В
А если на пленку пенофол? разве не одно и тоже? по теплопроводности пленка с холстиком примерно равны
не вижу причинно-следственную связь м/у сплошным (непроницаемым) потолком и переносом меда с крайней рамки. Вы считаете что с "дышащим" холстиком и ватной подушкой вместо пенофола мед переносить не будут? Подушками весной утепляют все. так что Теплоизоляционные характеристики почти равны.
И незабывате что ситуации с кормами по весне разные если запасов с зимы осталось достаточно то это одно, а если нужно срочно пополнить корм. запасы это другое.
А если хорошо закристализовавшийся мед? Вы видели холодную рамку с перезимовавшим подсолнечным? Нож сломаешь но не распечатаешь! Да пчелы будут с нее брать, но с каким трудом, иснос челюстей будет присходит в процессе выгрызания кристалов! + воды много надо. Соответственно пчелы участвовшие вэтом процессе не смогут выкармливать расплод. все просто

У меня нет потолочин, я как-то с холстиками привык работать, а на зиму и их меняю на новые.Сегодня ещё с одним пчеловодом довелось разговаривать,пчел поставил в зимовник 4 ноября. Спросил у него,подушки убрал или нет. Говорит, подушки оставил, холстик по уголкам чуток загнул.. Спрашиваю, весной сырость и подмор есть? Говорит есть. А у меня ни того, ни другого.

Георгий, а вы крышки и подушки совсем снимаете и холстики загибаете? так кажется? я в омшаннике у сильных подушки снимал, но главное что бы без крышек

А что их загибать, если они вообще ничего не держат, даже тепло, которое во время зимовки им не очень то и нужно.Я ж писал и фото ставил...

Ведь пишут же, зимовка должна быть 0 +2, зачем выше-то.

Глядя на картинку увидел нечто другое:
1. Рамки поставлены очень уж как-то неаккуратно, то на большом расстоянии друг от друга, то очень близко - где положенные 12,5 мм?
2. Как не пытался насчитать 10-12 рамок, на которых у Tverjaka зимуют его сильные семьи, мне это не удалось. Насчитал даже меньше, чем мои "законные" 8-9 рамок - всего 6, ну пусть максимум 7 рамок и вставная доска (диафрагма) на переднем плане. Зачем вводить людей в заблуждение (тем более в такой уверенной и безапелляционной манере), нас же читают и начинающие пчеловоды, безоговорочно верящие нам и собирающиеся полученный опыт использовать в своей практике...
Удачи Вам, коллеги, и будьте, пожалуйста, поточнее!

Это вид снизу.
Если глянуть у себя - то же и увидишь.

И нижние бруски на второй и последующих рамках как бревна... к чему?
да и диафрагма заплесневела если присмотреться



Ну забыл, а посмотреть с начала переписку некогда.

Вот так Tveriak Вы к ним с наглядностью, а они с придирками не по существу. На пчел смотрите - это же поросята, орлы и сколько их. Каждый кулик хвалит свое болото

Да можно сказать - свиньи!

Не, пчелы, но хрюкают от удовольствия! Это точно!
Да без проблем. Если есть вопросы, значит интересно.
А что ответить , я найду.
Совершенно верно. Надо только суметь глянуть!
Плизз, меряйте, считайте. Ноябрь, 2007. Уже клуб. Такими они уходят в зимовку. (не в этом сезоне).
[attachmentid=6180]

у меня на плёнку поролон давно использую. Зимуют не хуже чем с подушками. И при этом много утеплений влазит в бус при перевозке. Гигиенично ничего не сыплется. Дёшево. Примерно в 8-10 раз дешевле чем подушки покупные Главное пчёлки говорят, что им нравится.
Один кусок обнимает гнездо и сверху и с боков.
Тут можно фотку глянуть http://www.nikolai.grodno.by/wentiliacija.htm

Немного не в тему.....Верхние летки в зиму я не закрываю т.к. в моих ульях их нет или они закрыты после гл. взятка.Ульи в зимовник тоже не заношу.Они стоят в холодном сарае-весной переднюю стенку открыл,осенью закрыл. вот и все дела.

