ВОВ У меня уже 25 лет пчелы живут и зимуют в таких ульях на улице. Пчелы во втором корпусе с закрытыми летками и пенофолом с пленкой на потолке. Нижний корпус пустой с открытым верхним летком. Нижний леток в нижнем корпусе открываю в начале февраля. Верхний корпус не трогаю до облета.

Ну не бывает майского меда,особенно в Башкирии,бывает июньский,эти сказки для базарных покупателей.

ПРи использовании ДВП её надо обязательно пропитывать..с наоужи олифой( желательно натуральной() а изнутри расплавленным воском. иначе она набухает и её коробит.

Складывается впечатление, что в теме преобладает какая то Бонапартщина:
- имеется множество точек зрения на "Критерии...", в которых каждый постующийся старается прояснить, высказать сомнения, доказать свою (.) зрения..., но суждения сводятся к двум позициям:
-есть "мои" утверждения и иные - неправильные...
При этом, ненароком, (а может и нароком ... ) летят плевки налево и направо....
Не получится ли так, что в обозримом будущем: сам спросил и сам ответил...

С уважением,

Вов..ПРиднепровье не свердловская область)))


Во во каждая ворона нахваливает свой сук...я уже выше говорил..чтоэти полемики бесполезны а иногда даже вредны для новичков...Только свои "шишки" и анализ подскажут верный путь.

Ну.. тогда и форум не нужен

ну это скорее к психотерапевту, а не к критериям зимовки
я хоть и не поклонник пенопластовых, но использую их с пользой, и для зимовки тоже.

Планирую с весны начать использовать пенофол, думаю троечки (3мм) будет достаточно, а сверху подушки положу. Но что бы отражающяя изоляция работала, нужно оставить воздушный зазор м/у холстиком и фольгой (собираюсь реечки 1,5х1,5 для этого использовать).


Тверяк выручай!

Естьб похожий опыт - не совсем такой, но все-таки. Мой знакомый пчеловод под Минском водит в 16-тирамочных. Так вот эти ульи двухстенно-одностенные. Там где одна стена (боковые) - все ясно. Доска.
А там где две стены - передняя и задняя - то в простенке нет никакого утеплителя. Там просто воздух.

Зимует совершенно нормально. Морозы у нас бывают и за -30. Причем из года в год. Прошлый год-уродец - не в счет.
Так что в этой идее смысл имеется нормальный, я так думаю. Конечно, ДВП надо защитить. Изнутри - не знаю чем, да тем же воском.
А снаружи - я в этом году сильно разочаровался в олифе. По весне покрасил, а к августу - как и не красил вообще!! Никаких следов олифы. А была натуральная сосновая оксоль для наружных работ.
В общем, купил импортной акриловой оранжевой краски на водной основе - и покрасил снаружи. Она как высохнет, так в течение некоторого времени полимеризуется как-то.... в общем, красиво, влагонепроницаемо, и не воняет. То есть можно работать прямо с заселенными ульями.
Сейчас навалом этой краски.

Только не связывайтесь с масляными. Особенно отечественными. Такое .....
Воняет. А потом еще и все отшелушится.

Материал перспективный, с помощью него можно улей-термос создать, и сильно экономить энергию пчел зимой, но это в теории, как оно на практике будет - неизвестно.

Количество рамок указано во всех сообщениях в информации о пользователе, более подробно о улье-лежаке типа «термос» можно посмотреть в статье по адресу http://www.pchelovod.info/index.php?act=ar...&showarticle=50 и в теме по ее обсуждению - http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=6652. Об опыте использования улья типа L/R (правда, не своем, а подопечным соседом) рассказывал в одном из самых первых своих сообщений http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=102293 , об опыте использования вместо холстины полимерного мешка писал здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=121136. С нетерпением жду Ваших ссылок на зарубежные рекомендации "для различных констр. ульев,для каждого региона и т.д.".
Удачи Вам, коллеги!

В пчеловодстве не применял, а вот в быту использовал.. Два года назад утеплил лоджию пенофолом 10мм потом обшил блок-хаусом сосновыим результат отличный!!! отопления там (на лоджии) нет но всю зиму дверь ни разу не закрывали тепло, а по выходным всю зиму собираюсь с друзьми или родней пивко попиваю на ней... там у меня еще мебелишка плетеная имеется:) Вобщем результатом доволен!

