По сравнению со скоростью движения воздуха при одном нижнем летке.
Естественно!
Его движении в улье, и его выхода из улья. А так, всё остальное одинаково.

Возможно я и не прав, но еще в школе проходили, что скорость перемещения воздушных потоков(ветер) зависит от атмосферного даления. Оно в свою очередь зависит от температуры у поверхности земли. Горячие воздушные потоки поднимаются вверх, на их место поступает холодный воздух из окружающих более холодных областей. Вроде так?
При наличии верхнего и нижнего летка согретый теплый воздух выходит из него сразу, не охлаждаясь. Снизу с этой же скоростью поступает снизу холодный воздух.
При одном нижнем летке, холодный воздух поднимается через клуб согреваясь. Поднявшись вверх, он начинает охлаждаться у стенок, или у потолка(при плохом утеплении). Охлаждаясь он опускается вниз, оттавая влагу. Однако, процесс охлаждения теплого воздуха проходит достаточно медленно(по сравнению с его простым удалением через верх), соответственно и движение его гораздо медленнее. Пока теплый воздух не охладится, и не опустится вниз, холодный воздух не поднимется вверх, согревшись.

Однозначно имеет. Особенно над клубом. При отрицательных температурах снаружи.

А на этих рамках пчелы были? Зимовали?

почему снизу вверх? Если верить теории, которую где то вычитал Тверяк прошлой зимой, то вентиляция в клубе происходит сверху вниз, мы тогда еще про анабиоз помоему говорили

Тверяк пошутил наверное..
Клуб - пористое тело, температура которого выше температуры внутри улья, стало быть плотность воздуха внутри него ниже, чем вокруг. По закону Архимеда более плотный наружный воздух выжимает более тёплый вверх. (По этой же причине поднимается вверх воздушный шар).
Движение воздуха в клубе возможно только в одном направлении - снизу-вверх.
Его скорость от схемы вентиляции не зависит и потому конвекционные потери одинаковы независимо от того, что открыто.
Поэтому кто как ни зимует - с одним нижним летком, с одним верхним, и с открытыми верхним и нижним, с отогнутым холстиком у задней стенки и т.д., а результаты одни и те же. Важно только, чтобы площадь вентиляционных отверстий не была меньше минимальной. Минимум, по разным данным, определяется из 0,5-1см.кв. на улочку. Лучше брать в несколько раз больше, тогда наверняка плесени не будет.

"Всё таки" - есть в личных данных - лежаки. Зимуют на летних местах.

на полном серьезе , вот . Может не читали

Действительно, пропустил.

Микровибрация и вибрация - вещи разные. При первой крылья неподвижны.
Большая часть клуба размещена в ячейках, т.е. горизонтально, в улочках - как бог на душу положит и только поверхностный слой из самых пассивных неподвижных полуоцепеневших пчёл держит головы вверх.
Будь вентиляция по Тверяку, потери тепла были бы такими, что никаких запасов не хватило бы. Соответственно возрос бы и износ пчёл.
Хорошо зимующую семью при установившейся погоде вообще не слышно. Но это вовсе не означает, что вентиляция прекратилась.
Махать крылышками и гонять воздух пчёлы начинают в оттепели, когда клуб разрыхляется.

Есть зимний клуб пчёл. Есть корм над головой клуба.Как практически пчёлы,находящиеся в нижнёй части клуба поедают корм и как они двигаются после "обеда"? Пчёл в зимнем клубе головкой вниз ни разу не наблюдал.

В каждой шутке, есть доля ... шутки.
Теория не моя, а вопросы, на которые нет ответов - мои.
Вопрос 1.
Как выживают пчелы самой нижней части клуба при - 40, и при постоянном движении воздуха снизу вверх? Одного теплового излучения будет явно недостаточно.
Посмотрите температурную диаграмму клуба в книге Т.С. Ждановой "Зимовка пчел".
При -30 С снаружи, температура у дна, под клубом -12. Следующая температура по вертикали вверх + 8. Перепад температур составляет 20 градусов, а расстояние между датчиками 3-4 см.
Тепловое излучение такую оборону не создаст!!!

