Товарищ и тут же вы пишите чтоА когда отводки делаете ? В июне???Далее пишите : и при этом на главном взятке семья которая в мае в одном корпусе + один корпус отводок переходит за июнь на 4-6 корпусов?????? Где логика????
и как матка могла с учётом отводка в который вы отобрали начервить пчелы на столь сильную в 4-6 корпусов 12 рамочного дадана????
У вас тогда матка откладывает не 2500 яиц в сутки а раза в 4 больше и её кличка даже не Анка - пулемётчица а что-то покруче!и при этом
там столько места просто нет чтобы пчелы после вывода хватило на 4-6 корпусов и это с мая по июль при том что развитие идёт 21 день да потом ещё облёт!!!
Похоже не просто на лукавство!
А вы Крылова наверное БОЛЬШОЙ поклонник!!!
Так он поучительные басни для детей писал (в основном!)
В общем либо Вам надо ответить по теме Один за другим как у Вас идёт развитие Как я просил поподробнее желательно с выкладкой либо это БРЕД сивой кобылы!!!

А я как сожалею правда в глуховатом месте дом стоит. Возле Пущи Беловежской Но вот имея пасеку в 200 семей люди и такой дом построили и отапливают его солярой (печным топливом) в доме теплынь котёл какой то экономный немецкий на жидкое топливо. Но конечно всё равно дороже много выходит чем газ однако доходы позволяют и к трубе не привязан залил осенью здоровый бензовоз и пофик на пол года перекроют газ или нет

Да. К сожалению,Тверяк меня разочаровал.
Пока шла речь о зимовке- ну- концепция как бы странная, но, возможно, имеющая обоснование. По- крайней мере, мы к этому подошли Вроде, даже получилось.
А как решили подробнее выяснить, какова же не отдельная часть технологии Тверяка, а вся она в целом ( через 2 года )- сразу полезли нестыковки Это вызывает сомнения в истинности всех предыдущих 110 страниц
А жаль- предложенное обоснование зимовки под непроницаемым и проницаемымым потолками, и характера развития семьи в зависимости от потребностей пчеловода вполне укладывалось в красивую схему. Я поверил

Платон мне друг, но истина....

Мдаа ребята если фентази пишите.. то хоть как то сверяйте с тем пературой в вашем регионе...
9 матрта +2 пасмурно
10 марта +3 облачно http://dyn.gismeteo.ru/cgi-bin/viewsarc.ex...x=26179&month=3
Чем ты пчёлок то разогревал перед облётом?
12 апреля - день поставки магазинов
ночь +3
день +14 облачно - и это был самый тёплый день с начала апреля
в третей декаде месяца температура не превышала +5+6 градусов.
http://dyn.gismeteo.ru/cgi-bin/viewsarc.ex...x=26179&month=4
температура в мае до 20 числа не превышала средней + 12
http://dyn.gismeteo.ru/cgi-bin/viewsarc.ex...x=26179&month=5
Даже если кормить сахаром то и то пчёлы при такой темперетуре не понесут его в магазины
Вольдемар давай колись как ты их заставляешь это делать

Не предполагал, что нужно говорить о таких элементарных вещах.


Вот как рассказал так и делаю.Сахаром не кормлю ,в конце февраля начале марта-канди.Пасека в излучине реки лес рядом. Много ивы , орешника и пр.Кстати первый рой (чужак) снял с сосны 22 мая.

да я про облёт пчёл при температуре +3 и получении товарного майского мёда при температуре+12.
.."Вот народ тут интересуется...ты за большевиков .. али за коммунистов"...

....это ваш пост
Еще раз внимательно посмотри какая у тебя была температура в средине мая .какие 30 градусов???????
http://dyn.gismeteo.ru/cgi-bin/viewsarc.ex...x=27402&month=5
Вы что с вольдемаром сговорились что ли? это смахивает на происки зарубежных спец служб по подрыву и так не устойчивого российского пчеловодства.

