В.Г. -Если и после этого-он продолжит? То это -графоман

В.Г.-очень убедительно. Спасибо.



Прожект
Ульи: даданы
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Порода пчёл: карпатки
Пасека в: село

Я думаю, что проблему влажности можно решить с помощью каких-либо водовпитывающих материалов. В нашей местности для этой цели успешно используют мох. Я. например, обкладываю гнездо матрасиками набитыми мохом, потом уже сверху утепляю. Плесени не бывает. А ведь сейчас наверняка существуют современные материалы обладающие теми же свойствами. Памперсы чем набивают? Кто-нибудь в курсе?

Все думают об эпидемии гриппа - и не таких успокаивала.

Объём поглощающего материала для 5-6л воды существенно превысит кубометр. Поэтому проще выводить водяные пары за пределы улья за счёт вентиляции.
Количество воды в Ваших подушках можно определить взвешиванием осенью и весной. Цифра получится довольно скромная.

Да-а-а!!?
Во всем этом творчестве главная фраза..., "без доказательств".
А "бумага все стерпит".


прожект, теория создана. Теперь стоит подтвердить ее собственной практикой.
Успехов.

Или в пустой ячейке сота(ложа), на котором располагается клуб.
При -30С на улице никакого "теплового колокола", в Вашем понимании, не получится. При большом пространстве над клубом, и низкой внешней температуре значительная часть "колокола" будет промерзать, и никакая пчела в эту зону "отдыхать" не полезет.
Даже при сплошном теплом потолке на одном корпусе Дадана, как у меня, дальние верхние углы потолка промерзают, если на улице -30С Клуб отодвигается от холодных стенок.
Вот так:[attachmentid=7194]

Мне кажется, что кроме Вас никто из "человеков" больше так не считает.
"Инстинкт согревания стенок дупла!!!"
Сылочку на открывателя можно

Всё догадки, догадки.

Это не так. сейчас созданы материалы способные вобрать в себя огромное количество воды. Проблема где их взять а главное сколько это будет стоить. Так что вопрос этот, конечно, для будущего. а сейчас лучше о вентиляции позаботиться. А что касается моих подушек, я их не взвешивала (хотя пожалуй восьпользуюсь вашим советом) но чисто на глазок они весной заметно тяжелее. А даже 2-3 кг лишней воды для улья , я думаю. сущуственно.

В.Г. -Я с удовольствием вступлю с Вами в полемику,если Вы не возражаете. СПАСИБО ЗА
ссылки,я с удовольствием их почитаю. И сразу скажу ,что я буду выступать в защиту работ
А.Д. Трифонова. МОЖНО КОНЕЧНО СПОРИТЬ О ПРАВИЛЬНОСТИ И НЕПРАВИЛЬНОГСТИ РАСЧЕТОВ Автора.НО ЭТО ПЕРВЫЙ,КТО СДЕЛАЛ ПОПЫТКУ провести математический подход для объяснений тех или иных положений в пчеловодстве. Вы лично ,можете ,взяв карандаш что-то посчитать. Хоть так удаленно- пусть это будет неточно на 50%,но самое главное-это идея ,которая бы давала физический подход к объяснению данной ситуации,которую старается объяснить автор. Мы всегда стараемся кого-то окунуть в грязь. Вот дескоДь,он не прав,даже его выкладки неверны,но и эта неправода помогает нам сделать другой подход. МЫ идем дальше,чтоб другие подошли поближе. ЗАДУМАЙТЕСЬ НАД ЭТИМ

Я считаю,чем больше ,тем лучше, и в разных формах и в монокристалической форме еще лучше.

Определяющим хорошую зимовку,является вентиляция,при двух открытых летках получается нормальная вентиляция ,конечно все это при соблюдении многих важных факторов ,наличие качественных и обильных кормов ,сильных семей ,молодых продуктивных маток.

В.Г. Оба утверждения из раздела приколов. Но последнее напрямую завязано с чрезмерной вентиляцией или ее быть не может при зимовке на воле?

В.Г. А как же у МишакА в Канаде - два корпуса пчел в один -сироп до упора -пчел не только от стенки до стенки но и от угла до угла - снизу сетка - сверху крышка с , вент. отв. - снег , ветер, морозы и отлично зимуют.Может не все так просто и однозначно? Или зачем клубу изолировать себя от стенки улья если стенка теплая(почти по Райкину!)Такой вариант тоже возможен!

