Согласен. Подмор на прилетке и возле улья зимой - это не следствие уборки.
Пчела, что-ли "чувствует" смерть и старается покинуть дом.

Брррр. Растревожил улей.
Придётся с начала. Просто я в других постах уже подробно касался всех этих вопросов.




Согласен, обеими руками. Но, как вы думаете, осы в улье и осы пытающиеся проникнуть в леток - это ведь большая разница в опасности для куба?
Когда пчёлы плотно прикрывают нижний леток изнутри, то осы практически и не попадают во внутрь. Выскакивают назад. Куб практически не возбуждается. Когда же осы проникают во внутрь, то борьба идёт по всему улью. Какое уж тут спокойствие.
Количество же ос (всех видов), с августа и до постоянных ночных морозов, у нас приогромно. Ничего не поделаешь, кругом плавни и дачи. Это не степные просторы. Только шершней постоянно крутится около летков по нескольку штук. Даже драки меж собой заводят.

Вот тут я с Вами не согласен. Известно, что в спячку у ос впадают молодые самки. Вся остальная сволочь при низких ночных температурах (примерно до -5С) цепенеет, но не подыхает. Днём, уже при +5, на солнышке, они уже активны, и ломятся в летки не на жизнь, а на смерть. Им терять нечего.

Пчёлы в это время уже в кубе. Картина, я думаю понятная.


Отличается тем, что они у меня стоят высоко (800мм) над поверхностью островка. Дабы вода не залила, когда с Каховской ГЭС, зимой, залпом сбросят воду(например - лёд согнать в нижнем течении). Да и в мае - июне у нас паводок наблюдается. Пик воды с верховьев докатывается.
Зимой я их плотно укутываю сзади,
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
а спереди они открыты.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Сверху навес. Так что мы под снегом не бываем. Кстати последние 2 снимка - 04.02.06.
День был пасмурный и морозный, но солнце чуть проглядывало сквозь марево. И его уже хватило слегка прогреть фронтоны летка и прилётную доску. И красавицы тут, как тут. Уже готовы и облететься, кому подпёрло.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Т.е. время облёта они у меня выбирают сами, они у меня самостоятельные.


Да "смертницы" самостоятельно покидают улей в любую погоду. Но в моём случае пчёлы самостоятельно очищают леток от подмора при малейшем прогреве фронтона улья низким зимним солнцем.

Да, такая система зимовка сложилась постепенно. Вначале я тоже перетаскивал ульи с острова на берег, в сарай. И ничего в этом хорошего не увидел. Нынешней системой зимовки на "открытом воздухе" доволен, т.к. довольны пчёлы.

Но скажу ещё, что обязательным условием такой зимовки должно быть обсолютное наличие здоровой зимней пчелы. С Ваоротоа борьба проводится сейчас, а не в ноябре. Тем более - именно сейчас пчела у меня пошла на водную мяту. А клещь её не переносит.
Теперь надеюсь всё понятно?


Уточняю ещё раз, что именно к хорошо теплоизолированному днищу. Иначе на дне они не удержатся. "Айсберги" там будут приклеены, а не пчёлы.

Зато теперь понятна специфика Вашего пчеловождения
Собственно вопросов больше нет, всё понятно. Спасибо.
И все же кое что смущает. Как я понял у Вас летки всю зиму открыты всем ветрам и солнцу.
Даже при низком дне к январю клуб поднимется и будет сквозняк. Да и солнце вроде бы
тоже будет выманивать пчел на мороз раньше времени - могут замерзнуть.
Проблем с этим не бывает? Или в книжках проблема сильно преувеличина?