Как я понимаю, свои рамки Вы считаете в конце сентября, а мои - конец марта. Почувтвствуйте разницу!
Не напрягайтесь, рекламный ход!
Не знаю! Но чем меньше потери тепла гнезда, тем больше возможости по перемещению их жителей, и выполнению их функций.

Я не видел рамку с закристолизовавшимся подсолнечным медом. У нас подсолнух как- то, не того, не растет в промышленных маштабах. А вот закристализовавшийся одуванчик я видел, и стоят несколько рамок в "запасе". Поставлю весной, и воды в поилку налью, будет время.
Пчелы могут использовать мед при определенном состоянии(жидком), и определенной температуре(плюсовой, но точную цифру назвать не могу).
Не грызут они кристаллы! Они их выкидывают в мусор, или слизывают язычком, растворяя, добавляя воду. Но ферменты здесь не причем, если это не сахароза , а глюкоза и фруктоза! Это в другую область.


Совершенно верно. Непроницаемый потолок, с максимальным утеплением!
То, К ЧЕМУ СТРЕМЯТСЯ ПЧЕЛЫ.

Сосулька и правда здоровая .Гордиться есть чем.Вот если бы Вы организовали зимовку без оной и чтобы и улье было сухо-я бы зауважал, а пчелки тем более.

Здесь я с вами абсолютно согласен.Только пленка на подушке,а не под ней - и никаких сосулек.

Разговор идет о том,что под пленкой хорошо зимуют только сильные семьи.Я думаю все пчеловоды хотят иметь таковые.Но как говориться- хотеть не вредно.

Да разве это сосулька?!.. так - дрянь, помои (с)
Ты сосулек настоящих не видел

Показываю! Еще, и в последний раз! Настоящие соульки!
[attachmentid=6181]
На переднем плане лед.
И придется мне жить без уважения Вольдемара!
А как пчелы будут себя чувствовать себя без него(уважения Вольдемара), и думать не хочется!!!
Но меда принесут, в следующем сезоне, несмотря на все трагедии их тяжелой жизни!

Молодец. А вот я такой фигнёй с бумагой никогда не страдал.
И к тому же эксперементировать принято до поголовного введения новшества на своей пасеке.. а не после!
Не понимаю, о чём ты вообще думал, когда ложил в первый раз эту бумагу абсолютно на все свои семьи?!
Я вот, постепенно свою пасеку перевёл на плёнку - в одну зимовку пару ульев, в другую - половину, а сейчас поголовно все под плёнкой. И в отличие от тебя, с твоей бумагой, я сравнивал результат не после, а До. Так же делал и Николай. И поэтому твоё легкомысленное ;
- выглядит глупо и неуместно
Нифига себе! Три ведра - это что, "ни другого" - типа не считается?!
На таком количестве подмора, пожалуй озолотиться можно. Недаром ты говорил, что в доме находится было невыносимо когда ты его сушил...

Юпитер,ты сердишься, значит ты не прав!!!!!!!!!!


Вы знаете Георгий ,у меня то же весной ни сырости ни подмора.А еще в мае по магазину майского меда.

Tveriak, это не доказательство, а констатация факта - вентиляция была недостаточна.
Согласитесь, если эту, с позволения сказать, здоровенную сосульку,
разместить над семьей (см. фото, ), они ее "проглотят" и не заметят.

Но если в улике начинается конденсат над клубом, то
представляете, что "твориться" в дальнем правом углу

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Два способа утепления. (только не читайте кол-во рамок)

Куполообразный и с закрытым плотно верхом.

Думал так же ка и ты: сохранить тепло. А потом пришел к выводу, что лучшее тепло это обилие корма, т.е меда. Но тебе этого не понять....
Ты пойми смысл хорошей зимовки: пчела старая сама должна покинуть свой улей, а не свалится от сырости на дно. Объясняю еще раз, эти три ведра были не в ульях на дне, а на полу зимовника. Разницу чуешь?

