рискуите потерять семьи ,особенно зимующие в одном корпусе МК

Если бы риск был чрезмерным, то не стал бы проводить эксперимент. Его (риск) свёл к минимуму, открытием на всю ширину как верхних, так и нижних летков, плюс плёнка сдвинута чтобы сзади образовалась щель для выхода влаги и вентиляции. К тому же уже не первый раз зимую с воздухонепроницаемым потолком, повотрюсь, что раньше лежали холстины полностью запрополисованные, т.е. в принципе то же самое, что и полиэтилен. К тому же уже есть у некоторых пчеловодов (Прозаик ) опыт зимовки с полиэтиленовым верхом. так что надеюсь, что всё будет нормально, а вообще зимой буду следить за состоянием семей, так что в случае чего смогу принять меры для улучшения зимовки.

Это же хорошо - РОЖДАЕМОСТЬ ПОВЫСИТСЯ В РОССИИ!
Вот это, возможно и будет истинным качеством
критерия Зимовка пчел

Да уж парник Это при забайкальских то морозах за -30 (и не мало!), в бесснежье и с частыми ветрами? Это что то типа того цыгана, который вспотел дрожать?
У меня часть семей зимует под тепловым колоколом из полиэтиленовой плёнки: стенки корпуса обёрнуты и сверху над рамками тоже прижато подкрышником. И никакой горочки из углекислого газа и ни одной потной пчёлки
А вот семьи зимующие на улице и здоровее и развиваются активнее, особенно в весеннее время.

beemaster, съели бы эту инструкцию, а то вдруг чья-нибудь жена прочтет...

Не знаю, как в других городах, а у нас на центральном рынке есть точки
где продаются ткани (частники ), там синтепона много.
Можно позвоить на тканевый склад (оптом дешевле).

И даже, если нет возможности зимовать на улице, сверхранняя выставка пчёл только благоприятнейшим образом влияет на развитие семей. Двух-трёхнедельная задержка с первым облётом после выставки( если это произведено в ночь) ни в коем случае не отразится отрицательно на пчёлах.



beemaster ! Думая плохо о своей жене, не надо считать. что у других с этим плохо.

Цена разнится от плотности синтепона. Если 100 г/м, то около 11-15 руб за погонный метр (ширина 1,5 м)
Ю.П., beemaster шутит, а ты очами сверкаешь

А у меня в прошедшую зиму половина семей с плёнкой зимовала....На финнов насмотрелся так и сделал.... Результат отличный! Но правда прошедшая зима была чисто европейская в нашем регионе. В этом снова сделал так же. Только в деревянных ульях сверху плёнки ещё положил коврик из паролона , толщиной 1,5см. , и не доходя до заднего края 0,5см. И неотапливаемый зимовник,старую баню,что бы перепады температур и дожди не утомляли пчёл, а сухой мороз им не страшен-уверен.
У финнов и в дереве, и в пене ,пчёлы только с плёнкой зимуют, а половина Финляндии это заполярный круг!


Они же шутят.....Вы бы ещё посоветовали в лоскутный сходить за отходами!

Да уж!
Prozaik. !!!!! =Сообщений: 4,020!
Когда успел "Настрочить"? Ведь пару недель тому назад было 3200?!!

Ага! И все эти 10000- 20000 лет ( а отнюдь не миллионы- медоносная пчела как вид- наш ровесник!) они прожили в альпийцах! Еще каких-то паршивых 40000 лет назад на месте моего Киева кончался ледник, на месте Москвы он был толщиной в 1,5 км, в Крыму, Италии, и Франции бегали мамонты, наши предки ходили там же, с дубиной, в поисках, чего бы забить и пожрать .
Ну, а общий предок восковой и медоносной пчелы отсиживался в Индии и Индокитае, где тихо воевал с общим предком клещей рода варроа...
А миллионы лет назад тут были мокрые субтропические болота, где ходили стада всяких разных носорогов- мастодонтов, скакали по деревьям приматы, а медоносных пчел в глаза еще никто не видел... По той причине, что их еще НЕ БЫЛО!
Но жили они уже тогда ТОЛЬКО в альпийцах!
А мы, редиски поганые, переместили их в лежаки, даданы, многокорпусные, и они от этого стали мереть ну, как мухи )
Ой, как я не люблю таких категоричных товарищей, которые считают себя господами...
Ну, а если серьезнее- альпийцы- тоже вещь специфическая, и достаточно заморочная! И отход пчел в них тоже бывает...