После первой же "дохлой" зимовки вывезенных в сарай пчёл, я обратил внимание, что в тихий, но солнечный морозный день, у южной стороны здания даже мухи летают. Постепено пришла идея собрать ульи плотной массой в виде стенки. Развитие же пустить вверх. И в таком виде держать их круглый год. Уже потом перешёл на содержание 2-х семей в одном корпусе, благодаря чему удалось выкинуть всё утепление из гнезда. И даже закладные доски убрать у хороших семей.
Ну а дальнейший "бзык" - сделать нижние корпуса в виде одного общежития. Пусть все семьи друг друга греют зимой. Корпус конечно тяжеленный. Но мне его не таскать. Стационар ведь.

Поэтому, когда солнышко зимой их выманивает, то они и греются с удовольствием. И даже облётываются на коротком плече - не глупые же, на мороз не лезут. А главное, что это всё происходит без моего участия. Прошлая зима полностью оправдала все эти задумки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это 12.03.06. Кроющая рамка улья. Дальняя сторона рамки передняя. Видно, что куб до сих пор сидит у летков. Плесени нет, корма полно. Но я с начала февраля подкармливаю, через потолочную кормушку густым сахарно-медовым раствором. Об этом я уже докладывал с илюстрациями.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это рамка в центре улья, 2-я от продольной переборки. Приподнял, что бы увидеть границу расплода. Выше не поднимал - мороз. Корм есть, куб в передней части.

Так, что не боятся пчёлы зимой свободы. А солнышку только радуются.



У меня все летки и вентиляционные отверстия подкрышника спереди. Сзади всё плотно обтянуто плёнкой. Сквозняк в таком случае исключается полностью. Даже при ветровом давлении спереди.
В нуклеусах, которые зимуют с малым количеством пчелы и где куб уходит вверх - сквозняка также не наблюдается. Семейки перезимовали эту зиму хорошо. Даже две малютки сформированные в начале ноября и ушедшие в зиму без последнего облёта (не было лётной пчелы, только молодая) только обделались, но расплод весной выкормили хорошо, без подсиления.

Спасибо за разьяснения. Вероятно в ваших условиях влажности и мягкой зимы Вы нашли оптимальное решение. Кстати, этой зимой какая самая низкая температура была и как долго?
У меня зимующие соседи по даче клянутся что было -40! Но это исключение из правил.

Как долго?
Сейчас уже точно не помню, но 18 декабря ещё был +
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вода поднялась и залила тропинку на пасеку.
Но сразу после Нового года врезали морозы и к середине января уже было минус 20. Затем задули сильные ветра при минус 27-30, причём снега не было.
Морозы продержались до середины марта. Только в марте постепенно морозы спадали и выпал снег, который вскоре и расстаял.
Ещё раз хочу уточнить, что именно в эту лютую зиму пчёлы у меня перезимовали лучше всего. Так что делайте выводы сами.

Краб болотный, я родом с Херсонской области, с.Кизий-Мис, правда пчел самому там держать не приходилось, но с удовольствием в детстве наблюдал за пчелами крестного отца. Жил он, рядом с нами и Днепр весной порой подходил под самую веранду. Зимовали семьи в деревянных кожухах обложенных со всех сторон толстыми, ватными матрасами. Летки были открыты и пчелы при потеплении всегда клубились возле летка, да и у нас под Киевом можно увидеть зимой пчел возле летков, на прогретой солнце передней стороне улья.
Зимовка с малым под рамочным пространством приводит не всегда к однозначным результатам. Хотя в методах пчеловодства такой вид зимовки есть. В позапрошлую зиму при таком методе я получил хороший результат, а вот в прошлую зимовку с меньшей вентиляцией – результат был не важный.

Малое подрамочное пространство (при условии непромерзающего днища) в зимовку удобно тем, что обеспечивается естественная, но управляемая самими пчёлами, вентиляция через толщу куба от нижнего летка к верхнему, который для этого тоже всю зиму открыт на 1 пчелу. Куб пчёл прилегает ко дну в районе нижнего летка и не пропускает излишки воздуха при порывах ветра. Во всяком случае у меня так получается.
Обязательное условие - хорошее состояние пчёл.