Я говорю про износ челюстй пчел при переработке сильнозакристолизовавшегося меда, то что в этом процессе (переработке севшего меда) учавствуют челюсти вы думаю не самневаетесь?! или считаете только хоботком они его достают? Так вот читал про исследования по данному вопросу (цитат не просите вся лит-ра в Саратове осталась, но поверьте на слово) их суть: у пчел перерабатывающих такой мед сильно изношены щелюсти и как следствие снижение деятельности желез вырабатывающих молочко (челюсти и железа находятся в неразрывной связи). А ферменты здесь не причем.
Для того что бы выкинуть их в мусор их надо извлечь, для этого они используют челюсти.


Вы что!!!! Вот так уж в любом случае делать нельзя!!! При таком способе вся влага скопится сначала в подушке, что сведет на нет ее теплоизоляционные своиства, а потом скапливаться в гнезде!
Помоему Наколай яркий п-р приводил: выдите на мороз в мокром свитере!!! тоже самое и мокрая подушка

Скорее раздражаюсь, когда рабочие моменты темы переводят на уровень "ты меня уважаешь, тогда и я тебя". И как раз правоту вопроса, это никак не определяет.
Для кого? Для Вас, или для пчел? Если исходить из того, что пчелы себя чувствуют в этих условиях замечательно, весеннее развитие отменное, а вторые корпуса я ставлю в середине апреля, на два месяца раньше, чем по старой технологии, то видимо "недостаточная вентиляция" в Вашем понимании, вполне достаточна в "понимании" пчел. Для Вас, возможно, это тоже не доказательство, а констатация факта, но для меня данный факт является доказательством!
А вот это не факт, а голословное утверждение. Покажите мне хоть одну сосульку над клубом, и для меня это будет доказательством Вашей правоты.!
Как раз наоборот. Если конденсат образуется над клубом, то соответсвенно, под клубом его будет меньше.

Тверяк, вы все время говорите про старую "дедову" технологию и сравниваете ее с новой вашей технологией плюсы которой очивидны (медопродуктивность, сила семей и т.д.) Скажите а вы после деда маток (новой крови) не меняли?
Просто говоря и сравнивая критерии (результаты) зимовки (силу и активность семей весной, сырость в гнездах, понос, расход корма и т.д.) не надо забывть о породах! что бы сравнивать сравнимое.
у нас такая ситуация была в 80-е когда поле нашествия клеща на смену среднерусской пришло не пойми что под брендом "КАРПАТКА". Тогда мы все узнали что такое нозематоз, понос, "каменный" расплод, увидели что бывает перезимовавшая семья "тает" весной на глазах, вместо того что бы набирать силу. Заметте и это у пчеловодов с 15-20 летним стажем. Продуктивность семей снизилась до 20-25 кг. с зимовалой семьи. Многие побросали пчел. Ситуация кординально изменилась лишь в 90-е после закупки пакетов с относительно чистопородной корпаткой. Так что технологий конечно важна но о породе забывать не стоит.

Скажу прямо, при беглом прочтении понял так, что Георгия похвалили за отказ от утепления газетами гнезда, но это оказалось совсем не так… Смысл сообщения сводится к тому, что бумагу желательно класть при утеплении гнезда и приводится пример с лесорубами (этот способ я использовал еще учась в школе, собираясь на каток или лыжню, а сейчас использую при утеплении гнезда). Почему Георгий не заметил разницу при отказе от бумаги – да очень просто! Начальник лесорубов ведь тоже, наверное, ничего не заметил: и те и другие живы и здоровы, дают одинаковую выработку, а в каком состоянии их ножки - спросить не догадался… С таким же успехом лесорубы могли бы обернуть ноги и полиэтиленом, никто, кроме них самих, ничего и не заметил бы! Так что давайте, коллеги, немножко ставить себя на место наших пчелок и спрашивать – а комфортно нам было бы под одеялом с полиэтиленовым низом? Некоторое время назад я собирался делать новую партию своих ульев-термосов, да вот смутили меня сообщения некоторых коллег, утверждающих о достаточности двадцати миллиметрового корпуса. Короче, засомневался, уточнял у Prozaika и Валента (последний, правда, ничего не ответил) и решил немного порассуждать об этом с супругой (а она у меня такая умная, ну почти как SandyV), так вы знаете, что она придумала? Ночью стащила с меня одеяло, а когда я проснулся от холода и стал тянуть одеяло на себя – долгое время не отдавала его мне, приговаривая при этом: а пчелкам то тоже наверное будет холодно… В общем все сомнения сразу отпали, а новые ульи уже почти готовы. А вы говорите полиэтилен, финский опыт… Да финны трясутся над каждой копейкой и дела им нет до того, как чувствуют себя их пчелки, а американцы, ради лишних 20 кг меда, готовы их закуривать осенью… Но мы то с вами ведь русские люди, с широкой и доброй душой, вспомните об этом!