Когда говорят о финах, я подразумеваю сироп, когда говорят сироп, подразумеваю финов.


Я тоже так считал, но это было три года тому назад.

Уважаемые пчеловоды не надо копировать все что имеется в других районах в слепую Вот Фины используют пленку какую из чего она сделана и как. Много Вы видали пленок-могу сказать только поэтиленовую которая используется для теплиц ранней рассады .Да и другие виды полимеров что используется для упоковки продуктов.Вот какие виды полимера используют Фины- Вам никто не сообщит из ..... Есть такие на форуме кто видел ее в живую. Откликнись.

Да, я тоже прихожу к такому выводу, что приток свежего воздуха важнее, чем вытяжка, а на воле с этим вообще нет проблем.

Я видел плёнку в живую(у финнов),даже отдирал после зимы,это легче чем холстик. Обыкновенная плотная полиэтиленовая плёнка!!! ----Да, такая же применяется для больших парников....----- В общем обыкновенная

Я давно использую обыкновенную. нормально получается при двух открытых летках. Никаких щелей сзади рамок закрытых влагопроницаемым утеплением не использую. Закрываю верх глухо На польском форуме сейчас довольно активно применение плёнки обсуждалось. Есть сторонники есть противники всё как обычно. Но некоторые доказывают что обыкновенную нельзя. Надо использовать пароотводящую ну это как на стройке под металлочерепицу применяют она с дырочками маленькими в стройтоварах продаётся. Но я думаю это лишнее

Господин
Кирюшин
Не принимайте все так к близко к сердцу.Говоря об эволюции нужно учесть что пчела - один из древнейших представителей животного мира и прошли действительно миллионы лет ( погуглите в инете).В истории Земли случались всякое, но происходило это не в одночасье и пчела мигрировала
от зоны обледенения в приграничную с ней зону умеренного климата поселяясь в самых что ни на есть неподходящих для жизни местах.Гибель части семей происходила ежегодно, оставались самые живучие (отсюда и колоссальная выживаемость, о которой я писал).В последнее столетие свой вклад в отбор пчел на выживаемость внесли владельцы лежаков и даданов, где условия существования для них гораздо хуже чем в альпийцах. Поэтому в последних они и чувствуют себя как в раю.
Говоря о себе, начинал с тех же даданов, продолжил лежаками,остановился на альпийцах, в которых вожу уже больше 10 лет и вполне доволен.Даданы и лежаки пустил на дрова, о чем сейчас очень сожалею - не хватает емкостей для хранения картофеля.

С уважением
товарищ beemaster.

Спасибо! Я этого не знал..., три года назад.

Не, Юстас. Это не эсперимент. Пчелы выживут, а Вы будете гадать- почему? Либо сплошной, воздухонепроницаемый потолок помог, либо проницаемое простраство, от отодвинутой пленки. И что дальше?

Забайкалец! Редко Вы здесь появляетесь! Я тут как "курица с яйцом", с непроницаемым потолком!!! И в теории, и в практике. А народ не верит! Фигня, говотрит!

Ну вот!  Меня  уже "не один", со сплошным потолком!!
Нас уже, как я насчитал, уже пятеро на форуме!!!

Георгий. А линию Маннергейма, Вы не подразумеваете!

Эк как поперло!! Нас уже шестеро + Финляндия , причем не только в северных регионах и странах.


beemaster! Я верю, что Вы верите в своих альпийцев. Это здорово!
Но чуток "притормозите", попейте чайку, или пивка..., почитайте форум.
Лежаки и Даданы - тоже ульи. А есть еще многокорпусные! Вы о них как-то не упомянули! А есть еще, оказывается, "рогатые " ульи, и ульи с высокой рамкой!
Вы можете сказать насколько хуже существование пчел в ульях этих систем?
А сравнение с даданами и лежаками, готов согласиться с Вами, если будут цифры, данные, харектеристики исследований и все, что положено для подобных утверждений!

А дальше опять буду предлагать им иные условия зимовки, например, плёнку сдвигать не буду, хотя и в этом году часть семей оставил так с полностью воздухонепроницаемым потолком.