Кизий-мыс от моей пасечки примерно в 15 км на юго-запад. Через реку Рвачь и Бакай.

Очевидно, что при совсем зажатой вентиляции результаты будут ещё хуже. Только подрамочное пространство здесь ни при чём.

Согласен. У меня зимуют с 2 открытыми летками и верхней вентиляцией. Подрамочное- тоже большое, да и рамка узко- высокая. На результаты не жалуюсь, и они почти всегда лучше, чем у соседа с даданами. Ну, может, это от чего- то еще зависит

Может, это оттого, что по меркам Краба, у меня зимовка все-таки под снегом, а не на воле. ( Я правда, всегда думал, что именно ЭТО- зимовка на воле ) Точек защищен от ветра лесом, зимой 2-3 месяца лежит снег, им и засыпает ульи. Да и влажность поменьше будет. Летки только прочищаю, снег не трогаю. Последних пару лет его было много- по метру, наверное. Да и верхний леток всегда открыт из-за этого же, на самом деле.

Пчеловоды любители иль профессионалы не надо мучать пчелу она сама Вам
подскажет что ей надо для зимовки полные 6-7 рамок оставлять 8 рамок после откачки меда пустые и пергой а там кормите сахаром вместе с медом смотрите за расплодом и чтоб кажздая семья ушла с молодой пчелой 8 рамку перед упаковкой убрать и Вы никогда не будете в убытке труда мн6ого но это окупается весной Все=х благ

morest
Вроде никто и не мучает.
Весьма запутанно: оставляете 7 полномедных, затем даете 8 суши, затем кормите, а потом какую-то 8-ю забираете???

Всё это ВОЛЯ. Просто у меня ещё вольнеё, прямо на ветерке.

Вентиляция, она же воздухообмен, она же проветривание, есть процесс, протяжённый во времени и пространстве, имеет вход (чаще всего нижний леток), прохождение сквозь гнездо и далее - выход (например, верхний леток).
Именовать этот процесс по одному какому-то вентиляционному отверстию - верхняя вентиляция, нижняя вентиляция и т.д. - некорректно, поскольку эти названия ничего не отражают. Вентиляция, воздухообмен, проветривание требуется прежде всего клубу, гнезду, а не верху или низу.
Вентиляция не бывает ни верхней, ни задней, ни нижней, ни боковой, ни какой-либо ещё.
Есть вентиляция снизу-вверх (н.леток-гнездо-верхний л.)
снизу-вниз (н.леток-гнездо-н.леток)
сверху- вверх (в. леток - гнездо-в.леток) и их сочетания.
Подробности: http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_9.htm

Как понял я, коллега в августе оставляет пчелам 8 рамок суши с пергой, кормит сахаром до норматива, и сокращает гнездо на 1-2 рамки (конечно, от такого пчела изработается) Так кто над ними еще издевается! У меня кстати, нормальная семья идет в зиму на 8-9 рамках, а 6- уже- средняя.

Извините, некорректно выразился . Имелось в виду наличие зарешеченных вент. отверстий в подкрышнике с площадью, близкой к общей летковой. На мой взгляд, они совершенно необходимы для вывода влажного воздуха, иначе вода будет конденсироваться и капать на пчел сверху, или утепление промокнет. А уже с уменьшением вентиляции как процесса в случае необходимости пчелам справиться будет проще, регулируя приток из верхнего летка, - он основной зимой в моем случае, и уплотняя клуб. Увеличить же ее зимой, на мой взгляд, пчелам намного сложнее.

На счет рамок не знаю? а по вентиляции... Было неоднократно отмечено, что пчелы печатают на зиму прополисом все, что сверху: холстики, потолочины, летки и любые щели. И нижние летки, кстати, тоже печатают. Однако, большинство пчеловодов считает, что лучшая вентиляция через верх. Открываются всякие породухи, вентиляционные отверстия и т.д. Ну и где "логика пчелы?" Или "логика пчеловода" важнее?