Очень обтекаемая формулировка.
У меня пчелы зимуют в помещении, без крыш.
Категорически утверждаю!
Звука семей практически не слышно при наружной температуре от +5 до -5 С. Приблизительно.
С понижением температуры наружного воздуха шум значительно усиливается. При -30С шум слышен на расстоянии более 3 метров от ульев.
Вопрос 2.
Почему происходит усиление шума в улье со снижением температуры?

Ответ на этот вопрос прост. Усиление выработки тепла. Тепло вырабатывается сокращением грудных мышц. Но, к этим же мышцам крепится и крыло. Не двигаться оно не может. А дальше..., не буду повторяться.
И шум зимующего клуба, это не шум трущихся пчел, как кто-то утверждал. Это шум движения большого количества крыльев, двигающихся с одной амплитудой, при благополучной зимовке. Как только условия зимовки нарушаются, амплитуды становятся различными. Это различит любой опытный пчеловод при прослушивании.

Еще более условное определение. Однако, и оно не отрицает движение крыла. При вибрации интенсивнее, при микровибрации менее интенсивные (микродвижения)..

Так их(запасов) частенько и не хватает, при длительных низких наружных температурах.
А если запасов достаточно, так обдрищутся весной, от переполнения кишечника. Разве мы мало об этом слышим на форуме.


Ой ли?

Значит, пчёлы набравшие в зобик корм из ячеек, отправляются на своё место задним ходом, держа голову вверх? И ни разу не встретились "горизонтальные" пчёлы в ячейках? А как Вы наблюдали пчёл в клубе - соты раздвигали или зонд вводили?


Ну да. Особенно, если учесть, что грудная мускулатура пчелы непосредственно с крыльями не связана и её сокращение для производства тепла возможно и без взмахов крыльями. Эти же сокращения являются и источником звукового фона зимующей семьи.

А как наблюдали это?

"Крыловая мускулатура пчелы состоит из непрямых мышц, не связанных с основанием крыла, и прямых мышц, соединенных с его основанием. Непрямые мышцы играют основную роль при полете. Объем их очень большой, и они почти нацело заполняют полость груди. Одни из непрямых мышц прикрепляются изнутри к скелету грудного отдела в спинно-брюшном направлении. Это вертикальные мышцы. Другие расположены в продольном направлении. При сокращении вертикальных мышц среднеспинка опускается, уплощается надавливает на основание крыла, крыло поднимается кверху ; при последующем расслаблении вертикальных мышц и сокращении продольных крылья опускаются, а среднеспинка приподнимается и становится снова выпуклой.
Кроме опусканий и подъемов крыла, при полете происходят и другие изменения в его положении. Сокращением одной из групп прямых мышщ передний край крыла опускается, а задний поднимается, сокращением других прямых мышц передний край крыла поднимается, а задний опускается. Крыло также может отводиться вперед и назад."
Ф.А Лаврехин, С.В. Панков "Биология пчелиной семьи" 1975г. стр.29-30.

Прочитайте внимательно, и ответьте на вопросы.
1.Какие из грудных мышц сокрашаются, но не влияют на движения крыла?
2. Дайте названия этим грудным мышцам.

А если не отвечу, в углу придётся стоять?
В цитате описан механизм привода крыльев в полёте и ни слова о зимовке.
Если пчёлы всю зиму будут молотить крыльями в тесноте клуба, что от них (крыльев) останется к весне?

Согласен. Однако, механизм мышечных сокращений не может меняться от времен года. Миоциты(мышечные клетки) реагируют(сокращаются) стандартно под воздействием любых разражающих факторов. Мы это проходили еще на 1 курсе института, на лягушках.
Может меняться только интенсивность этих сокращений.

