Утешу вас, утешу.
Послушна слов громада.
То правду- матку режу.
То вру довольно складно.

Точно!

У меня с июля все семьи под плёнкой. Мха мне не мсыскать.
Видел пчёл бравших что то со стеблей малины и с свежеразрубленных сучков яблони. На прополис собирают?

В этом сезоне в большинстве ульев была плёнка в качетсве холстика. Летки открыты были полностью. Сырости не было вообще нигде. Доволен короче...НО - одно большое НО. -Но я не убирал потолочные кормушки с осени(по две трёхлитровых на каждый улей). Не убирал преднамеренно - в качестве защиты семей от тёплой зимы.

В теории, возможно.
А на практике?
Это 20-30 тыс. пчел.
А как умирает пчела? Почему она умирает?
Пчела может прожить 4-6 месяцев, если не занята на "изнуряющих" работах - медосбор, расплод.
При медосборе происходит износ крыльев пчелы. Погибает она двумя вариантами:
1. вылетает из улья с обтрепаными крыльями и падает рядом с ульем.
2. долетет до цветка порожняком , но вернуться с грузом в улей не может.
Причем первый случай встречается реже чем второй. Ведь пчела вернулась с грузом в улей, значит она сможет из него улететь порожняком.
Итак, август. Взяток закончился. Куда вылетают 30000 пчел и погибают, если нет взятка? Ведь известно, что сначла летают разведчицы, а затем остальные. Если нет взятка, и нет расплода, на что расходуют свой биологический ресурс летне-осенние пчелы, и погибают? Те самые 2-3 кг.?
А ульи слабеют?
Как пример, могу привести ситуацию из нынешней зимовки. Сильный улей активно где-то, что-то тырил(воровал) осенью. Весной оказался самым слабым.
По моим наблюдениям значимого для семьи осеннего расхода и гибели, при правильном содержании пчел, не происходит. А если есть, то очень незначительный.
У меня они его(потенциал) расходуют на обогрев семьи зимой и главное на выращивание расплода весной.

А какова была роль кормушек в вентиляции? И был ли подогрев в павильонах?

А я вот нет... . Который улей стоял на улице вроде и сухо под крышей, а внутри гнезда капельки воды и стенка мокроватая и плесени чуток... Оба летка открыты были. А которые ульи в сарае стояли, так у тех ещё хуже...
Может что нетак сделал, но к плёнке настороженное отношение имею...

Тут все зависит от схемы удаления избыточной влаги из улья.
Вот вы пишите


так пленка и утеплитель сверху сохраняют еще лучше... непонятно...
затем пишите


Вы определитесь или сохраняет тепло или впитывает влагу, потому что теплоизоляционные качества материала падают на порядок... и когда она влагу впитает, она же её отдать должна, т.е. будет создавать повышенную влажность уже в подкрышечном пространстве.

Я пленку применял только для пенопластовых ульев. Схема удаления влаги была следующая: рамки накрыты пленкой, над ней зазор 15 мм (конструктивный) и пенопластовая крыша, внизу под корпусом с рамками - пустой корпус. Влажный воздух выходя из клуба соприкасается с холодными стенками нижнего и верхнего корпуса и излишняя влага конденсируется на стенках, а также выпадает в виде инея. В стенки она не впитывается, так как пенопласт практически воду не впитывает. А стекает по ним и вытекает из летка. То же происходит с инеем в оттепели. Понятно, что удаление влаги из гнезда в виде воды на порядки эффективнее, чем удаление путем вентиляции. Это у меня была такая теоритическая модель перед зимовкой. Так вот в результате зимовки она полностью подтвердилась. Под летком висела сплошная сосулька из замерзшей вытекшей воды, а в гнезде плесени не было.

А что же здесь определятся, да и сохраняет тепло и впитывает влагу. Если Вы сторонник того, чтобы влага конденсировалась на стенках и стекала из летка, тогда Вам вопрос - а как рамки с мёдом чувствуют себя в этой ситуации? На них разве не оседает конденсат и мёд который, как известно влагу очень хорошо впитывает- не закисает? А подушки -если набирают слишком много влаги меняются зимой элементарно просто

Его не будет больше, чем надо. В улье такойже круговорот воду как и в природе - рациональный.