а как считаешь?ЦРУ или НАТО? думали мы не поймём

Не торопитесь разочаровываться!Оба типа зимовок укладываются в красивую схему.А все красивое просто.Теплая зимовка-теплый улей,дно .Сверху гнезда объемное гигроскопичное утепление,поверх него теплоизоляция+герм. крыша.Т.Е. над гнездом -объем воздуха,кот. как буфер принимает похолодания.Пчелам тепло ,клуб рыхлый, занимает больший объем,и как следствие-имеет возможность большего сокращения т.е.регулировать теплопотери.Потребляет мало корма,пчелки меньше изнашиваются-и т. д.Преимущество-могут зимовать успешно любые по силе семьи.Холодная зимовка-одностенный улей ,утепление мин.напр. пенофол фольгой книзу +синтепон или ватная подушка.При любом похолодании холод по фольге,как по мостику холода(строители знают что это такое)проходит на переферию клуба и темпр. опускаетя ниже точки росы-влага из воздуха конденсируется и по стенкам удья стекает поддон например.Этот процесс происходит в течении периода зимовки.Требования к этому виду зимовки-нужно много пчел-2 корпуса дадана пчел в один, много корма.Известно , что когда пчелкам плохо -они закладывают расплод(вот он родимый-февральский) а тут можно и помочь рамкой меда.Ну а дальше как кто умеет.Недостаток виден сразу-слабые семьи погибнут.

Хороший вопрос, Но! почему вы не задали его себе, когда проявили неуместную иронию в вопросе к Николаю:

Хотел по учиться,а тут какие-то разборки между пчеловодной молодежью

Один Нафаня бьется,унять не может.

Асам некогда,чё зря воду лить приятней о спокойствии и тишине поговорить

Мы с тобой из разных партий это точно -ты случайно не из ЛДПР.

вольдемар не плодите новых сущностей, ваша зимовка ничем не теплее зимовки Тверяка.


вы все-таки определитесь в конце концов, оно у вас гигроскопичное или сухое...
ваш воздух не может быть буфером, буфер, чтобы выполнять свою функцию, должен обладать значительной теплоемкостью, воздух ею не обладает.
зачем? иначе зимовка не получится?


а если без фольги? то вся зимовка на смарку?
У нас, асов, таких недостатков не имеется.
Извини вольдемар, но в твоем описании больше твоих личных фантазий, а не понимания процессов в улье



Асы эти вопросы ещё 3 года назад обсудили, причем так, что на несколько форумов разбежались

12 рамок Дадана + 3 рамки.

Мой день был, когда я мед качал!
Все остальное болтовня, развлечение.
Не верят! Ну и ладно! Я ж не на паперти, чтоб к вере призывать.

Согласен. Но если я напишу, что всегда писал: бурный рост семьи весной обусловлен малыми энергетическими затратами семьи в зимовке за счет сохранения тепла в гнезде(теплый непроницаемый потолок), наличие воды(конденсата) в самый ранний период развития семьи, достаточное количество перги и меда с самого раннего развития, Вас это устроит? Скорее всего нет.

Слава Богу! Меньше отвечать. Я ж и не навязывался.

В середине мая, когда приходят матки.
Вторые корпуса или надставки ставил в апреле.
После образования отводка надставка остается на материнской семье.

Да, добовляются еще надставки, на главный взяток.
Я так понимаю, что есть проблема с пониманием цели надставок, для многих оппонентов.
Надставка - ни есть полностью забитая пчелами территория, равная гнезду.
Надставка- место складирования нектара. Количество надставок определяется не количеством(массой) пчел, а количеством суточного приноса нектара в улей, его обработкой, запечатыванием.
Все расчеты, построенные на системе "надставка = масса пчел", в период взятка, абсурдна. Если собрать вех пчел с надставок в перид главного медосбора, то они уместятся в 2 корпуса Дадана, что и происходит в конце сезона.
4-6 надставок(230) матка и не начервит. Если бы так было, то еще надо было бы 10 -15 надставок сверху.
Хотя...?
Тем, кто не понимает о чем идет речь рекомендую посмотреть сайт Шведских пчеловодов.
и самим себе объяснить сколько пчелы в ульях, и для чего нужно столько надставок!:
[attachmentid=6286]

Нее, Нафаня за консерваторов

А может им с батькой Лукашенко лучше?


Наш воздух- прекрасный теплоизолятор,но только когда он неподвижен.Почему,сосулька может быть буфером ,а теплый воздух нет.Помоему это вещи одного порядка.

Задавайте конкетные вопросы.

А Вы меня нет!
Разочарование - есть завышенные ожидания.
Я так девушкам обычно говорил, в молодости.