У летней пчелы изнашиваются кончики крыльев в результате максимально сильного удара о воздух.("эффект кнута") Происходит это, как известно, при интенсивном взятке и интенсивном лёте пчел. В зимовке интенсивность движений крыльями намного меньше. Происходят эти движения в сложенном состоянии крыльев. Эффект перемещения вздуха в клубе достигается путем сложения микродвижений тысяч пчел в одном направлении. Не зря они сидят головками в одном направлении, не зря!!

Как это до Вас никто не заметил?
А те пчёлы, которые находятся в ячейках (их тоже тысячи), получается, дуют через улочку друг на друга, поперёк общего потока. Откуда ж взяться одному направлению?

Но зато продолжительность намного больше и это слишком расточительно для семьи, потому не применяется. Архимедова сила делает воздухообмен.
Её-то Вы куда пристроите? Объявите несуществующей? А то ведь выходит, что крыльями пчёлы гонят воздух сверху вниз, а архимедова сила - снизу вверх. К тому же, чуть раньше Вы же меня убеждали, что никаких расхождений между нами нет.

"Согласие есть продукт непротивления сторон". Дискуссия грозит бесконечно затянуться при явной невозможности сторон согласиться с взглядами оппонента, поэтому своё участие в ней на этом завершаю.

Красиво ушли!!!

Выход только один - соорудить наблюдательный улей для зимовки.
Вроде бы ничего сложного... Но надо ли это????

А если серьезно то, этот спор (на мой взгляд) не имеет практического значения.... Каждый из участников спора на практике по прежнему будет применять свою систему ветиляции зимующей семьи, поскольку именно она (СВОЯ система) дает положительный результат по окончанию зимовки.
Исходя из личного опыта моей семьи (дедушка начал держать пчел с 1964г.) зимовка в омшаннике, с полностью открытыми летками (верхним и нижним), без крышки, с мешковиной вместо холстика и легкими подушками и без диафрагм дает практически 100% результат (это на полслнечном меде). Температура в омшаннике -2. Это на востоке Саратовской области. Пробовали (по началу) зимовать с утепленнием и с закрытым верхним летком-выживают практически все , но все в воде, две крайние рамки в плесени,+ назематоз, "каменный".... Но сейчас с переездом в Пензу и с зимовко в неотапливаемом дачном домике, пришлось перестраиваться (в первую зиму 3 из 10 погибли). пришлось увеличить кол-во корма, усилить утепление, летки открываю оба, но исходя из силы семей
и все наладилось.

Именно так
Могу лишь добавить, что у каждого и разные критерии положительных результатов зимовки, напр.:
- один считает, что гланое, чтобы после первго облета было 5-6 рам расплода и все равно сколько будет подмора, плесени и т.д.
- другой стремиться чтобы матка вообще не червила до облета, гнездо было сухим. Даже рамки для этого на зиму раздвигает.
И еще можно привести примеры.
Мне думается, что каждый где-то прав.
Первый, в том случае, если имеется сильный ранний взяток.
Второй, если весна сложная, затяжная с возратными холодами, а зима богата оттепелями...

Точно! Был один знакомый деревенский пчеловод, он пчел выставлял из подземного омшанника на месяц позже чем все в округе, примерно в 20-х числах апреля. Пчелы мгновенно вспыхивали, и в мае он торговал уже отводками... и меда получал прилично. Он естественно (и не без причин) считал свою "методу" лучшей. А другой знакомый, поступал прямо противоположно! выставлял в нач. марта в тепличку и начил тут же подкармливать-рузультат тоже отличный и по меду и по продаже весенних отводков! Кто прав?!

Прав тот, кто при меньших затратах труда и корма ,достиг конечного результата.