Не понял, Вы что же, коллега, зимой вытаскиваете из гнезда "лишние", необсиживаемые рамки и к марту сокращаете их количество с 10-12 до 6-7 ????? Это что-то новенькое, не проще ли сделать эту операцию с осени и не беспокоить зря пчелок зимой...
Удачи Вам, коллеги!

Tveriak посмотрели Ваши картинки.Превосходно.А Вы не наблюдаете весной на крайних рамках налет Зеленоватого или серо зеленоватого цвета. К сожалению Ваша фотография не дает представления о размещении пчел по улочке. Так что если прикинуть то это будет где-то 7 плотно обсаженных рамок.
Николай- поролон за который Вы так ратуете .К сожалению способствует накоплению влаги и соответственно изменению температуры в верхней части гнезда. Это происходит за счет накопления влаги в капилярах и ее медленной кристализации.Это не лед а ввиде шуги. Так чтов условиях короткого зимнего периода эффект замерзания может не очеь проявляться. А в случае длинной и влажной зимы эффект этот серьезен. В О ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ВЛАЖНОСТЬ В ГНЕЗДЕ ПОВЫШАЕТСЯ. вЫ лучше об этом обсудите с своими пчелками.

Сразу видно НАШ человек!!!

Я тоже считаю, что пчелкам нужно тепло в любое время года.Мои ульи двухстенные утепленные пенопластом.Даже когда ставлю магазин - утепляю.

подушку для этой цели я и кладу.Влага скапливается в подушке вверху улья, в самом теплом месте.Замерзнуть она там никак не может.А в гнездо влага опуспиться просто не успеет по времени-весна -облет.


Правоту вопроса определяет наличие сосульки там где ее не должно быть по идее.Но можно жить и с сосулькой - и бог вам в помощь.

затем вы пишите
вы поймите что теплопроводность подушки при этом возрастет на столько что лучше уж просто под холстиом одним зимовать, чем с насквозь мокрой подушкой. У меня из-за толщины подушки 10-12 см. и узкого подкрышника, конденсат начинает скапливаться в верхних слоях подушки, в сильных семьях бывает и значительно. но пленки сверху нет и подушки сохнут! которые не успевают меняю. в марте с началом расплодного периода. В этом вопросе полностью с В.Г. солидарен зазор м/у подушкой и крышкой должен быть не менее 15-20 см. + мощная вент. в крышке (у его вообще по всему периметру) только так!

Tveriak, читайте внимательно, "РАЗМЕСТИТЬ (а не образовалась) над семьей" (теоретически), они ее "проглотят" и не заметят.


Tveriak,
все начинается с


Если вентиляция недостаточная
далее пошла "цепная реакция", понижение t => пчелы => СО2-
запредельная, критичиская величинах => закон Дальтон =>
конденсат образуется И над клубом => катастрофа для семьи.



и это на

что будет с ними зимой?



У меня напрашивается вывод такой =>ПРИОРИТЕТ - достаточная вентиляция и с "триадой" никаких проблем!