Значит, уже семеро!
А если серьезно, то еще раз!
Вода пчелами выделяется, конденсат образуется. Его надо удалять.
Если не через верх, значит через низ.
Глубокое дно(ниже уровня летка), лучший вариант.
Потолок лучше утеплить.
Рамки без пчел из гнезда лучше убрать.

А памперсы большого размера положил? Чего то они не договаривают с этой пленкой.

А в зимовнике с постоянной температурой и легкопроницаемым верхом зимовать слабо?Сейчас только что из зимовника, температура +6, на полу подмора и рюмку не набрать, на контрольных весах расход 10 граммов в сутки, а какая тишина стоит, аж скучно там присутствовать.Так зимовку я ещё не начинал никогда.

Георгий
Сплюнь!!

Я ешё в зимовнике снял фуражку и по дереву постучал.

А у меня в холодном сарае с плёнкой вместо холстинки так же...

У меня есть две семьи, у которых более 8-ми улочек было, так им бы и хостик я убрал и сетку поставил, а ты плёнку.

Да нет, не слабо! Стоит зимовник, еще дед построил. Просто надрываться неохота, на такелаж. И караулить всю зиму их нет возможности. Деньги надо зарабатывать.
А главное, что результат с Вашим надрывом и моим "пофигизмом" приблизителено одинаков!! 80-90 кг. товарного меда с зимующей семьи.

И в этом году тоже столько взял или чуток поменьше?

Честно?
Поменьше.
Четыре зимовалых
Двести девяносто кг. откачал и продал.
Много меда ушло в зиму (на весну). Некогда было откачивать поздний мед.(кг. 40)
По пять рамок, дополнительно, на семью в запас оставил.
Пусть весной кушают, пока хозяину некогда!

Не удивляйся, если с каждым годом будешь брать все меньше и меньше, против природы не попрешь.Ты очень много писал о СО2, но не слово про О, который по норме должен быть 21%.Недавно по работе заставили прослушать курс лекций по газоанализатору АНКАТ. дали нам приборчик в руки кнопки изучать,окружили стол, на котором он лежал, со всех сторон, так он как запищит...Пока в окно его не высунули, не успокоился. А было то нас всего пятеро..."Съели" весь кислород, вот прибор и отреагировал. Так же и пчелки пищат под пленкой втихаря и гибнут...

Да чего загадывать -то!
Мой дед говорил: "брать с улья надо крышку на крышку", т.е. с каждого улья(крышка), молочный битон меда(40 л.)-"крышка". Я не помню, чтоб у него это получалось.
И у меня не получалось, при его методах зимовки(в пчельнике)!
Сейчас я большие результаты получаю "между делом", в удовольствие.
Принципиально изменив всю дедовскую систему пчеловождения.
Зимовник использую как склад.
А меньше не будет, будет только больше!
Надо понять свои ошибки, а не валить на Природу!!

А кто валит, природа пока благосклонна к нам.

Тебе это просто кажется. И не пищат и не гибнут. Если ты из зимовника подмор вёдрами выносишь - то не думай что и у всех поголовно такая же картина весной.
И поосторожней там с кислородным голоданием - от него клетки мозга умирают, а если уж и прибор пищал то ... вобщем сам видишь, чего ты здесь понаписывал

А что именно интересует?

Вот я и предупреждаю....Не жалко вам пчелок?
Где пчелы кислород берут? Неужели им достаточно поступления через леток.У тебя ж они в сарае...Или сарай "одно название", с круговой вентиляцией в виде щелей в стенах? Тогда понятно...И все равно ничего не понятно.

сегодня глянул свурху гнезда по 10-15сек. и у меня возник вопрос: а чем определяется расположение клуба? допустим все семьи расположены напротив летка,а одна наоборот подальше.
все семьи расположены на данный момент внизу рамок,а одна(уже другая но напротив летка) почему-то под самые потолочины.ситуация с медом у всех одинакова:из 10-11 7-8полномедные 2-4 был расплод в сентябре на половину рам. просто интересно почему так.

алексей, не переживай... всё нормально!


Там пчёл больше. Внизу не помещаются
И не тревожь их больше до весны... эти 10-15 секунд вредны сейчас.

Хорошое расположение и у летка тоже, а та ,которая у потолка, слабоватая наверное.

знаю что вредны,но первый год все-таки,на некоторые вопросы хотелось бы знать ответы(такие допустим сколько рамок при какой силе семьи оставлять). кстати в той семьи оставил 9рам(в ост 10-12),наверно поэтому и занимают все оставленное пространство им.