Нисколько. подчищается вся влага, да еще и приносится извне.


Насчет теоретиков не знаю, а у меня на практике после подьема температуры выше +18 пчела переходит на вентиляцию ульев, видно влажность поднимается выше ИХ нормы.

В природе то засуха, то ливни-очень рациональный круговорот
А что будет при+30?Если всё лето под плёнкой, как у Прозаика?

Поэтому не рискую оставлять при высокой температуре

И откуда столько воды взять, чтоб избыточную влажность создать?
Горе от ума

Но кроме влажности, я подозреваю, и температура растет, не знаю. Но то, что вентиляцией занимаются избыточно, это точно, и при полном отсутствии взятка.

\\ излишняя влага конденсируется на стенках \\
и на нижних частях рамок?

Сегодня был на пасеке,(племянник помогал)с одного улья убрали магазинную надставку на 150мм без рамок,которую ставили под улей (со съемным дном улей).Пчелосемья зимовала в не отапливаемом доме в подполе.Улей подняли и убрали надставку,
на дне подмору со стакан,перевернув дно подмор полностью ссыпался,следов сырости и плесени не видно.Улей 16рамочный,пчелам оставлял 10 рамок для зимовки,внутренней подушки не было,только часть положка свисало вниз кроющей рамки,с верху подкрышник с пенопластовой подушкой и вентиляционным окном с боку вдоль рамок1,5см на 45см.Летки оба полностью были открыты(верхний и нижний).
Такие ульи и зимовали под снегом,но о них по позже,пока не тревожу,жду когда потеплее будет.

На пятёрку

Какая роль - не знаю. Подогрев не использую.
Коли две потолочные кормушки ни как не могут повлиять на наличие/отстутствие сырости в гнезде в следствие использования плёнки в качестве холстика, то стало быть на мой эксперимент по использованию плёнки зимой в качестве холстика они влияния не оказали никакого (можно забыть про моё большое НО ), из этого следует, что плёнке над гнездом - самое место.
Может и вы попробуете?

Спасибо. Когда-то я пробовал делать верх герметичным - клеёнкой, листовым пенопластом, обшитым оргалитом. К тому же, излишне конопатил гнездо со всех сторон, следствие - сырость и плесень и треть семьи в подморе. С тех пор - неприятие закупоренного верха.
Да и отзывы о плёнке не все слошь положительные.

Равно как и об обычных холстках. Сырость в улье - это не следствие использования какого-нибудь материала для холстика. Сырость - следствие недостаточной вентиляции.

Каждый для себя должен выбрать систему вентиляции улья или зимовника.Климат везде разный.Ветер тоже сильно влияет на эту самую вентиляцию.В лесу,например,ветра вообще нет,так там можно все пооткрывать.

\\ Сырость в улье - это не следствие использования какого-нибудь материала для холстика. Сырость - следствие недостаточной вентиляции. \\
Совершенно верно, но не лежит душа к герметизации верха.

Вот не пойму, пчела холстик прополисует для чего? Ей герметичность нужна или материал на ощупь не нравится ? Или это дизинфкция всей поверхности гнезда?

Плёнку тоже замазывают прополисом.

Подушка не может сохранять тепло и впитывать влагу одновременно. Потому что мокрый теплоизолятор не сохраняет тепло.
Рамки чувствуют себя прекрасно. Дело в том, что мой вариант не ухудшает показатели влажности в гнезде. Как только влага сконденсировалась на холодных стенках - она безопасна и для меда и для пчел. Потому что при низких зимних температурах испарение воды крайне низкое, а с учетом того, что в форме воды пребывание влаги в улье ограничено (речь идет о том, что до того как вытечь, сначала образуется капелька конденсата, потом укрупняется и только когда гравитационные силы превышают силы поверхностного натежения капелька устремляется вниз, собирается с другими капельками и вытекает в леток), то вообще никакое. Долго может пребывать влага в форме инея при морозах, но как вы понимаете иней влажность не повышает, в эти периоды наоборот влага из воздуха вымораживается очень активно.

