слишком мало знаний по обсуждаемому вопросу.
Цитирую:
"Летные мышцы при температуре грудного отдела ниже, чем требуется для полета, находятся в состоянии тетануса сопровождаемого дрожью, появлением звукового сигнала с последующим дрожанием крыльев (Esch, Goller, 1991).
Состояние тетануса можно сравнить со статической разминкой (разогревом) мышц. Состояние тетануса легко определяется по изменению положения заднеспинки (scutellum) в период дрожания (shivering) грудного отдела. Повышение температуры груди никогда не наблюдалось в отсутствие мышечных сокращений. Это наблюдение очень важно, поскольку в ряде работ обосновывается предположение о наличии термогенеза не связанного с дрожанием груди вследствие тетануса (NST - nonshivering thermogenesis) (Greive, Surholt, 1990; Surholt et al., 1990). Таким образом, термогенез основан на энергии работы крыловых мышц непрямого действия. Если в процессе сокращения мышц крылья не соединены жестко со скутумом аксиллярным аппаратом, термогенез сопровождается в разной степени заметным дрожанием груди и слабыми звуками. Если аксиллярный аппарат входит в зацепление с крыловыми пластинками, можно наблюдать дрожание крыльев и выраженное гудение. Кроме того предполагается, что в процессе термогенеза в предполетный период на летные мышцы передается потенциал действия без заметного движения крыльев (Surholt et al., 1990) при минимальной деформации груди (Esch, Goller, 1991)."
И вообще, дрожание крыльев у пчёл в сложенном состоянии достаточно распространённое явление, например при танцах пчёл, или при "пении" матки.
https://www.youtube.com/watch?v=hVRkvB8BDRY
Не помню такой цитаты Еськова. Можно ещё раз выложить, или дать ссылку. Буду благодарен?



Излучение и теплопроводность производимые клубом слишком незначительны, в плане потерь тепла клубом, и в меньшей степени зависят от условий утепления и вентиляции улья.
Можно начать с этого:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Условия зимовки стандартные(у меня). Плёнка сверху и подушка. Правда улей не обёрнут утепляющим материалом, и стенка промёрзла.
Прошу объяснить каким образом сформировалась "юбка" из измороси в самом низу улья, практически под клубом, но в стороне от него, если согласно ортодоксальной теории вентиляции клуба весь тёплый и влажный воздух должен выходить сверху клуба, а затем, охлаждаясь, по холодным стенкам опускаться вниз. По такой логике весь пар должен начать конденсироваться сверху вниз, а не снизу.
Ломайте мозги, господа.
И ещё. Если есть вопросы по условиям зимовки, то спрашивайте. Не стройте догадки.

пчелы всегда стремятся выжить, сколько ни смотрел на них. Не могут добраться до своей ПС - инстинктивно жмутся к другим пчёлам, иначе ночью могут окочурится, из за нехватки тепла. К зимовке имеет отношение данный инстинкт самосохранения в холод, обогревают себя излучением в обоих случаях. С точки зрения тепла - разницы не вижу. Только клуб больше размером и теплом в ваттах...

Покинуть тело тепло может излучением, конвекцией и теплопередачей. Излучение - всегда происходит. Конвекция и теплопередача - не всегда.
Пусть клуб выделяет 10 Вт. Вот эти 10 Вт тепла покинут клуб излучением в первую очередь. Остальные варианты - случай.
В нашем варианте теплопередача отсутствует? Остаётся излучение + конвекция. Сама конвекция воздуха возможна от излучения. Очевидно что тепла от излучения больше чем тепла от конвекции.
Ха. Тогда выходит что и все процессы запускает излучение, как основной способ исходящего тепла от тел пчел. Не?

(С телефона, пардон за возможные ляпы)

Вывод за уши притянут. Транзитивность не доказана. Растаявший снег свидетельствует о том, что температура в летке достигла температуры таяния снега. Почему она повысилась - вопрос открытый.

Скворцов АЛ Вариант с карманами, после многолетней зимовки на улице в неутеплённых ульях, у меня на пасеке один и уже выкладывал фотки... холстик на рамках гнезда Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне подушка на гнезде с открытыми карманами Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне препятствующие прилеганию подушки к стенкам улья вкладыши Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

дмитрий в.к. Одолели Ваши фантазии: послушайте мнение искушённого пчеловода...

Теплопроводность в самом клубе? Как? Не представляю, тела живы, откликаются излучением, меняют его. Можно про теплопроводность не вспоминать, не тот вариант.

Остался один вариант - излучение!

" слишком незначительны" - разве к месту?