А вот тут сожалею, что не сумел чего-то объяснить.
Именно из-за того, что Вы потеряли больше, чем я.

Конец мая. Температура под + 30. Дети купались в Волге.
Массовое цветение одувачика - вторая половина мая. С него и мед.

Определился уже давно.А как Вы считаете?

Tveriak

Ты сам то фото разглядывал???
там до 12 рамочного Дадана как от Твери до Н.Новгорода!!
Тверяк ты передёргиваеш свои посты !
Определись когда ты делаеш отводки толи в середине мая толи в конце и куда и какие рамки тусуеш и что это за надставки у тебя появились ???
Раньше ты разговор вёл только о корпусах с рамками на 300 и 230 и корпуса на 12 рам
ты лульше чем нас в Шведцию посылать свои фото пакажи и как я и писал раньше по порядку и с выкладками просвети

В одностенном-только холодная зимовка на воле или в зимовник, но это уже другая тема.

Tveriak

КУДА УЖЕ КОНКРЕТНЕЕ!!!!!
Ты Тверяк Отмазы пока лепиш!!!

Смотрел- смотрел надставки даже не совпадают по ширине. А где лёт пчёл? с такого улья должен быть ого какой Это что надставки с рамками? на осушке? Стоят на полетах. Лёта не видно. Наверно в конце осушки ? а дымарь зачем? Но он вроде не разожжен

Да можно и без фольги.Положите холстик, любой-эффект один-проницаемое утеплениет.е.холодная зимовка.

Дело к выборам однако...

beemaster
Да уж !!!
Видать и тут без партий не обошлись!

мы вроде про буфер говорим, а не по теплоизолятор...

потому что над гнездом у вас находится ну пусть десять литров воздуха, по массе это 12 грамм, а теперь посмотрите сколько вокруг клуба и меда да еще и с потеплоемкость в разы больше чем у воздуха, говорить о вашем воздухе как о буфере просто смешно.
Как видите различаются на несколько порядков. Про сосульку Тверяк пошутил.

Да и на отечественный сильно смахивает! Неужто спросом пользуются?

Я пока невижу слабых мест в своих личных фантазиях.А как у Вас зимуют отводки или нуклеусы , тоже с проникающим утеплением?Или все таки утепляете по полной программе?

так у Тверяка непроницаемое


мои отводки имеют по 20 рамок пчелы к осени, а нуклеусов мы не имеем, ибо матководством не балуемся.

Посмотрел на фотку,пчелок не увидел!!!!!! О чем говорить?


Это значит с берегов туманного Альбиона.У нас такой партии вроде и нет.


С фольгой или без?По сравнению с проницаемым Тверяк сделал шаг в сторону.Но по сути это одно и тоже.


Искренне рад за Вас.

Не понял при чём здесь член совета форума??? Это Вас как-то задевает? Если да, то Вам нужно на другой форум, где по этому поводу любят позлословить.... ссылку дать?
Ну если не -20, то очень близко к этому... если нужно, то могу поискать исследования на эту тему и выложить здесь.
А Вы не слышали о зимовки роёв не нашедших себе подходящего гнезда непосредственно на ветке дерева? Я, конечно, не пропагандирую такой тип зимовки, но поверьте, низкая температура на результаты зимовки влияет в последнюю очередь и суперутепление улья тоже, о необходимости утепления можно говорить в конце зимовки, когда появляется расплод, да и то....

Эт точно...

Хочу надеется ,что Вы тоже шутите, когда подобные ответы.


Здесь я с Вами согласен.На результаты зимовки в первую очередь влияет повышенная влажность воздуха в улье.Поэтому повторю-главное в зимовке не допусть повышения влажности , а если конденсат появился -найти способ отвести его из зоны клуба.

Коллеги, с пчёлами у хозяина этого сайта проблем нет, уж поверьте
Очень часто, когда фоткаешь пасеку лёта не видно из-за фокусировки фотика... не стоит забывать и про сжатие для публикации на сайте.
Лёт хорошо фотографировать на светлом фоне или когда пчёлы отсвечивают в объектив.. К тому же на фотке улья наверняка стоят к нам "спиной", во всяком случае точно, не летком в камеру повёрнуты.
И потом, швед в комментарии к этой фотке пишет что обычно он старается откачать мёд до того, как ульи достигнут такой высоты но иногда просто не успевает и просто кидает сверху надставки ...и ещё он вроде бы отмечает, что не во всех нижних надставках мёд заполнен под завязку. Николай, надставки по ширине разные от того, что они из разного материала. Те что пошире - пренопласт. Те что по-уже - дерево. Внутренние размеры у их одинаковые.