вольдемар, а где Вы видели фотки зимующих пчел Мишака, кроме сугробов? В смысле , что в ульях пчел "от стенки до стенки", "от угла до угла"? Он никогда об этом даже не говорил.
И зимует на одном корпусе на 230!!

danas40, Вы опять напутали.
Трифонов, видимо первый, чьи математические рассчеты в пчеловодстве Вы прочитали. Но они никак не являются первыми, в объективе.
Мои данные по прочтению математических рассчетов относятся к 70м годам прошлого века.
Например, В.Е. Савицкий " Теплообмен зимнего клуба" , "Пчеловодство" № 10, 1976год.
Л.С. Милевский "Удаление влаги из улья при зимовке на воле", "Пчеловодство" №2, 1977год,
И таких статей множество, до Трифонова.
Просто, "литературку иногда надо почитывать". Ваша рекомендация, как помнится.

[quote=Tveriak,quote=Юстас,Пятница, 22 Февраля 2008, 1:43]
Это всё только Ваши предположения, высосанные из пальца. Попробуйте оставить пчёл зимовать в улье вообще без щелей на падевом мёде, ну ещё вынесите улей в лес для чистоты эксперимента. И посмотрите что станет с этой семьёй пчёл.
Неужели Вы думаете, что за столько лет использования улья, а раньше и борти, люди не пробовали различных способов зимовки? Если бы было надёжно зимовать так, как Вы предлагаете, то и зимовали бы сейчас по тому способу, но что-то никто герметично ульи не затыкает, надеясь на вентиляцию через стенки. Извините, но за 15 лет занятия пчёлами я сам на собственном опыте увидел что происходит в гнезде при недостаточной ветиляции - сырость и плесень, если семья и выживает при такой зимовке, то весной приходится кардинально обновлять все соты в улье.

Да умные люди давно придумали (и интуитивно в том числе) что многокорпусник - и хватит. Даже не публикуют в пчеловодных журналах вновь придуманные ульи - велосипед изобретен.


--------------------
Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв



[/quote]



прожект, теория создана. Теперь стоит подтвердить ее собственной практикой.
Успехов.

[/quote]

Я предложил умеющим думать - подумать.
И у меня есть ощущение, Тверяк, что вы тоже поверили в эту теорию. Я так же желаю вам успехов.

Пчеловрдство №7 2007год
В.Жаров "От дупла к улью. И обратно?"
Дупло..."выгнившая часть древесного ствола с объемом в среднем 70 литров".
"Отход пчел, живущих в дуплах в период зимовки, так же неизбежен, как и у других животных, зимующих в естественных условиях" ???

Почему автор решил, что "отход неизбежен"? Я предполагаю, что отход будет в том случае, если сила семьи больше, чем позволяет дупло - семья подгоняет себя под "оптимум". Кто исследовал подмор на предмет его старости или болезней? Никто. Но голословно утверждается, что отмирают "изработавшиеся", "старые". А почему не самые горячие работники, которые в пылу деятельности выскочили за клуб, и все?
"Другие животные" - как это понять? Что, летом нет отхода?
"Ситовина"! Мол, ее наличие в дупле, - это так важно! Как в том мультфильме - ух ты, теленок нас всех посчитал! Это ж такая загогулина, - ситовина!

"Окружающая клуб древесная масса поглощает значительное количество метаболической воды"???
Она что, за осень так иссохла, что только "метаболическая" вода (пчелок?) способна ее напоить?

"Из-за колебаний влажности древесины на запрополисованных или покрытым воском поверхностях неизбежно образуются микротрещины, поэтому и у потолка и у стенок дупла проницаемость такая же, как и у запрополисованного холстика"!!!
Шедевр - открыт закон дверной ручки! "Микротрещины в воске"! Это не хрен собачий!

"В улье же стараниями пчеловода сила семьи и величина гнезда всегда согласованы".
Вот это очень интересно - каковы же цифры зависимости силы семьи и объема гнезда! Или у каждого они свои, по наитию?

"Если в дупле пчелы отстраивают гнездо сверху вниз, то в стояках наоборот - его наращивают корпусами снизу вверх"!
Ух ты - да каждый школьник знает, что столица Франции - Мадрид!