Логика пчелы - достичь летом на максимуме 4кг, отпустить (обязательно) рой в 1,5-2кг, обоим (материнской семье и рою) успеть вырастить зимовалую пчелу и 15-20кг сложить в запас. И всё.
Там, где нужна была эта логика и где больше половины семей не доживала до весны, пчёлы уже не живут, а живут в ульях, где за всё отвечает и всем управляет пчеловод.

Большинство, по-моему, использует схему снизу-вверх: н.леток-гнездо-в.леток или продушина сверху.

Щели в подкрышнике должны быть больше площади летков раза в 2-3, лучше ещё боьше. Идеальный случай - подкрышник выполнен из сетки. Плюс к этому - от верхнего утепления до крыши не меньше 15см. Тогда конденсации под крышей не будет.

Чтобы не было конденсации на нижней поверхности крыши (что часто приводит к намоканию подушек) - надо на эту поверхность закрепить слой термоизоляции (хорошо подходит ПЕНОФОЛ - фольгированный вспененый полиэтилен). Тем самым понизится точка росы на этой поверхности, роса не будет выпадать на крыше. При достаточной площади вентотверстий в подкрышнике, конденсация будет происходить вне улья - что и требуется.
В принципе наволочка подушки может быть и из материала, не пропускающего капельную влагу. При этом пары от клуба надо выпускать естественно не через утеплитель, а мимо. Только вот при недостаточной площади вентотверстий, капли будут стекать обратно к клубу (на крайние рамки, которые однозначно заплесневеют).
Вообще, , давно пора отказаться от паропроницаемых теплоизоляторов. Эта система не имеет саморегулировки. Сначала мочим теплоизолятор, потом боремся с последствиями. Нонсенс! Инерция привычек...

Надо же! А у меня не конденсируется!
А почему тогда лучшим считается сфагнум, или это- тоже инерция? Да и вода из-под паронепроницаемого куда денется- обратно в клуб, откуда ее вывели только- что?


У меня где-то так и есть, крыша всегда зимой сухая внутри. Я думаю, свою роль тут играет именно верхн. леток, через него основная вода и выводится.

"Мимо" - значит мимо.
Либо надо влагу поглощать (хоть мхом, хоть чем) - но тогда неизбежно ухудшаются теплоизоляционные свойства. Часть этой воды будет испарятся из утеплителя и выходить через вентотверстия (или не выходить, а опять же конденсироваться, стекать вниз или замерзать где попало). Процессы эти могут происходить как одновременно, так и нет. Интенсивность их может быть сравнимой, а может и нет. Из за этого так много мнений, как устроить такое утепление. Фактически вариантов столько же, сколько и ульев.
Либо выводить её за пределы улья, вариантов два:
- дать образоваться конденсату и вывести в виде жидкости.
- вывести в виде паров.
последний вариант - самый правильный.

А не лучше ли: "Семья перезимовала очень хорошо. Подмора 100 Гр. сырости нет, получил 200 кг товарного меда!!!"

Просто у Tveriak хороший корм и все критерии.

Согласен полностью. Сырости не должно быть ни в улье, ни в утеплителе.
У меня нет подушек- давно отказался от них. Зимуют отлично.

"Самый правильный вариант" успешно осуществляется паропроницаемым утеплением, плотность которого убывает с высотой. Чем дальше от гнезда, тем больший объём занимают проходящие сквозь него пары воды, тем ниже т-ра конденсации. Выпадение росы происходит или в верхних слоях утепления или вообще за его пределами. Нижние слои, примыкающие к гнезду, остаются сухими.


Мне представляется, что конденсат на крыше появляется из-за того, что в пограничном слое подкрышный воздух-крыша скачком меняется т-ра воздуха и проходит точку росы. Когда изнутри крыша покрыта теплоизолирующим материалом, этот скачёк отсутствует и конденсации не происходит.
.
Скорей всего, так и есть, потому и крыши сухие. Я-то судил со своей кочки - в моих ульях не во всех есть верхние летки, а где есть, зимой закрыты, и потому выходным отверстием вентиляции служит подкрышное пространство с вентиляционными щелями.