Хорошо сказал.
Остаэтся лиш добавить , что "вторий", тоже может использовать ранний взяток и не плохо,но пчелу к раннему взятку надо готовить с осени предыдущего года.В условиях зимних оттепелей и сложной весны это самый подходящий вариант.

Мне сложно читать ваши выкладки о зимовки пчел с двигающими системами явно идет чушь присмотритесь хотя бы к себе как Вы ведете себя при уменьшение температуры и прозаические ссылки на литературные источники говорят что Вы не вникли в тему присмотритесь к природе при низких температурах она впадает вспячку есть еще наука =ЭКСЕРГИЯ= оптимальные подвод тепловой энергии при работе тепловых устройств с целью оптимизации режима и соответственно затрат Пчела клуб это источник энергии и не о каком лучистом теплообмене не может итди речь
человек пишущий это явно догматак не усвоивший материал при обучении советую почитать
хотя бы =Основы теплообмена= Лучистый теплообмен учитывается при высоких температурах свыше 400 с или при работе теплового устройства в условиях ваккума подобных условий при зимовки клуба нет тут работает чистый конвективный теплообмен и зимовки пчел помогает выделяемый при дыхании углекислый газ он в работе живой системы служит демфером регулирующий степень активности пчел и их поглащение меда и соответственно выделения тепла
Другой яфвно ложный признак если у

Не понял что произошло но решил дописать если наружная температура -30 градусов то по условию постоянства энергии температура должна выровниться во всех точках температурного поля следовательно и вокруг клуба будет та же отрицательная температура что и снаружи Условия жизнедеятельности клуба заставляет клуб сокращать свои размеры с уменьшением потенциальной энергии выделения тепла во внешнюю среду как и человек с уменьшением температуры сжимается уменьшая поверность теплоотдачи и соответственно сокращая отвод тепла Э

Это как????
И еще не совсем понятн с чьей точкой зрения вы не согласны? Тверяка? или В.Г.?!

Замечали! И даже печатали в ж-ле "Пчеловодство".

Вопрос, об участии пчел, находящихся в ячейках, в продуцировании тепла не решен "официальной наукой" до сегодняшнего дня. Я чаще встречал данные о минимальной активности пчел в тепловом ядре клуба. Могу выложить несколько цитат. Пчелы залезают в ячейки для максимального сохранения энергии и питательных веществ, в наиболее комфортных условиях. "Работают" пчелы в другом месте - в коре клуба.
Если у Вас есть противоположные подтвержденные данные, было бы интересно их выслушать.
Закон Архимеда: "На всякое тело, погруженное в жидкость, действует выталкивающая сила, направленная вверх и равная весу вытесненной им жидкости." Закон справедлив и длягазов.
В.Г., о какой архимедовой силе Вы говорите?
Согласен. Сокращение мышц со смещением конечности(крыла), более энергозатратный процесс, чем их "холостое" сокращение. Но мышцы и предназначены для движения конечностей. Это их основная функция. И Природа нашла в пчеле зимнего клуба, ту "золотую середину", когда сокращение и движение не приводит к перерасходу энергии и сил. И еще. Откуда звук клуба? Сама по себе сокращающаяся мышца не издает звука. Это мягкая ткань. Существует мнение, что шум издает грудка(среднеспинка), но ведь за счет её движения и происходит движение крыла!

Теперь уже есть!

Как будет угодно.
Мне уже удалось заглянуть под зимующий клуб. Этой зимой попробую определить движение воздуха под клубом.
Можно всю жизнь проездить на автомобиле, не заглдывая под капот.
Однако, одному интересно как устроен двигатель, а другому нет!
Бывает!

Tveriak
Всем раздал .

Эту Вашу фотку я помню.
Дык может вспомните, махали пчелы крыльями тогда или нет?
(в эту зиму нужно с видеокамерой в улей лезть )

Элементарно! Как и пчелы - начинаем мелко дрожать!

Классное обобщение! А вот есть такая птица, клёст называется. Так она птенцов выодит среди зимы!!!