Согласен с Вами абсолютно.Как формируете утепление потолка?Где зимуют Ваши пчелки?


Все наоборот-теплопроводность влажной подушки снижается, увеличиваются теплоизоляционные свойства ее.Проведите опыт-дуньте через сухую ткань-воздух проходит легко.Намочите ткань-сделать тоже самое будет гораздо труднее.

Это бесспорно-доказательством является и Ваш способуспешой зимовки.Я не знаю какае у Вас ульи , но попробую угадать.Ульи одностенные 35-40мм толщиной, зимовка на воле.Ульи стоят на пустых магазинах.Потолок пленка+небольшое утепление.Сильная семья потребляет много корма-влага конденсируется на прополисованном холсте,стекает по стенкам или через клуб на дно магазина где и замерзает.Или я не прав?

Возможно. Не могу аргументировать убедительно, нет данных.
Смею выдвинутть предположение, что подобная ситуация возникает при недостаточном количестве воды, в распоряжении пчел, позволяющей потреблять закристализовавшийся мед внутрь, а не выгрызать "руду" и выкидывать ее в мусор.
Вспомните, что существует канди, и даже карамель, как подкормка. И никто об износе мандибул не говорит. А если закристализовавшийся мед обрызгать(смочить) водой, что и рекомендуется, то и выброшенных кристаллов будет совсем немного. Что думаете?


Дед работал со среднерусскими. Первых карпаток, после смерти деда, получил старший брат, в конце 80-х.
Тогда псекой "руководил" он, после деда. Я в это время бегал по девкам!
Технология пчеловождения брата была дедовская. Зимовник, отогнутые холстики, вентиляция через верх.
Пасека погибла. Я уехал в Саратов, и был перерыв в 10 лет.
Я вернулся, и псеку возродил, по принципиально новой системе.
Результаты зимовки соответствуют запланированным ожиданиям. Медопродуктивность, пока нет!
100кг. с зимовалой семьи, должно быть естественным показателем в моих услвиях. Сейчас, средний показатель за три сезона - 89 кг., с зимовалой семьи. Осталось набрать 11 кг. Но, как Вы понимаете, это не только зимовка. Вопросов много, но не с зимовкой. С этим вопрос практически решен.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=813&st=525

А я бы не был так категоричен.
Если ты объединяешь семьи на зиму, разве можно сказать что это одна семья?

А я об этом вообще никогда не думал, потому что своим пчёлам кормов оставлял с избыткам. А твои, судя по всему, до недавнего времени на голодном пайке сидели, пока ты правильно думать не начал. И плёнка у меня - не для теплоты, а потому что плёнка - это быстро, просто, дёшево и гигиенично. Так вот.
Когда первый раз ставил смотря на Николая - не верил, думал запарятся или конденсат будет скапливаться. Но реальная практика показала, что мои глупые домыслы и в самом деле домыслы глупые. Плёнка - не лучше и не хуже холстка. Не смотря на красивые логические выкладки противников плёнки в практическом использовании у тех, кто её применяет она реально равнозначна обычному холстику практически во всех отношениях кроме прозрачности и дешевизны.


Ха, при +10 за бортом улья, всё что хочешь вылезет со дна и упадёт на пол. Чуешь разницу?
Повылазит и обвалиться даже то, что подмором быть не собиралось...

Пчелы зимуют в импровезированном зимовнике-старая баня,не отапливаю,нет никаких подогревателей,сухо. Спасает хорошо от дождя ,ветра , и главное,от перепадов темпиратуры,т.е. небольшие оттепели в баньке почти не ощущаются.
Пленку ложу прямо на рамки,на два брусочка(6мм)положенных поперёк рамок,так чтобы 465мм разделены на 3 равные части.... Так и в дереве в даданах ,и в пене(Апирусс) Летки нижние открыты полностью,а они у меня во всю стенку,а в дер. даданах 35см.Верхних летков нет,крыши полность герметичны,из досок,покрыты рубероидом,внутри обиты 3мм фанерой. Почитайте всю тему! Где то писал подробнее... В этом году поверх плёнки положил ещё тонкий полорон(0,5см-1см),который не доходит до задней стенки 1см.-высмотрел это у финнов. Николай вроде так же делает,он пришёл к этому собственным опытом .а может и у поляков высмотрел. На то и есть форумы и встречи,что бы мы общались...На облёте в ульях всегда сухо,ну нет там эффекта парника----НЕТ влаги!,а пчёлам мороз не страшен,страшна влага! ....Подушки(они у меня моховые) для духоты оставляю на весну,после облёта. Весной утепляю очень сильно в дереве,а в пене не надо,там и так очень тепло,там только сокращаю леток. до 6-7см.