В характеристиках, по-моему, пропущена гибель семьи.

При этой логике пчела жила до нас не одну сотню лет, и после нас проживет, столько же

Это все известно... Это логика пчеловода... Но, пчелы все дыры сверху на зиму запечатывают...
Это логика(факт) пчел! Но, почему то все(большинство) пчеловодов ее игнорируют? Почему?


Может и хороший - сахар 40%?
Это у кого по 200 кг. собирают? У меня жорошо перезимовавшая семья уходит в роевое, что ни делай. Только отводок спасает. Вдвоем они дают 100кг.(в среднем). В зиму уходит опять одна...(1+1=1)
А сколько подмора весной? А мне все равно! Остается больше!

Все можно исправить по роению .Главное не унывать.Все дело только в матках.Пoверь ЭТО ГЛАВНОЕ. И трутовыи фон конежно,но хоть частичное улузшение будет. В этом я уверев.

Вверху, внизу, сбоку вверху. Думаю, что без уточнения других характеристик спор не имеет смысла.
Напр. у меня (зима 2006) лучше всех перезимовала семья в таких условиях:
Леток (нижний щелевой) запрополисованный, оставили пчелы 2 отверстия на 2 пчелы каждое.
Объем - 4 корпуса, в перерасчете на лежак - 16 рамок.
Кроме нижнего летка больше отверстий нет.
Подкрышник кормушка - пустой всю зиму. Это воздушная подушка 30х30х5см, собщенная с гнездом щелевым проходом для пчел 10х300мм.
При первом осмотре весной: подмора стакан, плесени нет даже в нижнем корпусе.
Т.е. увеличенное гнездо с малым притоком свежего воздуха оказалось в эту суровую зиму идеальным.

[quote=AlexWhite,Суббота, 02 Сентября 2006, 5:35]
.е. увеличенное гнездо с малым притоком свежего воздуха оказалось в эту суровую зиму идеальным.
Это конечно при зимовке на воле.
[quote=Tveriak,Пятница, 01 Сентября 2006, 19:56]
Может и хороший - сахар 40%?
А у меня мед плохой и при такой пропорции всё забродит.Вот как пчеловоды закармливают семьи за 3 дня и пчёлы потом все успевают запечатать - это неразрешимая задача.

Вообще-то это другая тема. Но прошлый год, как и этот, зимовал на меду (липа, сорняки).

Да, конечно. Я говорю о своем регионе(Северо-Запад), и о зимовке в неотапливаемом(холодном) помещении.
Я не сколько спорю, сколько пытаюсь понять явление. Пчелы производят одно действие, пчеловод противоположное и при этом утверждает, что пчелам так лучше. Пчела всю осень старательно заклеивает все щели и летки в улье, пчеловод отгибает холстик и открывает верхний леток.
Мое ИМХО, что создание сквозной вентиляции возникло в искусственых условиях зимовки пчел в зимовниках, при окружающей температуре близкой к 0. Некоторые пчеловоды стали это использовать при зимовке на воле. Но при зимовке на воле, при низких отрицательных температурах, любая сквозная вентиляция абсолютное противопоказание. А сырость в улье и плесень появляются в осенне-весенний период, опять же когда внешняя температура колеблется около 0.

Вот и я об этом.

Кстати сравнить такую зимовку можно с зимовкой под снегом: тоже малый приток воздуха.
Разница лишь в колебаниях внешней температуры, что сглаживает увеличенное гнездо (под и надгнездовое пространство).

Да, кстати- поэтому я и сторонник верхн. летка при зимовке на воле в условиях севера Украины- пчелы могут, при необходимости, сами регулировать вентиляцию в опред. мере, в зависимости от потребности.

Стало быть, в естественных условиях вентиляция несквозная?