Вообще-то, демпфером. Демпфер - устройство для уменьшения и предотвращения вредных механических колебаний в машинах и механизмах, а так же электрических цепях, приборах путем поглощения энергии колеблющейся системы.

Теперь, будьте любезны, обясните то, что Вы сказали нормальным языком. Без употребления слов, смысла которых Вы сами не понимаете.

Может и должна. Только вот не выравнивается, редиска. 

Ну.. это только в минус (со знанием дела )

Tveriak, В.Г.... вы оба ничего здесь не пишете о таком источнике тепла в клубе, как химические реакции при обмене веществ. У некотрых читателях может возникнуть впечатление, что выработка тепла возможна только при механической работе. Дискуссия крутится вокруг вопроса "машут или не машут". Пчёлы в ячейках явно не "машут", но тепло то они вырабатывают? Мёд-то переваривают? Каков их вклад в общее "тёплое" дело? Не определяющее ли? Я не знаю, остаются ли эти пчёлы в ячейках продолжительное время, если так - не являются ли они своего рода "калориферами", а те, что "машут" - вентиляторами? Что скажете?

Конечно этот источник тепла существует. Однако, он минимален, т.к. для выделения большого количества тепловой энергии требуется мышечная активность. Чем выше такая активность, тем больше выделяется тепла.

Да. Вырабатывают. Как любой живой организм. Вопрос, в количестве вырабатываемой энергии, ее достаточности для поддержания жизнедеятельности организма(клуба).
По данным Е.К.Еськова оптимальная температура тела пчелы в покое находится в пределах +23-28С. Комфортный диапазон температур тела пчелы, при которой она остается активной, расположен у +14. При этой температуре пчела не впадает в состояние гипобиоза, но и протекание биохимических реакций оптимально. Если вспомнить, что тепловое ядро клуба пчел имеет именно такой диапазон температур, то можно предположить, что даже находясь в ячейках пчелы не находятся в гипобиозе, и достаточно энергетически активны. Однако, в пассивном состоянии пчела не может сопротивляться низким температурам, даже с положительным знаком. Начинается холодовое оцепенение и гибель.

Смею предположить, что основная задача пчел в ячейках - сохранение энергии. Соответственно, их вклад в теплообразование клуба незначителен.
Имеются и другие данные:"можно предположить, что пчелы с полным зобиком идут на переферию, чтобы мускульным движением создать тепловой экран для пчелиного клуба. После того, как энергия у обитательниц улья заканчивается и они остывают, пчелы снова переходят внутрь, чтобы забрать корм и таким образом согреться. Однако, собственно энергетический центр находится внутри клуба." док. Г. Пеххакер, ин-т пчел-ва (Австрия).
С моей точки зрения, в данном высказывании заложено противоречие.

Те, что "машут" и вырабатывают основную энергию, в большом количестве.

В том, что пчёлы перемещаются в клубе относительно друг друга, я лично не сомневаюсь. В таком случае поведениеотдельных пчёл напоминало бы поведение других животных в схожих условиях (например пингвинов, в "табунах" которых происходит постоянная ротация членов). Было бы нелогично предполагать, что горючее (мёд) в клубе целенаправленно передаётся в какую-нибудь область клуба (например в т.н. "корку") по цепочке. Для этого пчеле в такой цепочке необходимо было бы "знать" обстановку во всём клубе и обладать рассудочной деятельностью. Хотя полностью исключать такие пищевые контакты я бы не стал. А доктор Пеххакер видимо имел в виду, что внутри клуба находится энергетический источник. Т. е. та область медовых сот, которые используются и расходуются наиболее энергично.

Тут явно не хватало меня

Точно, слышно, ну, не за 3, но за 2 метра...