Предложение принимаю.Удачи!

)))) а словно кто прислушивается к мнению других...

Прочитал Вашу статью, очень интересно, но если еще использовать в такой конструкции пенофол,
улей еще сильнее приблизится к улью-термосу, и экономия энергии пчел станет еще выше, но
подчеркиваю, это в теории, так так изготовить улей из пенопласта да еще и зеркальным внутри
как мне кажется - не реально. Почему так эффективен фольгированный пенофол, потому, что он отражает инфракрасную
составляющую (тепловое излучение клуба в инфракрасном диапазоне).

Расскажите ,как Вы формируете потолочное утепление,если не секрет.Мои пчелки зимуют тоже практически на воле(хол. сарай).

А то нет!
Я уже приводил список (не полный ) участников форума советы которых я, к примеру, принимаю к исполнению часто и с успехом.
Не думаю, что я тут один такой внушаемый

Это типо как защитники Брестской крепасти или 28 панфиловцев ?

Да если так разобраться ,так оно и есть.

Да уж! Клиент буйный попался. При первом же обращении, сразу послал меня на свалку, за старыми холодильниками! Фрейд отдыхает!

В этом сезоне столкнулся с одной проблемкой. Алюминевая пленка пенофола сильнее конденсирует на себе влагу, чем сама пенофольная пластина. В переверноутом состоянии, конденсации не происходит. Хотя, данное явление проявилось в одном, самом сильном улье.
Надо еще понаблюдать!

Вот не пойму одного... зачем использовать фольгированный материал.
Не нужна эта фольга.
Изолон - то же, но без фольги. А чтоб с реечками не заморачиваться, он имеется слегка волнистый - самое то!
И дешевле

и пощупать возможно в той семье немножко расплода есть

Все очень просто, тепло от клуба уходит в окружающее пространство двумя путями
1) конвекция
2) излучение в инфракрасном диапазоне.
Так вот как раз излучение в инфракрасном диапазоне и можно "оставить" в улике путем переотражения от зеркальных внутренних стен улика. Все по анологии с обычным бытовым термосом (у него тоже внутренние стенки зеркальные). Соответственно потери тепла уменьшатся.

Если верить написанному - данным якобы основанным на проведенных исследованиях, то фольгированный гораздо эффективний, отражает все ИК излучение излучаемое источником тепла- Эфет термоса!. Но работает она (отражающ изоляция) только если не соприкосается с другой поверхностью. И еще один важный момент, отражает только фольга имеющая определенные качества (спетень полировки если не ошибаюсь). а 70% предлогаемого на Российском рынке это подделка и фольга не "работает" так что Прозаик может и прав!

Очень даже согласен. Отражение инфракрасного излучения если и происходит, то оно очень незначительно! Это же переферия гнезда. Основные потери тепла проиходят путем конвекции. Соответсвенно и удержать тепло можно хорошим утеплителем, но без отражающего эффекта. Гавное, чтоб тепло оставалось в гнезде, а не уходило в утепление.

И щупал, и слушал, и даже холстик снимал. Минусовая температура. Сидят в клубе, очень тихо.
Много их очень, занимают весь объем улья. Видимо температура над клубом несколько выше, чем в других семьях, и точка росы сформировалась именно на фольге коврика, хотя и сбоку.
Кстати, конденсат практически изчез, с понижением температуры.

я уже по этому поводу высказался в соседней ветке.. не буду повторятся.


)))) и где ты нашёл то в улье ифракрасное излучение??? Меня это очень заитересовало

Умный будет учится на чужих ошибках, а дурак на своих.
Я в сильный мороз замечал, что даже запрополисованный холстик кондецирует влагу и образуется иней , поэтому стараюсь холстики менять до морозов на новые.

Помоему очень хорошо когда тепло т. е. теплый влажный воздух, уходит в утепление , но там и остается,а не уходит сквозь утепление.Это и есть сохранение тепла гнезда ,за которое пчеловоды так ратуют.


Георгий, но есть и такое выражение...Неизвестно какай путь лучше ...от сомнения к истине или путь лишенный всяческих сомнений. К сожалению не помню автора.

Утверждение бесспорно!Как Вы регулируите конвекцию?Ведь это основные потери тепла клуба.