Ну, да! Во всяком случае пчелы пытаются избегать сквозняков, заделывая все щели в верхней части улья(жилища).
Я нашел в литературе еще одно объяснение в необходимости ограничения доступа кислорода к клубу зимой: "Различают два типа тканевого дыхания: аэробный и анаэробный (без доступа кислорода воздуха). При аэробном дыхании используются вырабатываемые ферменты -оксидазы. При анаэробном дыхании действуют ферменты - дегидрогеназы.
Холодостойкость пчел зависит от типа дыхания и соотношения этих типов. При низких температурах в период зимнего покоя пчел ведущее значение имеют дегидрогеназы. Окислительное дыхание(аэробное) сильно тормозится низкими температурами и преобладает в активном периоде жизни тел.
При переходе пчел в состояние покоя интенсивность дыхания сильно снижается, и на фоне сниженя обмена веществ повышается роль дегидрогеназы. В это время пчелы способны выдерживать повышенную концентрацию улекислого газа. Его повышенная концентрация в зимнем клубе пчел способствует снижению обменных процессов в организме, а это приводит к уменьшению потребления меда и уменьшению каловой нагрузки задней кишки." В.П. Николаенко "Биология зимостойкости пчел",2004г.



А как они регулируют, когда "за бортом" до -20?(например)

Ну это элементарно - при такой температуре он заростает инеем, и излишняя вентиляция прекращается сама собой.Потеплеет - леток оттаивает.

Я так и понял. Но только это не пчелы регулируют, а естественные физически явления. А пчелы (и пчеловод) их используют.

В соответствии с этим объяснением гнездо на зиму нужно полностью завернуть в плёнку и заткнуть все щели.
Идею оксидаз и дегидрогеназ когда-то толкали в массы Таранов и Жерёбкин. Им противостояла кафедра беспозвоночных МГУ, без обиняков обвиняя в безграмотности и невежестве. Теперь вот Николаенко вновь вытащил её на свет.
А у пчелы как не было анаэробного дыхания, так и посейчас нет. И дышит она, сердешная, исключительно кислородом, а не углекислым газом.

Чтобы кислород мог попасть к каждой пчеле в клубе, а из клуба были удалены излишки метаболической воды и углекислоты, поступающий в улей свежий воздух должен пройти сквозь клуб, т.е. вентиляция может быть только сквозной.
Независимо от расположения вентиляционных отверстий, т.е. независимо от схемы вентиляции (улья, дупла, колоды, расщелины в скале и т.д) сквозь клуб воздух движется всегда в одном и том же направлении – снизу вверх.

Начну снизу...

Какое Ваше личное мнение по вопросу: "Почему пчелы запечатывают все отверстия и щели при подготовке к зиме? Особенно в верхней части улья."

Дальше...

Уважаемый, В.Г.Ж.. Дайте, пожалуйста, ссылку на первоисточник.(хотя бы автора исследования).


Вообще то. это делают сами пчелы, заделывая все щели прополисом. Правда, признаю, пленки у них нет.


Вот здесь давайте будем аккуратнее, я бы сказал корретнее в определениях... В приведенной цитате нет утверждения, что пчелы в зимний период "дышат углекислым газом". Там присутствует фраза: "В это время пчелы способны выдерживать повышенную концентрацию улекислого газа", а это несколько другое . Я это явление понимаю как повышение толерантности к неблагоприятным условиям жизнедеятельности, а именно к холоду. При наличии большого содержания кислорода в окружающем воздухе(сквозная вентиляция), в этот период, толерантность снижается. Хочу добавить, что в этой книге и в других исследованиях, посвященных исследованию зимовки пчел, указываются границы концентрации С02 в зимнем гнезде пчел, безопасные для семьи. Только в более ранних исследованиях считалось, что чем больше С02 в зимнем гнезде, тем лучше. Однако, тот же В.П. Николаенко пишет: "Было установлено, что повышенная концентрация углекисого газа в зависимости от температуры может угнетать и активировать пчел" и " увеличение концентрации углегислого газа выше 3% начинает действовать отрицательно на физиологическое состояние пчел". Т.е. никто не утверждает, что "гнездо на зиму нужно полностью завернуть в плёнку и заткнуть все щели". Вентиляция необходима, но не снизу-вверх, а в нижней части улья, под клубом.