"Как только увеличенное подрамочное пространство появляется в улье... его приходится попросту ликвидировать, заполняя на зиму мхом, ... устанавливая щиток под гнездом"!
Я ошибся - столица Франции -Прага....

Сожалею, но это опять только Ваше ощущение.
У меня есть своя теория, которую я успешно реализую на практике. Хотя, и мне не верят многие.

[quote=прожект,Суббота, 23 Февраля 2008, 2:57]
Я ошибся - столица Франции -Прага....

прожект Мжааааа А вы на ночь не пробовали мёд зивать тёпленькой водичкой???Отличное успокаивающее А то бормочите сами с собой)).
Вы так и не ответили на мой вопрос....??Где ы видели в Орловской области настоящих диких пчёл живущих в дупле больше 3-5 х лет?))


[quote=прожект,Суббота, 23 Февраля 2008, 2:57]
Я ошибся - столица Франции -Прага....

прожект Мжааааа А вы на ночь не пробовали мёд зивать тёпленькой водичкой???Отличное успокаивающее А то бормочите сами с собой)).
Вы так и не ответили на мой вопрос....??Где ы видели в Орловской области настоящих диких пчёл живущих в дупле больше 3-5 х лет?))

[quote=Юстас
Это всё только Ваши предположения, высосанные из пальца. Попробуйте оставить пчёл зимовать в улье вообще без щелей на падевом мёде, ну ещё вынесите улей в лес для чистоты эксперимента. И посмотрите что станет с этой семьёй пчёл.
Неужели Вы думаете, что за столько лет использования улья, а раньше и борти, люди не пробовали различных способов зимовки? Если бы было надёжно зимовать так, как Вы предлагаете, то и зимовали бы сейчас по тому способу, но что-то никто герметично ульи не затыкает, надеясь на вентиляцию через стенки. Извините, но за 15 лет занятия пчёлами я сам на собственном опыте увидел что происходит в гнезде при недостаточной ветиляции - сырость и плесень, если семья и выживает при такой зимовке, то весной приходится кардинально обновлять все соты в улье.

[/quote=Юстас

Юстас, вы предлагаете какие-то топорные эксперименты.
"Попробуйте зимовать в улье вообще без щелей..." А каков объем улья? Если на кг пчел 40 литров и стенки тонкие - можно попробовать... " на падевом меде и вынести в лес..." От вароатоза не лечить?
"Никто герметично ульи не затыкает..." Да откуда вы взяли, что я предлагаю герметично затыкать ульи?
"...люди не пробовали различных способов зимовки?..." Конечно пробовали - боковую планку с "П"образным верхом не дурак придумал - дураки не поняли.
"но за 15 лет занятия пчёлами я сам на собственном опыте увидел что происходит в гнезде при недостаточной ветиляции ..."
Но что происходило в дупле при отсутствии вентиляции?

Нафаня!
"Где ты в Орловской области видел пчел в дуплах"?
Я в Орловской области не видел липовые леса. Однако всякие Липовцы, Липовчики, Липицы дают мне основания предполагать, что такие леса имелись. Я так же уверен, что пчелы живали в дуплах - и довольно продолжительное время. А сейчас - дупел нет, царь природы ухайдокал все леса, остались лесочки.

Сообщение 52 от20. 01 08.В разделе" Подготовка к зиме и зимовка."

Что-то Вы действительно, по выражению Нафани, бормочете сами с собой. Какая связь между падевым мёдо и обработкой от клеша??? А про зимовку с заткнутыми щелями Вы и говорили, когда на полном серьёзе обсуждали теорию о продавливании всего объёма влаги сквозь стенки улья...
Да не было такого чтобы в дупле не было вентиляции, летки никто никуда не убирал в них.

Юстас
"Что-то Вы действительно, по выражению Нафани, бормочете сами с собой. Какая связь между падевым мёдо и обработкой от клеша??? А про зимовку с заткнутыми щелями Вы и говорили, когда на полном серьёзе обсуждали теорию о продавливании всего объёма влаги сквозь стенки улья..."

"Заткнутые щели" - не мой стиль так говорить.
"продавливании ВСЕГО объема влаги" - вы раньше в наперсточниках не подвизались?