а на основе чего он будет учиться????? поясни пожалуста

Да-а-а! Нет слов! Как дурак, самому умному! Уж разрешите?
Инфракрасное излучение(0,74 мкм - 2мм длинна волны) излучает любое нагретое тело. Его еще называют тепловым излучением. Откуда это излучение в улье, догадаетесь сами, может быть.
Кстати, на форуме выкладывались фотки улья с зимующей семьей, снятые тепловизором.
Можете поискать.
Конечно хорошо, когда теплый воздух уходит в утепление, там и остается. Только это произойдет в том случае, когда внешний слой утепления(подушки) максимально теплонепроницаем. Но зачем такие изощрения. Положите этот теплонепроницаемый слой прямо на гнездо, пенофол, например. Все тепло останется в гнезде.
В обычных условиях, утепление(подушка) как забирает тепло клуба, так и теряет его в окружающую среду. Степень этих процессов зависит от материала утепления и температуры окружающей среды.

Совершенно верно и для этого нет ни чего лучшего для нашей местности. чем моховые подушки аа накрытие полиэтиленовай плёнкой в зимовке в суровам климате есть ересь не сусветная.. Весной другое дело. я сам это использую для сохранения тепла и более быстрого развития сеией.

" ИНФРАКРАСНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ не видимое глазом электромагнитное излучение в пределах длин волн ? от 1-2 мм до 0,74 мкм"
подчёркиваю ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ!!!излучение. вдумайся в эт слова. а не тепловое. почему то ты это слово вычеркнул из своей ссылки.

Вот и пример.

в своём посте а написал " и анализа" -это и есть анализ чужих ошибок читай внимательнее.

ТЕПЛОВОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ электромагнитное излучение, которое испускает вещество или тело , имеющее определенную температуру, за счет своей внутренней энергии

Можно и "вдуматься", а можно открыть учебник 8 го класса.
Ну да! Электромагнитное, невидимое глазом излучение, которое излучает любое нагретое тело. По-этому его еще называют тепловым излучением. Прибор ночного виденья(тепловизор) построен на видении именно этого излучения. Многие животные и насекомые, в т.ч. и пчелы, его "видят".
Клуб, как нагретое тело....
Тепловизор очень хорошо видит расположение пчел в улье, в зимовке.

Кто-то, кого-то явно не "догоняет".

Асолютно согласен! Полное извращение!
А вот полиэтиленовая пленка с моховыми подушками сверху, отличный способ зимовки, в северном климате, и не только.
И даже инквизиция не докажет обратного!


Во-во! Клуб как раз и имеет "определенную температуру"!

Пчело институты, Германия..... http://www.bienenzucht.de/links.htm#webcam. Все 11 ссылок,каждый ведет свою работу,и печатает результаты-рекомендации от посадки медоносов,до зимовки в различных системмах ульях и т.д. и т.п. Почитайте,понравится


Повторяю,для тех "кто в танке" . В моём посте о рамках в лежаке имелось ввиду тот улей лежак(СМ. кавычки),где жена с вас одеяло снимала.... Ой!,значит танк действительно глубок,и запущено всё

Я тоже так думал три года назад,и полностью выдерживал все эти параметры зимовки,но вот съездил к финикам, посмотрел, и ....коренным образом пересмотрел все критерии ....,и постепенно ,не на всех семьях,боязно было,т.к. ну не написано это в книгах наших пчел-ов и учёных мужей,перешёл на другой метод....т.к. он явно лучше. Даже и сейчас,соседи пчеловоды , приезжающие в гости(ближайщая пасека в 20км) смотрят как у меня подготовлены семьи к зимовке, качают головой и не верят,т.к. трудно побороть в себе то,чему учился всю жизнь от дедов и прадедов....Один даже по весне приехал помогать вынести из баньки улики мои,что бы значит убедится в своей правоте,но очень обломался,т.к. все семьи прекрасно перезимовали и сам сознался,что у самого перезимовали чуть хуже.....Такие же ортодоксы и в технике, уверяющие,что мол древние были не дураки,и что ГАЗ-21 намного лучше Мерена 500

теплового излучения . имеющее определенную температуру, получаемую за счет своей внутренней энергии единичной пчелы и клуба в целом!!!
Но если ты может быть утюгом клуб под плёнкой подогреваешь...то он запросто может и инфракрасное излучение выделять

Так у нас стажу то почти одинаково ...А мне четыре года назад подарили книгу Еськова про микроклимат пчелиного жилища и тоже в корне поменял своё представление о зимовке пчел и понял что на воле им не так уж и комфортно. Терморегулируемый зимовник, вот это то что надо и неприменно с легкопроницаемым верхом.