да-а-алеко не слабовата.в этой семье рой перед самой липой вылетел,я его за перегородку и когда начала червить молодая объединил(старую матку на всякий случай уничтожил). в середине сентября еще червила(сколько рам под расплодом не помню,но точно более2ух),когда уменьшил до 9,не маленькая часть пчел находилось за перегородкой.

У позднего роя с медом не всё в порядке может быть из-за позднего расплода.Матка в таких семьях червит очень долго.А зачем такие семьи сокращать?

алексей
По меду Григорий относит . этой семьи ,Алексей может и прав. Много пчелы ,что начервила молодая,могли его подъесть. Черкз пару месяце положи медку сверху ей
.алексей

При выходе роя , перед бурным взятком, надо рой сажать отдельно"На старика" ,а оставшихся можно и на зимовку,если матка хорошая.

Конечно достаточно. Ведь в зимовке пчелы находятся в таком состоянии, когда потребность в кислороде сокращается в разы. Ты же сам ниже написал, расход меда 10г. в сутки. Вот и посчитай сколько кислорода требуется на его окисление, сколько выделяется воды, а сколько СО2.

Именно так!
Многими факторами.
Основные:
тепло - клуб занимает наиболее теплое место в улье,
мед- клуб располагается на ложе со свободными ячейками, с возможностью "достать" до меда,
воздух - должно быть достаточно кислорода, но входящий из летка(нижнего) холодный воздух не должен охлаждать нижнюю часть клуба.

Если зимуешь не в терморегулируемом помещении, то сокращать нужно любые семьи.

Tveriak! Нас гораздо больше. У меня пчелы зимуют на воле во втором корпусе под пленкой. Нижний корпус пустой. Открыт верхний леток нижнего корпуса, нижний зарештчен. После облета пчел пересаживаю в нижний корпус, открываю нижний леток, верхний закрываю, утепляю сверху и с боков пенофолом. Пленка сверху - до акации - 20 мая.

А он не умеет.
По химии-то трояк был в школе.

Все, Tveriak, сдаюсь! Удачной вам зимовки под пленкой.

Ну порылся. и нашел примерно вот это ///Древность пчелы - 100 миллионов лет

Ископаемая пчела возрастом 100 млн лет заставляет отодвинуть предполагаемое время появления этого насекомого почти на 60 млн лет. Видовое название - Melitosophex burmensis - этой пчеле дано Дж.Пойнаром (G.Poinar; Университет штата Орегон, США), который обнаружил ее исключительно хорошо сохранившейся в янтарной «гробнице». Включая одновременно характерные особенности и ос, и пчел, это ископаемое насекомое может явиться тем звеном, которого не хватает между двумя семействами перепончатокрылых. Кстати, столь раннее появление пчел способствовало быстрому распространению цветковых растений.

Science et Vie. 2006. №1071. P.14 (Франция).///
Но какое отношение верхнемеловая Melitosophex burmensis имеет к медоносной пчеле? Насколько я понял, это нечто среднее между сфецидами (это осы такие) и кем-то из Apoidea. Кем, честно говоря, я даже не понял... Очевидно- или мегахилиды, или галиктиды, т.к. апиды, к которым и медоносная пчела относится, наиболее молодая группа.
А медоносная пчела отделилась от восковой после оледенения (за неимением лучшего- рыться некогда , сошлюсь на Комиссара, 1994). Это, я бы сказал, общепринятое мнение, подтверждаемое как генетикой, так и, скажем, общими паразитами, а также ареалогией.
Я, правда, слышал 2 версии- про последнее, и предпоследнее, но, ИМХО, это все равно, в пределах сотни тысяч лет, а никак не миллионов...


Вопрос на засыпку- а с чего Вы так решили?
Кроме голословных утверждений , приведите, пожалуйста конкретные многолетние данные, с цифрами, выражающими зимостойкость, продуктивность, развитие, параллельно по 2-м группам пчелосемей.
И, если, можно, поменьше общих мест, пожалуйста...

Да я в этом и не сомневался.
Просто отдуваться за всех, в теме, приходится мне одному!

Спасибо. Вам того же, без нее.

Просто вы, Твериак, так дуете, что прочие не успевают...

Так шевелиться надо, а то денег не будет!

Ну, а те кто считает, что "вентиляция не может быть избыточной" - скромно молчат