На рамках конденсат не оседает, потому что он оседает на наиболее холодных частях улья, т.е. стенках. На рамках сидят пчелы. У вас не оседает конденсат на рамках? Я же поясняю, что влажность воздуха у меня не выше будет чем у вас. Губительна для пчет именно влажность воздуха. А вода в улье может быть литрами и это не сильно скажется. Меня к моим размышлениям привел вообще случай. У меня зимой наклонилась подставка и улей наклонился назад. Весной (в апреле) я его наклонил вперед и к моему ужасу из улья вылилось от 0.5 литра воды, которая скопилась на дне как в чаше и была там ну наверно всю зимовку, выливалось через леток, только когда уровень воды доходил до летка. При этом у меня улей зимовал на двух корпусах, рамки были и в нижнем. Каково же было мое удивление, когда при осмотре улья я не увидел ничего из ряда выходящего. Я тогда задумался, и пришел к выводу, что лужа воды, пусть и в большом количестве, имеет малую площадь испарения и при низких температурах не влияет сильно на влажность в улье. А вот даже значительно меньшее количество воды в утеплителе, т.е. имеющее на несколько порядков большую поверхность испарения гораздо больше ухудшает влажность в гнезде.
И еще раз обращаю внимание, у меня все построено на том, что в улье нет впитывающих влагу материалов вообще, это важно. Удаление влаги в виде воды происходит гораздо быстрее, чем при вентиляции (собственно у меня и этот способ работает, леток внизу открыт на все 375 мм).

SandyV, идея интересная, но к ней привыкнуть надо.
А воду на дне (после оттепели зимой 05-06) я тоже наблюдал и тоже без последствий.

Я собственно пока сам её только отрабатываю. Думаю, изменяю, проверяю, думаю
Лишний раз зимой в улей лазаю, чтобы посмотреть где пчелы, где конденсат. Но количество того, что выливается через леток впечатляет. Толстенные сосулки по всему летку.

В общих чертах понятно, но думаю любой пчеловод подстраивается под свой климат, сколько лет вы так зимуете?

А я не лазаю, потому что конденсата в улье нет,
Сколько влаги нужно впитать, чтобы подушка стала мокрой и перестала сохранять тепло? По крайней мере весной их выжимать не надо. Достаточно сухие

Присоединяюсь. Лучше не бывает!


Да, действительно на внутренней стороне крышки иней 2-3 сантиметра. Как откопал ульи, сразу же соскоблил его. Что касается моховых подушек: только ткань на верхней части замерзла, а нижняя часть абсолютно сухая. Можно даже и не менять подушки. Единственно, что видимо надо сделать, это либо увеличивать в крышке боковые вентиляционные отверстия, либо прикрепить 5 мм пенопласт с внутренней стороны крышки. А может сделать и то и другое?

Увеличить отверстия и ,если возможно, увеличить подкрышечное пространство.А воообще мох
вещь уникальная у меня сейчас все подушки моховые.

Два года, раньше у меня и ульев пенопластовых не было.

вы не поняли, я лазаю не потому что в улье конденсат, а чтобы подтвердить, подкорректировать или отвергнуть теоритическую модель созданную ранее... речь конечно не идет о том, что необходимо лазать в каждый улей, это делается только для большего понимания проблемы, я смотрю где и при какой температуре выпадает конденсат, когда и где начинает образовываться иней и т.п.

ну проверьте, попрыскайте на мох подушки из пулевизатора и смотрите какая у него будет влажность после 50 грам, после 100 и т.д. Воды много не надо, чтобы подушка стала влажной.

Вы меня конечно извините, но это всё проверено и сколько она может впитать я знаю. Уверяю Вас, что гораздо больше 100 гр. ( хотя конечно какая подушка)
Вы на мой ответ не обижайтесь, я всё прекрасно понял, без осмотра новый метод не отработаешь, но Вы же понимаете, что зимой открывая улей нарушаете тепловой баланс, а это дополнительные коректировки. Может быть раскажете(интересно) летом, весной как развитие семьи идёт, какие отличия от деревянного улья.Интересно узнать плюсы и минусы, какой улей лучше как Вы считаете?