Юстас, вы прочитали мои творения через строчку и по диагонали - вы же занятой человек. То, что я хотел сказать - вы совсем не поняли. Я, конечно, сожалею, но не очень сокрушаюсь.

Не стоит жонглировать словами, когда ответить нечего, то всегда приходят к этому.

Возможно, что я не совсем точно перефразировал Ваши предложения, но суть предлагаемого вами метода именно в этом, точнее напрашивается на это, хотя конкретного Вы так ничего и не предложили, одно лишь словоблудие и рассуждения взятые с потолка.

дык иначе просто не читается. Творение = оно и есть творение... но на ночь трудно переваримо

А Вы найдите человека на форуме, кто что-то понял...

Не понять многокорпусное содержание? Значит - не хотели понять. А на форуме - кто-нибудь понял, и, уверен - уже думает о 3х килограммах в три корпуса.

Да я уже 15 лет стараюсь понять многокорпусное содержание...
Я сильно сомневаюсь, что кто-то будет зимовать в трёх корпусах... не нарастить столько пчёл осенью, да и зачем...

Юстас:
" Извините, но за 15 лет занятия пчёлами я сам на собственном опыте увидел что происходит в гнезде при недостаточной ветиляции - сырость и плесень, если семья и выживает при такой зимовке, то весной приходится кардинально обновлять все соты в улье."

Эта сырость и плесень прежде всего от недостаточного объема "дупла". Но если вы не захотели предоставить пчелам необходимый объем для зимовки, - конечно, нужно делать вентиляцию, а как же иначе!
Но даже если нами выдержан необходимый объем улья ( это найважнейшее условие успешной зимовки) нижний леток должен бвыть открыт полностью (у меня всегда открыт - где вы расшифровали "заткнуть все щели)?

Мои предложения - для зимовки - объем на 1 кг пчел - 1 многокорпусный улей (или 40 литров).
Желателен (но трудно осуществим) "тепловой колокол".
"Рассуждения, взятые с потолка". А то, что улеей сыреет и плесневеет от "недостаточной вентиляции" - это строго научное утверждение? А не первичен ли достаточный объем для зимовки, а вентиляция - это уже вынужденный ответ на недостаточный объем улья?

Надо прояснить.
Я по профессии инженер-строитель и для меня вентиляция - это что то, специально исполненное для принудительного обмена воздуха. Профессия наложила отпечаток - вентиляция, значит принудительно - всос-выброс.
Но мои опоненты вентиляцией считают все, что происходит в улье по воздухообмену.
Например, я считаю, что достаточный объем улья обязателен, как и в неоднократно крашеном и толстостенном улье необходим полностью открытый нижний леток. Я понимаю это не как вентиляцию, как естественное "дыхание" семьи пчел.
А довести до вашего понимания пытаюсь вот что (опять на примере):
Если мы нашего 10 летнего баловника попытаемся наказать - я закрою тебя в сундуке на замок, довел! Наказание жестокое, но не спросит ли нас этот явно не специалист по вентиляции - а чем я там буду дышать? И правда -чем? Надо делать вентиляцию.
Но если мы закроем его в каком-нибудь чулане - вопрос - чем дышать - вернее всего не возникнет.
И пчелы нас имеют право спросить, когда мы укутываем их на зимовку - чем же мы будем дышать?
Но при достаточном объеме "чулана" возникнут другие вопросы.

Неоспоримо!


Здесь возможны варианты! Вплоть до полного закрытия летка! По В.Г.

вольдемар, за адрес фоток спасибо. Не видел.
Только это не зимующие пчелы. А пчелы до зимовки и после При плюсовой температуре.
Согласитесь состаяние клубапри наличии расплода(осень, весна), и при +5, и -15С разное.
При снижении температуры, располшийся клуб, показанный на фотографии Мишака, сожмется до 4-5 рамок, максимально удалившись от холодных стенок. И будет выглядить так-же как и на моей фотографии выше.
При температуре около нуля клуб "расползается" почти на все свободное место.
Завтра сфоткаю тот же самый улей при +5С.

В чем Вы видите связь между утеплением и объемом?


Клуб" сожмется" до 4-5 рамок при условии ,что пчелы станут мухами. Незабудь, что в этом корпусе еще 15-20 кг корма.