Сначала эту энергию нужно создать, а уж потом сохранять.

Термограмма, конечно, интересна, но вызывает вопрос, каким образом она сделана.
В не потревоженном клубе такую не сделать, тем более в тепловом ядре.
А температура груди отдельных пчёл тоже мало о чём говорит - грудь в тепле, а задница
в холоде, относительно окружающей температуры. Создаётся впечатление, что для термограммы
сделали срез сота по ячейкам, вот самые верхние пчёлы почувствовали холод и начали себя
согревать, а остальные ещё в комфорте.
Зато сохранение тепла стенками сотов видно отчётливо. Посмотрите на градиент температуры
между ячейками с генерирующей тепло и спокойной пчёлами.
Да и сидящие в ячейках пчёлы куда-либо направленной вентиляции не создадут, там только
стенка-на-стенку получится. А воздух очищать требуется, особенно при такой температуре, как
там.

Пчеловод из России
дмитрий в.к.
Скворцов АЛ

Ребята, мне приятно с Вами общаться, но чтобы Вас воспринимали более серьёзно, рекомендую завести пчёл. Без обид, пожалуйста.

С чего вдруг? Есть абсолютная влажность воздуха. Уменьшится она может за счет вентиляции и десублимации (иней). Вверху улья теплее, ниже холоднее. При определенной влажности вверху точка росы не достигнута, а внизу достигается. Вот вам и конденсация (десублимация) в нижней части.

Исидор, я вырос из того возраста, чтобы письками мерится.

Что случилось? Почему Вы предлагаете мне обсудить с Вами самый простой и обычный вариант зимовки ПС?
Мы же с дмитрий в.к. " пещерные люди и укрываемся одной шкурой"!!!
Я , конечно , догадываюсь о причинах....
Желаю успешной зимовки!

это не мое

Шо, и в карманы дуют?

При термогенерации крылья у пчёл не дрожат.

ponchik Если клуб плотно сидит на рамках, то выдуваемому им воздуху некуда больше деваться, как идти в карманы. Если в улье есть пустые от пчёл соты, выдуваемый клубом воздух пойдёт в них и там из-за температуры ниже точки росы, будет конденсироваться в воду, или десублимироваться в куржак. В этом случае пчеловод обнаружит весной в улье плесневые соты.

Кто про что а я про баню . Кашковский говорит.что в январе месяце пчелы съедают 1 кг меда Учитывая калорийность меда можно сказать,что клуб средней вырабатывает 3290 ккал энергии .Задача пчеловода забрать это тепло . Средняя температура в Московской области в январе месяце (-6.9) Берем стандартный Дадановский улей .Нижний тип вентиляции.как у Атанаса-с колодцами Тогда спецы могут расчитать размер летка на уровне днища. что бы убрать лишнее тепло . Лет 40 назад изучал эти науки вспоминать-лень. Но если я прав, то можно перейти на количественные(понятные всем)показатели Пока же споры по дутью вниз идут годами.а пользы нет .Все зимуют так.как привыкли .

Это не в зимнем клубе, а в летнем гнезде рядом с расплодом.

БВВ При всём уважении, но я не предлагал Вам " обсудить с Вами самый простой и обычный вариант зимовки ПС? ", а предлагал


БВВ Извиняюсь, что задаю ещё один вопрос: "А чем Вас не устраивает этот самый простой и обычный вариант зимовки?"

Информация не полная. Как глубоко опущены вставные доски, какое расстояние по высоте от верха уреза летка
до нижней кромки доски.

Количество семей у меня не меньше, чем у вас; если я напишу 100, что из этого изменится.

Кто про что а я про баню . Кашковский говорит.что в январе месяце пчелы съедают 1 кг меда Учитывая калорийность меда можно сказать,что клуб средней вырабатывает 3290 ккал энергии .Задача пчеловода забрать это тепло . Средняя температура в Московской области в январе месяце (-6.9) Берем стандартный Дадановский улей .Нижний тип вентиляции.как у Атанаса-с колодцами Тогда спецы могут расчитать размер летка на уровне днища. что бы убрать лишнее тепло . Лет 40 назад изучал эти науки вспоминать-лень. Но если я прав, то можно перейти на количественные(понятные всем)показатели Пока же споры по дутью вниз идут годами.а пользы нет .Все зимуют так.как привыкли .

Скворцов АЛ Когда меня спрашивают, я всегда отвечаю... ППС диафрагмы у меня по размеру рамки, летков в зимующем корпусе нет.

Скворцов АЛ Поправьте Ваши данные и не будете получать неудобных сообщений.