Что и требуется - саморегулирующаяся система.

[QUOTE=] Вентиляция необходима, но не снизу-вверх, а в нижней части улья, под клубом. [/QUOTE]
Кислород нужен пчёлам, а они в клубе, а не под клубом. Вентиляция (воздухообмен, проветривание) нужна прежде всего пчёлам, клубу, а не какому-то объёму вне его.
Т.к. температура клуба вверху выше, чем внизу, то движение воздуха сквозь него всегда одно и то же в любом гнезде - снизу вверх.
[QUOTE] излишняя вентиляция прекращается сама собой[/QUOTE]
Вентиляция не бывает излишней. Она либо есть, либо недостаточна, либо её нет совсем.
[QUOTE] "Почему пчелы запечатывают все отверстия и щели при подготовке к зиме? Особенно в верхней части улья."[/QUOTE]
Это, по-моему, проявление инстикта, выработавшегося как защита от сырости в местах естественного поселения.
Заклеивают, однако не все, что-то и оставляют. К тому же эта заклейка не насмерть герметична - запрополисованный холстик продувается ртом.
[QUOTE]Дайте, пожалуйста, ссылку на первоисточник.[/QUOTE]
Этой истории больше 30 лет, тогда ещё и компьютеры были не в ходу. "Зимовка пчёл" Жерёбкина, к примеру, вышла в 1979 году.
В МГУ проблемами клетки, в частности её энергетикой , занималась лаборатория В.П.Скулачёва. Я, помнится, вступил с ними в переписку и между прочим мне было сообщено , что они думают про оксидазы и дегидрогеназы Таранова.

В.Г.Ж.(В.Г.)

Значит объяснить успешную зимовку в таком улье можно лишь силой семьи?

От воровок и сквозняков.

Раз перезимовали хорошо, значит приток, а стало быть и отток использованного, свежего воздуха был достаточным. Малые отверстия означают, что скорость воздуха в них была более высокой.
Кроме силы семьи для успешной зимовки нужны и корма в достатке, и соответствие размера гнезда силе семьи, и достаточная вентиляция, и защита от внешних воздействий ( низкой температуры, ветра, осадков...).

Все как то крайности. Никто не оспаривает необходимось кислорода для дыхания пчел в любой перид их жизнедеятельности. Однако, и это доказано во многих исследованиях, в зимний период(при низких температурах) эта потребность значительно ниже, чем в летний. И эта экономия повышает толерантность семьи к неблагоприятным условиям.

А вот это не убеждает. То, что инстинкт понятно. То, что в местах естественного поселения, тоже согласен. Но, вот как защита от сырости... Так, зачем пчеловоды открывают всякие верхние продухи, потолочины, отгибают холстики. Ведь основной аргумент - удаление излишней влаги. Отсутстует последовательность логического суждения. Хотя, может я что-то не улавливаю.