Не, не успокоился...
Слово "вентиляция" закрыло весь белый свет. Но если человека посадить в сундук и даже сделать одну стенку из сетки - вентиляции достаточно, но жить то в таком сундуке нельзя. Разговор идет скорее не о вентиляции, а о "жизненном пространстве" для семьи пчел.
Насколько я знаю, сейчас в наших тюрьмах норма на человека - 4м2. В Питере на очередь ставят, когда на человека приходится менее 5,5 м2. Это для человека - попытки создать норму минимума жизненного пространства. А кто задумывался, а на пчелку какая норма жизненного пространства?
А на 10000 пчел какая необходимая минимальная норма объема улья? Неужели об этом думать не надо - достаточно слепить "вентиляцию"?
Вот я и пытаюсь предложить нам с вами задуматься о жизненном пространстве для наших пчелок.
40 литров - один 1 кг пчел ( а 5,5 м2 в Питере - думаете, строгая наука?). Опыт.
Юстас, понятно?

Кто-как приспособился, в зиму столько рамок на скольких сидит клуб, ни рамки больше.Боковые утепления пенопласт верх сплошное утепление из ваты или сентипона, леток открыт только верхний и никакой плесени рамок аесли семья сидит в зимовке с лишними рамками то они всегда плесневеют (зимуют на улице)

Вольдемар:
"В чем вы видите связь между утеплением и объемом"?
В наших инстинктах - утеплить, значит сжать. Пчелы сидели на 9 улочках рыхло - оставить их на 8 рамках и по бокам утеплить. Вот тут мы с водой выплеснули ребенка - лишили пчел жизненного объема.




А какая у вас осыпь?


У вас "сплошное утепление из ваты и синтепона" спасает ситуацию. Но поискать жизненный объем не запрещает.

На круг на одну семью 750гр банка.Сила в зиму 2.5кг сажаю на 8-9улочек

Спорить не буду, т.к. с этого и начал. Никто не видел фотографии зимующих пчел Мишака, кроме сугробов.
А своих видел, при разных температурах, от -15, до +5. И общественности показывал.
Думаю, что у Мишака пчелы не какие-то особенные. Инстинкты похожи. А вот наличие или отсутствие ложа конечно может влиять на качество зимовки, но не на поведенческие инстинкты.

Вот если у вас на расширеном и заплесневевших крайних сотах осыпь меньше,- трудно сказать, что лучше для ПЧЕЛ - сухое гнездо на 8 рамках, но с осыпью, или заплесневевшие крайние рамки, но без осыпи. Ведь в природе нет прямоугольных ульев, -прямоугольные человеку удобны, но не пчелкам- за прямоугольность платим заплесневелостью. Но нельзя лишать минимального жизненного объема.

Вот так всегда! От вычурностей, типа пропотевания влаги через стенки улья, к банальностям.
прожект, содержание пчел в ульях больших объемов уже несколько десятков лет считается технологическим методом пчеловождения. Активно используется у пчеловодов Швеции, Канады, Финляндии. И в России это используют очень многие. Зимовка на высоком дне(вообще без дна), или на дополнительном корпусе используеся многими форумчанами. Имеются темы, где это все обсуждается.

Я сразу попросил. Поделитесь личным опытом, наблюдениями, цифрами, фотками и т.д. Дайте ссылки, предоставьте цитаты. А уж выводы на предоставленных материалах форумчане сделают сами.

Самый бестолковый метод решать проблему "вообще", а еще бестолковее решать сразу две проблеммы "вообще"! .

Нет, 31 литр - один 1кг пчел.
прожект, кто из нас прав?
любой из форумчан может назвать свою любимую цифру, в литрах!

Отлично! Предоставьте рассчеты требуемого объема воздуха для полифакторного биологического явления(клуб пчел), находящегося в изменяющейся среде не замкнутого пространства.
Т.е., напишите, как Вы получили 40 литров.

Эта осыпь составляет около 5-8% от зимующей семьи НОРМА

Рвач71 я вышлю вам литр хорошей водки, если у вас погибнет семья силой до двух кг, зимующая на полном гнезде (Дадана), с полностью открытым нижним летком, с минимальным утеплением сверху, и никакого с боков- защищена от ветра. ( Лечение от Варроа и корма - обязательны)

вы советуете расширять на зиму?