DWERTT123DWERTT У меня скоро летки будут забиты наледью от дующего в низ клуба и поэтому не болит голова о размере летка, так как вся вентиляция происходит через карманы и вентилируемое подкрышное пространство.

Это — если клуб будет дуть вверх > в потолок.
Потолок не даст потоку идти вверх, и поток повернёт вниз в карманы, которые выше летка.

А если клуб будет дуть вниз, то поток по дну устремится в нижний леток.

У меня такая же вентиляция.,но ведь это тоже не нормально-влага из улья должна выходить

ponchik Интересно от Вас узнать, чем клуб может дуть в верх.



ponchik Нижний леток у меня бывает забит наледью, а в корпусе круглых летков нет, поэтому всё идёт в карманы.



DWERTT123DWERTT У меня под крышей ветер гуляет: всё выдувается...

Что бы ответить на этот вопрос, прошу уточнить "этот самый простой и обычный вариант зимовки".




Вопрос - Где у Вас летки и сколько? Или их нет?

Скворцов АЛ Вы мне лишнее приписали в моё сообщение №469



БВВ Леток один в дне. Дно из 25мм. доски с обкладкой из 22мм. реек, в передней рейке зимний леток 150 -10мм. Летом леток во всю переднюю стенку.



БВВ Я не знаю как ответить на Ваш вопрос, поскольку фраза "этот самый простой и обычный вариант зимовки" взята из Вашего сообщения №459: вот она...


Я уже не только рассказал по свою зимовку, а даже фотки показал... Ещё вопросы остались?

Пытаюсь разобраться....
"...в передней рейке (обвязки дна) зимний леток 150 -10мм. "(с) ... фиксирую!
И в тоже время - "Летом леток во всю переднюю стенку."(с) ....
Передняя стенка у 10 ти рамочного Дадана около 380 мм !
Где летний леток во всю переднюю стенку???? ... в корпусе или Вы меняете зимние донья на летние???
Извините , мне трудно понять Ваши сообщения .


Это цитата -


Конечно остались !
На Ваших фото нет самого главного - где и сколько расположены летков . Какие закрыты и какие открыты в период зимовки.

У моих оба летка в наличии. Нижний как правило под снегом и он ни пс ни мне не интересен до весны.
Верхний, он же средний. Варианты. Круглый или прорезь см20х1, 5см. Прорезь сокращаю до см7. В зиму. На обеих заградители от мыша.
Верхний работает на выдох и является дорогой в последний путь.....
Вчера глянул несколько пс. Сухо и порядок внутри. Всё в ажуре!

БВВ Леток летом во всю переднюю стенку, т.е. удаляется рейка с зимним летком, в этом случае леток летом во всю переднюю стенку, т.е. 380 х 22мм.

Многократно обсуждалось на форуме и приходили к выводу о котором говорит Tveriak постом выше вашего:

По высоте где расположен леток?

ponchik вот погляди: когда Tveriak оперирует ссылками, он ссылается на исследования ученых конкретно занимающихся исследованиями пчел, а ты тащишь из гугля всякую хрень...

Теперь все ясно и понятно!
У меня воздухообмен устроен во время зимовки ПС по аналогичной схеме , только круглый 25 мм зимний леток( закрыт щитом) примерно на уровне низа рамок ...низ теплых диафрагм на уровне летка .Высокое дно неприемлю.
Пчелы ни куда не дуют!

БВВ У меня, видимо, неправильные пчёлы и поэтому куржак в карманах появляется. У вас где в морозы куржак образуется?

Конечно появляется! Это хорошо или плохо ? Как Вы считаете?

Alex-NN
Верхний леток согласно стандарта в Д корпусах. Не у верхнего бруска. Ниже.
Почему продольные? В связи с использовании 2м корпусом, когда нужен леток сбоку.....

Perca
А вот это что такое???

Разве может клуб производить теплопроводность ?
Разве могут теплопотери клуба "в меньшей степени зависят от условий утепления и вентиляции улья."(с) т.е. НЕЗАВИСЕТЬ от условий утепления и вентиляции??
Почему же тогда у него погибли пчелы на чердаке без утепления??? ... практически на свежем воздухе!
Это не хрень ,это по круче будет!

Клуб пчёл, потребляющий мёд, подобен паровому котлу, производящему водяной пар, в результате увеличивающий
общий объём воздуха в улье ,излишки его и выходят наружу через все имеющиеся отверстия и неплотности.