Тверяк, а что Вы скажете об ОДНОВРЕМЕННОМ сокращении мышц -антагонистов? Думаю, именно это и имел В.Г. при введении термина "микровибрации". И тепло вырабатывается, и крыло почти не движется! Проходили ли вы это на Ваших лягушках? Мы, на наших- проходили, правда на 2-м курсе- делали отведения для нервов сгибателей бедренной группы и разгибателей бедра- подал импульс- дрожит, но не движется!

Мы, кажется, пришли к этому выводу в прошлом году- Все зависит от конкретных медосборных условий- если надо раннее развитие- нужен расплод до облета, и оправданы меры по его увеличению, если медосбор поздний, а весна затяжная, надо стремиться уменьшить его количество И, конечно, каждый прав- в СВОИХ условиях и для своих задач. Дискуссия же, поистине, бесконечна,хотя, надо сказать, достаточно занимательна... Если б еще никто не повторялся...

Каждый раз 50 страниц перечитывать не будешь,
А зима бывает каждый год, почему-то .
Вот и повторяемся...

О дельном и повториться не грех.

Еще после войны проф. Львов доказал, что обмена кормом у зимующих пчел нет применением безвредных красителей. Подтвердило это и использование изотопного анализа. Каждая пчела зимой- исключительно сама по себе
И наблюдается, , именно это.

Тверяк, я же не сказал что спор не интересен или бесполезен совсем!!! Речь о практическом применении знаний, ваша любовь к теории нам всем извесна....

2 или 3 метра,это спорно,так как у каждого своя острота слуха,а с мышцами,скорее всего происходит одновременное напряжение мышц антогонистов,врезультате этой нагрузки и увеличивается обмен в-в,соответсвенно и выделение тепла.

Коллега, приветствую!
Да ради Бога! Хоть попеременно, хоть одновременно. Только Вам придется объяснить происхождение шума клуба, усиливающегося при снижениии температуры.
Сокращающиеся мышцы его производить не могут, а если движется среднеспинка, то...?
И объясните, как пчелы поддерживают необходимую для жизни температуру в самом нижнем слое клуба, при -30С на улице, и сквозной вентиляции снизу вверх?

Попробуйте согреть руки под обогревателем, при этой температуре, и поймете, что без вентилятора сверху не обойтись!

Тверяк, вы ошибаетесь руки согреються! Инфрокрасное излучение однако!!!! если уж быть объективным то до конца.

Так, что, отражатели предлагаешь ставить ?

Мощность зимующего клуба 5-7 Вт(по Г.А. Аветисяну), в зависимости от силы семьи.
И Вы считаете, что тело(клуб) диаметром 20см, с такой мощностью, способно удерживать на своей поверхности положительную температуру(не менее +8) на протяжении длительного времени, при внешней температуре -10, -30С только с помощю теплового излучения. Человек обычно получает обморожения открытых поверхностей за несколько часов, при таких температурах, если не предпримет дополнительных согревающих мер.

Нашел статью по обсуждаемой теме: В.Е. Савицкий "Теплообмен зимнего клуба". ж-л "Пчеловодство" № 10 1976г.

Тверяк, вы высказали мнение
я ответил
т.е. инф. излучение распространяется во все направления от источника тепла, независимо от движения воздуха, но про то что температура в нижней части клуба поддерживаеться только за счет инф. излучения, я не говорил!
И для меня так же как и для вас остаеться открытым вопрос о том как поддерживаеться температура в вокруг клуба при столь низких -30, а то и ниже температурах


Кстати задумывался над этим! уверен стоит попробовать! заменить обычное утепление на отражающую теплоизоляцию (фальгированный пенофол) и правильно его применить, результат будет.
Только это для весны актуально, поскольку как справедливо замеетил Тверяк, мощьность клуба не высока и зимой применять не стоит.

Как в верхних отделах клуба - понятно. Конвекция и накопление тепла.
В нижних отделах поддержание положительной температуры возможно только за счет принудительной конвекции сверху вниз. Других вариантов я не вижу.
Уже! В прошлом сезоне. На всю зиму. Два слоя по 8 мм.