Не сомневаюсь что отзимуют ,но расход кормов ,износ пчел ,лишняя работа весной

ДОБАВЛЮ застывание пчел на крайних улочках-больший подмор

Предоставляю расчеты.
Вот у меня на диване лежит собака, я расчитал, что на улице ей будет холодно, пусть сидит в доме.
Она подошла к двери - открывай, по расчету так надо. Кошка мяукает и заглядывает в глаза - математический расчет мне подсказывает - хочет жрать.
Математический расчет требует сотен исходных - а наводить тень на плетень, имея 2-3 исходные и математически доказывать, что вентиляция осуществляется через трещины в воске - оставляю для малолеток. Живое существо и строгая математика пока еще далеки друг от друга (я говорю про наши с вами условия!).

Сколько бы раз не видел зимующих роев, всегда количества отстроенных языков не более 5ти.Встречаю каждый год рои заселившееся в окна своего склада.Так рой выстроил гнездо приклеившись во внутреннему стеклу, (вместо наружного стекла была сетка)расстояние между сеткой и стеклом(ширина сота20-25 см.) высота окна и высота сота=35см.
Интересно другое.Гнездо было сфорировано так: расплодные рамки в середине ,медом забиты пространства по обе стороны от расплодных рамок..
Таким образом история с вытянутым дуплом превратилась и историю дупла в форме вытянутого окна по горизонтали.
Др.сл. форма места определяет форму клуба .Сетка(обращенная наружу) были тщательно запрополисована вся
На другой стороне склада есть окно через перекладину переходящее в дверь. Так вот там рой крепит соты одной стороной к боковой стенке , а верх гнезда к потолку .с одной стороны стена, с другой стороны сетка вместо стекла .Размеры окна высота-80, ширина 110.Или около того.
Так вот здесь рой отстраивает языки.Правда ,тут ему зимовать не даем тк клиенты -покупатели боятся летающих пчел при проходе на склад за покупкой меда.
Хотите зимовать на низко-широких рамках нет проблем зимуйте.
------------------------узко высоких-пожалуйста.
Не пойму, к чему нас призывает проект прожекта.Прочитали мы его, за это нам спасибо. Ну написал он ему- спасибо , увеличил количество участников.На одного больше.
Администрация его уже поблагодарила-уверен.
Дайте ему возможность поэксперементировать хотя бы один сезон ульях на 50ти . :imho:седует только иметь эти семьи. Чего ему и пожелаем.

Ну наконец- то!!! Кажется Вы начинаете понимать, что все Ваши рассчеты, цифры и рекомендации построены на основании поведения "собаки на диване"
Я об этом и говорю. Нельзя просчитать полифакторное, динамическое явление. Нужно зафиксировать несколько факторов во времени, с ними и работать.
Ваши 40л.- на 1 кг. пчел соответствуют какой внешней температуре, какой влажности, например. При наличии расплода, или без него?Какое количество? Расплод какого возраста?
Или это все не учитывать!!!
Есть и другой путь. Экспериментально-опытный. Набрать огромное колличество наблюдений с различными результатами. Их проанализировать . Определить какие факторы привели к положительному результату, каки к отрицательному. Определить статистическую достоверность. Сделать выводы. Дать рекомендации.
У Вас нет ничего, кроме рекомендаций.

Работник
стратегическая ошибка - разные условия зимовки.
Я вобще то писал о "законах дупла", про тех пчел, которые зимовали в дуплах в России. А условия зимовки при минусовых температурах более 100 хотя бы дней совсем другие, чем для вашего клуба. Ваш клуб находится в тепловом "раю", а на паралели севернее М осквы - в тепловом "аду".
И нельзя законы зимовки ваших избалованных пчелок переносить в северные условия - мороз расслабляться не допускает. Наверно, зимовка на севере требует учета гораздо большего количества факторов, чем на юге. Или надо вывести законы зимовки.

Tveriak!
Ну я с вами полностью согласен, - и я рад что мы такие умные. Не пойму - прикажете застрелиться?



Ваши мысли совпали с моими - странно?!

Какой ад зимовка 2005-2006 температура 2 месяца -30 отзимовали великолепно даже отводки

У Работника наверное когда-то тоже пчелы в СОЮЗЕ зимовали поэтому и пишет

Т. е. отводки зимовали внутри окна? да еще и сетка снаружи?

зимовка при теплых темпиратурах посложнее нашей