Ну, это совсем не аргумент. Чьим ртом дуть будем? А вы пробовали продуть холстик, который лежит на улье 4-5 лет? А деревянные потолочины продувать будем? А за контрольную группу в эсперименте возьмем что, потолок дупла или скалы?
Совершенно верно, именно М.В. Жеребкин занимался изучением биохимических механизмов зимующих пчел. Возможно у него были оппоненты и статьи опровергающие его исследования. Я не встречал. Было бы интересно почитать. Ваша личная периписа с акдемиком В.П. Скулачевым, и высказанные им в ней мысли по-поводу оксидазы и дегидрогеназы так и останутся перепиской, если нет научных исследований, опровергающих эту теорию. А вот ссылки на работы М.В.Жеребкина, подтверждающие правильность его сужденй, есть и в других, более поздних статьях различных авторов. Например:"В этом аспекте заслуживают внимания некоторые тесты, отражающие физиологическое состояние пчел накануне зимовки. К ним следует отнести: показатели содержания жира, глюкозы и гликогена, а также состояние жирового тела (М.В.Жеребкин и др., 1997; В.А.Улановский, 1993), активность каталазы в организме пчел (М.В.Жеребкин, 1965), содержание диоксида углерода в гнездах пчелиных семей (Г.А.Аветисян, 1958; К.И.Михайлов, 1964), а также степень изменения связанной воды (Н.Н.Харитонов, 2002) и активности дегидрогеназ (выделено мной)(М.В.Жеребкин, 1979) в теле пчел в предзимний период и др. "
В.А Улановский "Отбор на зимостойкость"ж-л "Пчеловодство" 2003г.

Ну, монографию В.П. Николаенко, к которой Вы так презрительно относитись я в пример приводить не стану.

P.S. И все же кроме Ваших "фи" и "фу", уважаемый В.Г.Ж., хотелось бы иметь более аргументированные ссылки на исследования, подтверждающие Ваши суждения.

Дерево живое - сырое, в расселине может сочиться вода, отсюда и защита от неё. В улье идёт речь об удалении метаболической воды в виде пара.

Скорей всего. Мешает убеждение, что подмор килограммами - это норма, что наличие в гнезде сосульки обязательно и что вентиляция нужна подрамочному пространству, а не клубу.

Этим сообщением своё участие в дискуссии я завершаю.

Конечно, но не в 20 градусов мороза.

Нет. Не совсем так. Мешает убеждение что, подмор килограммами, а живых пчел еще больше. Под гездом(не в гезде) сосульки, а в гнезде сухо.

Спасибо за сотрудничество.

Реплика по поводу...

Пчёлы заделывают щели в естественном жилище,
но древесина "дышит" сама по себе и воздухообмен
достаточен для зимовки.

Пчёлы заделывают все щели в улье и прополисуют
холстик, но если его поздней осенью отогнуть -
он сырой вплоть до капель конденсата, что не есть хорошо.

Много лет зимуем (в омшанике) с холстиком не просто
отогнутым по углам, а по всей ширине задней стенки.

Есть полемика, а есть факты. Они таковы:
- в гнёдах всегда сухо (следовательно нет плесени);
- отход пчелы за зиму минимален (150-200 гр. не более);
- семьи не поносятся;
- мёд не киснет;
- семьи не гибнут;
- преждевременной активности в конце зимовки нет;
- весеннее развитие хорошее;
- мёдопродуктивность хорошая.

Кроме инея, пчелы еще и телами- т. е коркой клуба способны УМЕНЬШИТЬ вентиляцию. Но только в том случае, если они могут достать до вент. отверстия. В мороз пчела поднимается вверх, т. е. как-то регулировать приток воздуха в нижний леток не способна в принципе . А в верхний- вполне может, +_ иней, наличие которого, кстати, на мой взгляд, также нехорошо. Увеличить вентиляцию зимой им намного сложнее, вот и начинает капать конденсат, плесневеют рамки, закисает корм. Результат- горы подмора. Они же, кстати, могут быть обусловлены и тем, что в очень сильной семье может быть много молодой, но много и старой, не погибшей осенью пчелы. Как по мне, гнездо лучше сделать меньше, чем больше. Тогда и пчелам проще переходить с рамки на рамку, и крайние на плесневеют.
А еще- слово "толерантность" скорее означает отсуствие реакции, чем борьбу с неблаг. условиями, т. е к зимовке пчел оно относиться никак не может Приспособленность- это другое. Мы вот - тоже приспособились переносить зиму- с помощью отопления и шубы, а лягушка к ней- толерантна.