Последние несколько лет вся пасека зимует только на воле . Ульи фанерные с межстенным утеплителем пенопластом 30 - 50 мм , утеплены пенопластом крышки ульев , в большинстве ульев и дно , гнёзда на зиму сокращаю пенопластовыми диафрагмами , холстики летние . Зимуют в одном корпусе на рамку 435 х 450 . Успешно перезимовали в зиму 2002- 03 г. , когда температура падала до - 40 . Подмора в этом сезоне в ульях было не много а в ряде семей на планшетах среди восковой крошки лежали отдельные пчелы . В ульях сухо , открыты нижний леток на теплый занос и верхний круглый на передней стенке . Зимой в морозы на верхних летках висели сосульки , вентиляционных отверстиях крышек иней .

И добавлю: под своё понимание


Вероятнее всего это больше зависит от климата и конструкции сооружения для зимовки (улья и оснастки). Если подкрышечный объём хорошо вентилируется - один вариант, если плохо - другой. Но, допустим, в наших весьма ветренных условиях вместо инея в подушке будет снег при избыточной вентиляции под крышкой. И при наших морозах с холстиком подушки из пенопластовой крошки сростаются от инея, а в улье льда не меньше от этого. Поэтому приходится при первой же оттепели принимать меры.


У нас морозы весьма не шуточные и влажность низкая, хотя зимующим на улице пчёлам в улье это не так заметно при морозе. Иней и лёд не будет на рамках образовываться, если пчёлы сидят на них. Ульи у меня также утеплены пенопластом 46-50мм, внутри фанера, снаружи ДВП. Оставляю в двух корпусах, вернее в верхнем корпусе, а нижний служит высоким дном. Я перепробовал разные варианты компановки для "полярной" зимовки поэтому из всевозможных опробованных вариантов я для себя выбрал полный колокол - без продыхов вверх, а стенки верхнего корпуса, также как и перекрытие оборачивать плёнкой со свисанием хотя бы на 10-15 см в нижний корпус.
Тогда картина будет такая как у SandyV. Только я думаю, что лишних рамок оставлять не нужно, сверху надо ложить на брусочки полномёдную рамку, просечённую по цетру для прохода пчёл. На рамку три-четыре брусочка для той же цели и накрыть плёнкой, прижать её подкрышником. Подушки будут сухие и хорошо удерживать тепло. Для разделения зон в улье по бокам висящих рамок нужны тоненькие и желательно из пенофола досточки до самых стенок. Тогда лёд и иней будут на плёнке и на дне, для пчёл это безразлично
вот результаты от варианта с дышащим потолком (фото) и описанный (рис.)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

И опять пришли к варианту с боковыми карманами!!!!!!!! Почти
А что происходит утебя с боковыми рамками. Самое интересное и не отснял.

Не пришли, это не карманы, это отсечка рамок от стенок. Вентиляции в твоем понимании через них нет.

Да то, что может впитать больше 100 я не сомневаюсь, что я подушек не видел. Что будет с влажностью мха и теплопроводностью? Когда она упадет в разы?

ну я же не каждый день смотрю, и осмотр кратковременный, через пленку видно где клуб, где конденсат, сбоку чуть пленку отогнуть (там пчел нет) и посмотреть конденсат и иней на стенках.

Да хорошо летом развиваются, я в них в основном отводки держу, легко формировать, легко продавать. Плюсы и минусы я излагал в подфоруме "Производители пчеловодам" в ветке про пенопластовые ульи. Какой лучше я не скажу, поскольку использую их с разными целями, и по разному, тем более, что остальные у меня даже не многокорпусные.

Согласен полностью.
Сидя практически в воде, добился благополучной зимовки на воле путём полного изъятия любого утепления из гнезда и сокращения объёма зимнего корпуса под оптимальный состав зимующей семьи.