Да нечего там не образуется ,т.к. на рамках плёнка,потом поролон и гермитичная крышка. У нас, в отличее от молдовы, мороз на улице,он всё выпаривает.Образуется тёплая (относительно), термосная прослойка между плёнкой-паролоном и крышей.Т.е. паролон и воздушная прокладка не даёт плёнки остыть до тем. на которой начнёт конденсироваться влага под плёнкой.И влага, от дыхания пчёл, оседает только внизу у летка,а если её много.то образуется сосулька Заметили наверное,что вот бельё повешенное сушиться в мороз на улице высыхает быстрее чем летом. Вот у меня только в Апируссах внизу крайних рамок,нижние планки только иногда покрываются зелёнкой,а гнездо,да и все остальные рамки сухие и чистые.
Это ужасная близорукость, да и просто невежество! Не уважать мировой опыт это не уважать самого себя. Покажите мне хоть один русский комьпьютер,или хотя бы одну зубную щётку....Русского производства в продаже. Сейчас нет ни одной сферы ни в промышленности,ни в быту(я про технологии) в какой бы мы не отстали...Только танки и ракеты, и усё. И правительство наконец то начинает тратить деньги на инновации....увеличило инвестиции в 350 раз по сравнению с предыдущими годами.... Но судя по Вашим постам, мы(россия), просто отстаём в мышлении, и понимании нового..... Вот по-этому наверное и не принимают закон о пчеловодстве, да и зачем, когда жена игривая сняв ночью одеяло с мужа......доказала проверенный способ зимовки. А вот немцы то дураки потратили в институтах на исследования несколько миллионов марок,затем евро,что бы проверить все способы зимовки и выполнить рекомендации пчеловодам для различных констр. ульев,для каждого региона и т.д. Надо что бы все немцы,финны,шведы,поляки,американцы к Вашей жене обращались,----может поумнеют----,да и Вы заодно! Уж извините за прямоту! И чур без обид! Приходите kart95 на наб. Фонтанки,в Дом Садоводов, 13числа,там договорим,будет какое то собрание-встреча 18час... Жену приводить не надо!

Ну про это ты мог бы и не писать, верю, видел....
Тех, которые у меня выпрыгивают, вы так же лихо замариваете на переработке сиропа.

Пчеломор , у Вас все пчелы зимуют в павильоне?

Вытаскиваю в октябре, ставлю в марте.
Бывает, на некоторых крайних рамках. Задний нижний угол рамки, размер поражения не более 10Х10 см. Если в рамках есть мед, то даже из улья их не убираю.
А почему Вы считаете, что Ваша промокшая и легко пропускающая тепло подушк лучшая "идея", чем никому не мешающий лед на дне поддона улья?
Ой- ля-ля! Вот это будет интересный эксперимент! Берем с крыши сосульку, и вставляем ее в улей, над клубом. Наблюдаем, как ее пчелы "глотают".
Софистика это все, сударыня. Пустые теоретизирования, не имеющие ни возможности практических доказательств, ни практического использования.
Как раз все наоборот. С уменьшением вентиляции температура в улье повышается, а с увеличением- понижается. Особенно это касается перифирии гнезда. Пощите выше, я приводил данные исследований Еськова, на эту тему.
А эту последовательность я совсем не понял!
Какая связь между СО2 и конденсатом над клубом?
А ничего не будет! С понижением температуры, градиент (перепад) температуры между подклубным пространством улья и надклубным увеличится. Соответственно и "точка росы" сместится под клуб. Практически это уже произошло. Первый раз, когда был конденсат, наружная температура была около 0. Второй раз, на улице уже было -5, конденсата практически нет. Хотя, естественно, с понижением температуры "парообразование" пчелами увеличивается.
А кто спорит с необходимостью "достаточной" вентиляции для пчел. У меня она вполне достаточная, раз пчелы чувствуют себя комфортно.
Ну ,вольдемар, нет слов. Вы физику изучали? Воздухопроводность , ни есть равно теплопроводность. Исходя из ваших рассуждений, для согрева "озябшего тела" одежду надо хорошенько намочить!! А я, по- глупости видимо, всегда старался надеть хорошо просушенные вещи, перед выходом на мороз!!