Надо, когда спрашивают, Вы же на протяжении многих страниц утверждали, что влага остаётся у Вас в улье в воздухе, причём нигде не конденсируется, никуда не выводится, подушки при этом сухие и не промёрзшие (хотя виноват, вначале Вы вроде бы утверждали, что сырая подушка лучше сохраняет тепло, нежели сухая)... Ежели я в чём-то неправ, то приведите ссылку на свои посты, где пишете обратное...
Вот и я о том же, как-то непонятно из его постов, о чём он вообще пишет...или просто прикалывается.
Так я давно говорил чтобы не лез в дебри.

А причём тут ирония.??? Я считаю что Николай тут был не прав..высказываясь о о своём майском товарном мёде!!!! в этом споре! Ведь речь шла конкретно о Тверской области ,где Тверяк в средине ма при средней температуре +14+18 градусов качает мёд с одуванчика, вот ведь в чём беда то

Вот и надо было об этом говорить, а не проявлять сомнения в существовании майского мёда вообще и конкретно у Николая в частности.

Мне показалось, что Вы несколько предвзято относитесь к моим постам.Если я ошибся ,прошу прощения!

Ошибаетесь.. я из либерально- демократической.
Но по сути своей терпеть не могу ложь!!! и мне просто обидно за большинство форумлян.которые пришли сюда учиться и перенемать опыт а им вместо знаний .чепуху всякую несут и врут через колено.
Ведь новички и впрямь могут поверитьт что можно ставить второй корпус при -8 градусов.
или делать с 12 рамочного Дадана отводок на 8-9 рамок. а с оставшейся "малогобаритной семейки.. получить 80 кг товарного мёду.
Зарубежным коллегам при их промышленном произвадстве такое и не снилось . а а в Тверской области это рядовое явление.

Пчеломор

Так ведь к хозяину сайта и претензий нет!
Вопросы были адресованны Тверяку с его постами в которых он сам уже судя по всему заблудился что кому когда и зачем писал с его "Витиеватой" системой!!

Ая разве ставил существование майского мёда.. тем более уНиколая под сомнение ?????
я просто выразился что Николай ( имея ввиду климат его местности) берёт товарный в мае мёд не с ивы , рябины и черёмухи а с полей засеееных .. ой забыл как это расстение называется


как же как же а постановка магазина в апреле и получение майского мёда при +15 на Псковщине.????????????????
я тоже так ХОЧУ!!!!!!!! У нас тоже в апреле ещё снег лежит и май не жаркий и пара вдёр душистого майского мёда будет не лишней!

Нафаня А Вольдемар прав по погоде. Вот специально посмотрел свои записи(журнал2007) где записываю,что сделал,что надо сделать.....и темпират. утром(9-10 утра)днём (13-15ч) и ночью. И так уже пять лет. Я тоже в Новгородской!Так вот 8-9-10 марта днём темпир +10-12С. А 17-18 марта днём +12-15С.А вот 23-24марта выпал снег,но пчёлка то уже вся облеталась. 26 марта темпир.днём +12-14С.и пчёлки вовсю таскали обножку как угорелые. 13-14-15 апреля Темпир. +14-18С!!! и т.д.А на ГисМетео,пройдя по твоей ссылке тоже сам удивился. Да и ты ведь наверное ведёшь журнал? дак посмотри свои записи и я уверен ,что тоже не будет совпадений!


У меня было +23С-26!!!

Хмммм и как эти 20 рамок влезают в твои 15 ти рамочные Даданы?????
блин опять какая то новая технология... дааа видать старею...не успеваю за новинками

Пчеломор
Если немного посмотреть на сайте то можно без особого труда увидеть 8ми рамочные многокорпусные улья и надставки которые швед ставит в таком количестве вызванны только тем что пасика находиться в 150 км в ЛЕСУ и это весной на вереске где его очень много!!!
перевезя туда на своём пикапе с прицепом за две поездки 70 семей он физически не успевал забрать мёд!!!
А О ЧЁМ ВТИРАЕТ ТВЕРЯК???????
И близко не стоит !!
Начиная с 12 рамочного Дадана с рамкой толи на 300 толи на 230 ?????? теперь непонятно где у него и какой размер гнездовых рамок!
И система его быстрого развития пока не вызывает доверия!!!!!