Экспериментальные ульи на 16 рам,испытывал для зимовки под снегом.Ульи разборные,со съемными доньями,подкрышник вмонтированной кормушкой на 3 литра и пенопластовой подушкой.Для зимовки под снегом ставилась вниз под корпус магазинная надставка на полурамку для увеличения под рамочного пространства плюс боковое,гнезда были сокращены до 10 рам. Летки полностью были открыты(верхний и нижний),в крышке просверлены вентиляционные отверстия и была щель в подкрышнике (проход пчел в кормушку) все это служило для вывода лишней влаги.Ульи зимой были засыпаны снегом до самой крышки,некоторые были заметены полностью снегом,передняя стенка и две боковые ставились щиты (крышки ульев) образуя воздушную подушку,и чтоб летки не забило снегом.После зимовки на дне сырость в углах была заметна,но семьи в не плохом состоянии.В одном улье была соломенная боковая подушка,ну и привлекла мышку,но пчелки её изгнали,лежала перед летком у улья. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А вот так выглядят мои критерии зимовки.[attachmentid=4672]

А вот как у меня прошла зимовка на воле в нескольких семьях .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Здорово! А что осталось?
И еще! Те пчелы, которых Вы собирали по зимовнику в начале зимовки, их бы сюда же "до кучи"!

Извините за нудность! Это хорошо или плохо? По-сравнению с чем? А сколько пчел осталось? В каком они состоянии? На 24 апреля какое количество пчел в ульях? Сколько расплода? Свежий мед(с ивы) во втором корпусе есть?

если тех старых пчёлок в эту кучу,то в улье остались пустые рамки и парился бы я весной,чем пчёл кормить...ведь у нас до сих пор нечего клевать....Холодно однако. У Вас свой критерий у меня свой.


Показал бы ,но не поверишь.

Почему же! Очень даже поверью!
Интересно и важно (для меня) другое.
Условия зимовки разные, подмора очень по-разному(у меня до 2,5л. с улья), а силы семей на выходе....не пишу одинаковые, но у меня самая слабая на 9 рамках была(в начале марта), остальные на 10-12 рамках. Вывод(в очередной раз): мне зимовник не нужен! И так все здорово, а трудозатрат ,по перемещению грузов осенью и весной, значительно меньше.

Так держать! А мои кажись просыпаются потихоньку...[attachmentid=4701][attachmentid=4702]

Сейчас занимают не менее семи рамок ( 435 х 450 ) . Гнезда сокращены пенопластовыми диафрагмами за которыми стоят вскрытые рамки с медом . В середине апреля было 3-4 рамки расплода , сколько сейчас сказать не могу т.к холодно на улице . Примерно треть семей пасеки по парно в одном улье через перегородку с нуклеусами . Как установится теплая погода можно убрать перегородки для объединения ( на сбор майского мёда ) если позволит погода .

После зимовки отводки имеют 3 4 расплода от бруска до бруска пчелы плотно 4- 5 которые уходили в зиму на 4- 5 улочках.Семьи от 6 до 8 от буска до бруска мёда нет вообще Такого голода не видел за 22 года пчеловодства. Пчелы от 8 до 12 рам. Ставлю вторые корпуса под низ в каждой рамке по 1 - 1,5 кг мёда. Зимую на сокращённых гнёздах. Сколько обсиживали с осени столько оставил рам.Через 4 недели зацветёт белая акация и надо иметь рам 16 пчелы минимум.Сегодняшняя сила семей и отводков даёт надежду, что они будут готовы к взятку в полной боевой.

Pchelk, так у Вас всегда был запас меда в бидонах, что закончился?
Я заканчиваю скармливать третий бидон меда, даю медовую сыту с кобальтом. Поставленные 12 апреля магазины и корпуса уже наполнились пчелками и расплодом, вчера ставил вновь корпуса и магазины с медовыми рамками и светлой сушью, т.к. пришло тепло и матки хорошо червят. На днях планирую сделать первую закладку маточников, что бы успеть к акации. В этом году пчелки съели уже много меда, хорошо, что оставил большой запас, а так бы только на сахарок и была надежда. Но сейчас ни в коем случае не надо экономить на кормах, иначе сезон коту под ....

Запас есть В ульях после зимовки практически ничего не осталось. Зима была тёплая вот они и летали всю зиму и кушали охотно.

Вот это и есть КРИТЕРИИ зимовки!!! А если сейчас вспоминать сколько подмора было и сырости(или не было)....

К сожалению, когда осматриваем ульи(это бывает в теплое время -окна так называемые на КАвказе) они уже вычистили всё сами. Мой критерий - На скольки рамках отправил в октябре зимовать -- к 15 - 25 апреля должно быть расплода как летом от бруска до бруска на тех же рамках + - одна рамка.