При потреблении 2 гр мёда в час, количество дополнительных газов в виде водяного пара будет 16 см куб. каждую
минуту.
при малом сечении летков воздух из улья вытесняется и через карманы.

Естественной вентиляцией. Не прилагая никаких дополнительных усилий.

БВВ Это естественный процесс. Главное, чтобы растаявший куржак не попал на клуб пчёл: вода по карманам от растаявшего куржака большого вреда не принесёт.

Интересно, как рассчитали?

В моих ульях верхний леток на 100мм ниже верхнего бруска или соответственно на 200мм выше дна. Оптимально ли это? Были ульи, где леток в самом верху - от воровок так труднее отбиваться, и при зимовке на улице были случаи гибели семьи от голода, хотя корм внизу оставался.

Есть мнение, что леток должен быть чуть выше низа рамок. Не знаю, не пробовал

вот теплопроводность - действительно некуда прилепить к клубу, с этим согласен.

А вот как оценили незначительным излучение от тел пчел?
Там расчеты, мягко говоря не всем понятные, оценочные, вероятно и пренебрегли???
Любое тело, с температурой выше 0 градусов Кельвина - излучает тепло.
Вот например, оценка теплового излучения тела человека оценивает долю теплопотерь излучением как самую высокую, 50% - https://studref.com/467521/meditsina/teplov..._tela_cheloveka.
Поверхность тела пчелы отличается от поверхности тела человека, отличается внешне, но температура практически такая же, максимум длины волны тот же .. Не вижу, как снизить эти 50% для пчелы? А снизить надо на порядок, в10 раз. Надо найти вескую разницу.

У меня подозрение - пренебрегли 50% теплопотерь. Половина не учитывается. Это довольно прикольно, не?

Вам незнакомо выражение - " Пчелы писают паром " ????

Паром-это уж слишком.Впервые я услышал в прошлом году в теме Трутнева предположение "Дмитрия" о том.что пчелы в течении полета со взятком уже отделяют нектар от воды ."Петар Пантелеймон " выложил расчеты одного ученого.который показал.что пчелы теоретически не могут выпарить влагу при получении 30 кг меда. Там же впервые услышал термин "писающие пчелы" При откачке меда сам попадал под их "струю"


Я бы посмотрел вентиляцию в крыше улья .на мой взгляд она маловата . При сокращении летка.поднимется температура в улье и тогда кружаков в колодцах тоже не будет .точка росы поднимется выше .

Размещение клуба, кормов осень-весна разве не подсказывает кто где сколько как ест и кто нуждается в вентиляции..?

Он имел ввиду теплопередачу из внутренней части клуба в околоклубное пространство через корку клуба... т. е. передачу тепла через прямые контакты тел пчел с дальнейшим излучением корки...
и то и другое незначительно

Alex-NN
Есть пчеловоды соорудившие улья с 3мя летками. Поэтому я и указываю, в моих ульях верхний леток, срединный. То есть на уровне чуть выше середины дадановской рамки.
В корпусах кои новые делаются они только щелью. Круглые по центру при установке 2х корпусов и поднятия в них 4~5 рам изначально не годятся для метода......
Всё руки не доходят переделать на щелевые.
По весне при такой зимовке, всегда запасов кормов ещё на зимовку. Купол в термоулье.....

Perca
Теплопередачу или потеря тепла в тонкостенных ульях.
Тут либо заднюю и боковые стенки ппс или снегом укрывать надо. Либо сосули в ульях намораж вать. Говорят что они не помеха пс. Поэтому каждый сам решает. .....

Я не физик но мне представляется, что кожа человека напитанная водой и почти свободно теряющая тепло прямым испарением воды, чем тело пчелы покрытое хитином и теряющее тепло только за счет эфективного излучения... а последнее (излучение) в зависимости от теплопроводности материала может различаться в десятки и сотни раз

Скворцов АЛ, эта паровая музыка недолго играть будет.
Там паровой котёл отдельно от огня. Огонь от пара не зависит. А здесь всё в одной кастрюле.
Вскоре после пуска генераторов пара и СО2, при превышении внутреннего давления над
внешним, внутри должны остаться только эти два вещества и никакого воздуха и кислорода.
Но до этого дело не дойдёт по причине прекращения деятельности производителей этих газов.

Теплопроводность - это способность объекта принимать и отдавать тепло!
Коэффициент теплопроводности напрямую зависит от условий внешней среды ,в случае с клубом - это утепление (уменьшение )и вентиляция (увеличение) этой количественной характеристики .
Как можно пренебрегать , ссылаясь на их малость , жизненно важными характеристиками клуба ПС???