Ни одного "прямого попадания".
Ульи Даданы, стоят в бревенчатом сарае, неотапливаемом. Круглый год.
Стенки ульев 5см.
Имеются глубокие поддоны, до 15 см.
Пленкой в зимовке не пользовался никогда. Последние два сезона использую пенофол. До этого подушки(ватные, синтепоновые.
Конденсация влаги происходит сбоку(стенки улья), и сразу в поддоне. Основная задача, чтоб конденсация не произошла над клубом. И уж, естественно, конденсат не стекает через клуб!!!

А после зимы "разъединяю", делаю отводки! А подсчет товарного меда с зимовалой!


Я тоже постоянно удивляюсь. Уже на протяжении нескольких месяцев я говорю о том, что у меня пчелы отлично зимуют с непроницаемым потолком, что весенне развитие улучшилось, что медосбор стал выше. Многие опытные пчеловоды форума также зимуют с непроницаемыми потолками, с отличными результатами. Во многих странах, это уже обычный способ зимовки.
А оппоненты "вскидиывают руки", "бьются в жалостливой истерике", с криками "бедные пчелки", "пчеловоды - садисты", "так зимовать нельзя, потому, что мы зимуем по-другому".
А может сначало принять ФАКТ такой зимовки, с отличными результатами, а потом тихо разбираться в различных механизмах разных способов, а не клеймить позором "жадных буржуинов". :imho

Георгий! Вы сами- то поняли, что написали? Выходит все Ваши усилия, "самый лучший уход", "самый теплый зимовник", "самая заботливая забота" и т.д. и т.п., приводят к таким же потерям пчел(подмору), как и у злокозненных кормителей сахаром! Только последние от этого пользу получают, а Вы ничего, кроме суеты и финансовых потерь. Конечный результат одинаков!
"

Николай , пожалуйста, правильно ли я поняла.

[attachmentid=6187] или поролон доходит
до дна улика плотно ?
?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо за информацию.Лишний раз убеждаюсь ,что существует масса способов успешной зимовки,применительно к конструкции улья и способу зимовки.Главное-сделать правильные выводы основанные на законах физики и природы.Я считаю,что и влажный воздух не страшен , до тех пор пока темпр. в улье не опустилась ниже точки росы.Но и это не катаспрофа ,нужно лишь найти способ отвести влагу от гнезда,или в моховые подушки или заморозить окончательно и т.д.Но ,наверное, лучше не создавать себе трудности ,что бы потом искать выход.Жизнь на земле -это -тепло Солнца.Так что тепло и еще раз тепло.

Я своих пчел использую по назначению, а вы для переработки сахара и чего непонятного я написал? Да и кто потери в августе при кормлении замеряет? Это в зимовнике видно...


Начинаю понимать, вы кажется дозимовались и домедосборились... Семьи после осеннего подкармливания уже не могут самостоятельно перезимовать и их надо ссыпать в кучу, так что ли?