Анатолий Спб . а в каком посте Вы описали, что у Вас зимой на потолке и выше, пожалуйста.

зря ты Нафаня так смеёшься, в инфракрасном диапазоне излучает любое тело имеющее температуру более 0 градусов Кельвина.
Другой вопрос, какую долю это излучение составляет. Но я так понял, ты его вообще отрицать пытался? Еретик!


Каким декретом теплопроводность отменили не подскажите?
Ещё один еретик Вот так и задумываешься, а так ли уж была неправа инквизиция

Тверяк, спасибо что вы за меня стойко доказывали существование ИК в нашем мире! и его выделение (излучение) пчелами!
Хотя думаю нам врят ли удасться убедить оппонентов в том что это "страшное электромагнитное излучение" излучается ЕЩЕ и пчелами... Его же излучает только нагретый утюг!!!!!

До чего мы докатились.....

Да...
Если там расплод- до весны не доживет

Не, ну если нет расплода, то все нормально
Другое дело, что если точка росы при высокой сравнительно температуре среды была на коврике из пенофола, а при понижении ушла с него ,явно- ниже- когда клуб стал более компактным и сдвинулся- начальный период зимовки все-таки- - вниз, то правы я и AlexWhiteв том, что утепление сейчас роли практически не играет Получается, что зона точки росы окружает клуб эллипсом со всех сторон, а не тольно снизу- сбоку, как утверждает Тверяк, по крайней мере, сейчас.
И еще- по мере продвижения клуба и точки росы вверх она почти неминуемо окажется опять на коврике , в какой-то момент, и эта самая роса таки будет капать на пчел...

Где-то в этой теме, старниц эдак десять назад, видел ссылку коллеги- теплотехника на то, что ИК- излучение имеет смысл учитывать только при разнице температур выше 400 град. Иначе теплопотеря пренебрежимо мала и имеет сугубо теоретическое значение.


Ну, и чего тут смешного. ИК излучение- конечно ЭМ, и тепловое, в то же время, поскольку излучается телом, имеющим температуру
, но недостаточную для излучения с более короткой волной. Которое, короче, не светится

Наверное, коллега думает, что у пенофола теплопроводность равна 0...
Вот он и решил ею пренебречь... А ИК- излучение- учел. Ну, бывает

При всем уважении, я хочу заметить, свет - это электромагнитное излучение очень очень высокой частоты . Например инфракрасный свет имеет длину волны в диппазоне - от 1-2 мм до 0,74 мкм.
Так что по этому вопросу Тверяк прав. (Поверте мне на слове, по диплому я светотехник).

ну кроме пенофола есть и соты и мед и воздух

Пардон, про теплопроводность я забыл

__________________
[i]Есть многое на свете, друг Гораций,[/i], в том числе, -в частности:
бессмертные творения Андрея Николаевича (?) Крылова, которые следует иногда почитывать....,
дабы не выглядеть "в конфузе"...
Антракт окончен....

Мы все - внимание
P.S. Всё, вышеприведенное, полагаю, понятно к чему:
К культуре общения и элементарному уважению собеседника -оппонента.

Тверяк вот это да! Получется что у сильной семьи при первом похолодании (-5), точка росы УЖЕ ПОД утеплителем!!! Дальше температура понизилась еще и соответственно точка росы оказалась уже на сотах с медом!!! Прав Кирюшин!





Ооооо...Оноре с вами все ок??? Вы о чем? Тверяк я чувствую вы без работы не останетесь

а я вам об этом всегда говорил, вывести точку росы за утепление, это уже фантастика
по-крайней мере, мне это подсказал мой опыт теплотехнических расчетов для стен и наблюдения в апируссовском улье, конденсат начинается там, где кончается клуб.
Причем осенью , когда холодно и сыро конденсата больше, а вот морозец его быстро вымораживает.
Поэтому безответственные заявления, которые прозвучали, что если сейчас рябом с клубом конденсат, то зимой им капец - являются безответственными.