В своё время в Московском клубе пчеловодов прошла волна оклеивания ульев фольгой изнутри в разных вариантах. По причине незначительности эффекта вскоре сошла на нет.

Это делалось кажется не для утепления, а для надуманного экранирования и заземления, так же как покраска серебрянкой.

Расскажите по подробнее если не сложно

Что-то типа синтепона, если я не ошибаюсь.

Сам был подвержен ... и надо сказать, что эффект не незначительный, а нулевой... если забыть про затраты сил, времени и денег

Да есть другой вариант. И лежит он на поверхности (хоть и на нижней ). Весь секрет в том, что пчёлы не остаются всю зимовку на одних и тех же местах. Застывающие пчёлы ныряют вглубь для пополнения горючего. На смену им на поверхность клуба "выжимаются" более тёплые пчёлы с запасом горючего. Они и есть источник тепла. И тепла этого больше, чем уносимого вверх конвекционными потоками. Это не хаотическое броуновское движение, а целенаправленное: снаружи - внутрь и изнутри - наружу.
Что касается выделения тепла поверхностью клба в виде излучения, то такое излучение несомненно отрицательный фактор. Ведь это просто потери энергии. Потому-то оно и незначительно, что есть механизмы для его сокращения. Это те самые волоски на теле пчелы, мех её так сказать. Так что никакие дополнительные экраны ИК-излучения не внесут в картину зимовки каких-либо заметных изменений.

Для тех кто интересуется, что такое Пенофол. Это не Синтепон и уж конечно не пенопласт. Это просто вспененый полиэтилен с закрытыми порами. Материал несомненно очень перспективный, так как кроме основной характеристики - теплосопротивления (соизмеримого с пенопластом) - обладает рядом полезных свойств - очень низкое влагопоглощение, эластичность, прочность, биостойкость и др.
Фольгированный Пенофол (точнее фольгированый Энергофлекс) может сократить потери за счёт отражения ИК-составляющей энергопотерь но только в том случае, когда к фольге ничего не прижато, есть зазор. Поэтому, если уж и использовать его в качестве головного утепления, то надо этот зазор между ним и рамками обеспечить. Иначе это его свойство не будет работать.


На это тоже есть простой ответ - они ворчат.

Если серьёзно, то причина думаю в том, что усиливается не только интенсивность мышечных сокращений, но и количество пчёл, участвующих в выработке тепла с помощью мышц. Снижение внешней температуры вызывает потребность в увеличении генерируемого тепла, растут и абсолютные энергопотери, а относительные - уменьшаются. В том числе и за счёт уменьшения величины воздухообмена при сжатии клуба.

Что такое пенофол я знаю, неоднократно применял его на практике (утетлил им лоджию), а спросил у Тверяка именно о том как он его использовал в качестве утеплителя гнезда. Срвершенно справедливо Би хаппи заметил, что для "работы" отражающей изоляции необходим зазор между холстиком и утеплителем, я планирую его сделать используя брусочки 1,5 Х 1 (штапики). Именно как отражающую изоляцию хочу использовать (НЕ ДЛЯ ЗИМЫ!!!), а для весеннего наращивания пчел. а вот свойства у вспененного полистирола, очень даже подходят и для утепления зимой, поскольку он является одновременно и тепло- и пароизоляцией что очень актуально для зимы, т.е он при любой влажности сохраняет оч. низкую теплопроводность. 10 мм пенофол свободно заменит 10 см "классическую" ватную подушку. Думаю стоит задуматься

Я бы к своим приписал ещё 40ватт.Когда зимовал на воле,приходилось постоянно прикапывать ульи,потому что снег отходил от стенок на 10-15 см чуть ли ни каждую неделю. В зимовнике этой зимой вообще с открытой дверью зимовал и температура очень редко опускалась ниже +3.