Ну это Вы напрасно.Бревенчый неотапливаемый сарай-это на воле- промерзает в лучшем виде.50мм стенка улья -одностенный холодный- промерзает.Глубокие поддоны- это и есть пустые магазины-промерзают.С пленкой ошибся -согласен ,но синтепоновая подушка-это еще меньше тепла в улье- сквозь ее теплый воздух Кондпроходит не задерживаясь.Крыши то у улья в сарае наверняка нет.Конденсация происходит сбоку улья-да какая разница- течет вода по стенке или по клубу -пчел-то много.На фот-ке видно- они у самой стенки.Попадание-100%.Дело не в 5-10мм, а в принципе.


Изучал, изучал-то го и вам желаю.Так вот одним из переносчиков тепла,как ни странно является воздух.

Могут, и зимуют! Хоть объедененные, хоть без объдинения! Одинаково хороший результат. Просто существуют две, исключительно прагматические причины объединения. Во-первых, я не планирую, пока, расширять пасеку. Во-торых, майский мед, который они у меня уже собирают, пока Ваши еще "лапу сосут". Чем сильнее с осени семья, тем больше майского меда с улья.
И уж если следовать Вашей логике, то это Ваши пчелы настолько захирели, что не могут перенести зиму без дополнительного обогрева, хоть и на чистом меду!

Это по какому, такому назначению Вы используете пчел в конце августа, начале сентября, что у Вас потом ведра подмора в зимовнике на полу?

Так вот и я об этом же! Понятно откуда подмор у злодеев-супостатов сахорокормцев!
А у Вас то, самого доброго и пчелолюбивого, чего они дохнут ведрами?

И что? Значит, надо ходить в мокрой одежде, чтоб теплее было?
Естественно, промерзают.
Совершенно верно, по этой причине я и перешел на непроницаемый пенофол!
Ничего себе, "какая разница", поливать на морозе Вас водой, или стенку дома рядом с Вами?
В первом случае получится "Карбышев", во втором всего - лишь ледяная стенка дома! От которой Вы, кстати, можете отойти!
Возможно. Что говорит о том, что им там достаточно конфортно, И НА НИХ НЕ КАПАЕТ . Иначе их там не было бы!

Следите за ходом рассуждений, а то получается
разговор "глухого с немым"
Вопрос:
[quote=ОлАн,Четверг, 08 Ноября 2007, 0:13]
Tveriak
Докажите, что конденсат, образующийся ПОД (СБОКУ) клубом пчел, а при отрицательных температурах иней, МЕНЕЕ опасен для клуба.
Все это сырость, плесень => и < приводило к поносу и гибели семей>.

[/quote]
Ответ:

.
[quote=Tveriak,Четверг, 08 Ноября 2007, 5:53]
На "картине", в дальнем правом углу хорошо видна здоровенная сосулька, которая находится на некотором удалении от нижней границе клуба пчел.
Какое влияние она оказывает на пчел? Пчелы активные и "веселые".Всем своим видом говорят: "... а нам пофиг!"
Кстати, обратите внимание на силу семьи, хотя это уже март месяц.

[/quote]
в ответ на это:
[quote=ОлАн,Четверг, 08 Ноября 2007, 21:10]
Tveriak, это не доказательство, а констатация факта - вентиляция была недостаточна.
Согласитесь, если эту, с позволения сказать, здоровенную сосульку,
разместить над семьей (см. фото, ), они ее "проглотят" и не заметят.

[/quote]

Tveriak, читайте внимательно, "РАЗМЕСТИТЬ (а не образовалась) над семьей" (теоретически), они ее "проглотят" и не заметят.


Ой- ля-ля! Вот это будет интересный эксперимент! Берем с крыши сосульку, и вставляем ее в улей, над клубом. Наблюдаем, как ее пчелы "глотают".

[/quote]

Tveriak, читайте внимательно, ТЕОРЕТИЧЕСКИ а не практически


[quote=Tveriak,Суббота, 10 Ноября 2007, 10:31]
А эту последовательность я совсем не понял

[/quote]
и не только эту...

И вообще,
[quote=Tveriak,Суббота, 10 Ноября 2007, 10:31]
сударыня

[/quote]
априори , не может "мыслить" понятно для мужчин , или наоборот....