Я не против новизны и творчества но уж если Тверяк Высказывается то Пускай свою методу излогает по порядку и без передёргивания своих же постов!!!
На чём его уже неоднократно ловили!!!
Может конечно у него действительно всё так прекрастно как он пишет в своих несвязанных постах !!!
но уж больно они расходяться между собой
и подсовывать чужие фото с сылкой на когото(Посмотрите у Шведов) ну как то в этом контексте даже и не прилично и не красиво!!!
Напоминает младенца у которого отняли игрушку и он кричит "А у Серёжи посмотрите там виднее и краше игрушка) Несерьёзно! даже очень!!

тогда будь те добры заглените сюда...официальный дневник погоды Фобоса по Новгороду
http://dyn.gismeteo.ru/cgi-bin/viewsarc.ex...x=26179&month=3
Если ваши записи не совпадают ..с их данными напишите им жалобу!!! чтобы н зря штаны протирали на государственной службе

Злобливые однако пчелы или алегия на укусы у хозяев. Уж больно жалко людей в скафандрах.Может среднерусских водят.?Есть у меня знакомый от-туда , утверждает что темная еврорейская у него.Не знаю уж на сколько он прав ., но злые это точно.Он этим летом в микронуклеусы с маской и дымарем лазил , правда в мои . Дочего привычка у человека осталась, не верил , что не накинутся, потешный.

Так на них же 2 магазина стоит итого 30 рамок получается
впрочем дело не в этом, я уже объяснял куда 20 гнездовых рамок ставлю

Пчело-стаж: менее 1 года,а уже пчеловод и советы даёте
"Молодой человек"-----Вереск цветёт в августе-сентябре,иногда начинает с конца июля!!!! И в Швеции, и в вашей местности тоже!

А зачем? я не из ЛДПР,т.е. не привык жаловаться,......да и мыть сапоги в индийском океане мне не надо. А вот в записях(измерениям) своих полностью уверен, --!отвечаю!--,по ним и планирую шаги на пасеке и сравниваю результаты в том числе и зимовки....и т.д.



Саша,ну что ты дедушке объясняешь про многокорпусные улья? Зачем?,....по-моему легче бабушку за руль посадить. Он ведь прямо и пишет ,что отстал немного......от молодых....

Я в этом году слежу за расходом корма, но пока экономии не заметил, думаю со 2 ноября по 2 декабря(день выборов), расход будет больше килограмма.А вот сохранение жизнедеятельности пчел не может быть и речи, они же как на курорте. У меня в сотохранилище точно так же стоят и пчёлы не летают...

Для Вас это , возможно и дебри - для меня -азбука.


Прошу Вас не ищите- столько бреда написали ученые мужи от пчеловодства, а пчеловоды до сих пор спорят как лучше организовать зимовку

Отличный вопрос. Главное по-существу.
Давайте разглядывать вместе, и считать.
Улей, за который опирается товарищ Швед:
12 корпусов.
2 нижних на 230
10 верхних на 145.
В надставках и корпусах по 10 рамок.
Итого: 230 +230 = 460(по 10 рамок) = корпусу Дадана на 12 рамок.
145+145 = 290
т.е. 10 надставок по 145 = 5 надставкам по 230.
Точнее, даже больше почти на цеую надставку по 145.
У меня в медосбор гнездовой корпус на 300 по 12 рамок.
5 надставок на 230 по 12 рамок.
У меня даже меньше получается, чем у супостата!


Объясняю для особо одаренных: корпус на 230 по 12 рамок = надставке на 230 по 12 рамок.
корпус на 300 по 12 рамок = надставке на 300 по 12 рамок.
Отводки я делаю:


Летом ульи не снимал, считал это никому не интересно.
А вот семьи весной и осенью снимал, с интересных мест:
конец ноября 2006г., пчелы в клубе.
[attachmentid=6287]
Считайте рамки.
А это март 2006.
Вид снизу.
[attachmentid=6288]
Верхнего снимка нет. Но если учесть, что в этот период основная масса пчел вверху....