Так то оно так. Но еще есть опыт, личный, зимовки с подушками и отогнутыми холстиками в неотапливаемом помещении. Где я и сейчас зимую. Результат - понос, очень слабые семьи весной, гибель некоторых семей. Это меня и заставило закрыть продушины в потолке, хотя и синтепоновые подушки положил. И семьи я объединял 1+1 с испуга! Результат оказался неожиданно хорошим. Следующий этап - пенофол, и оъединять стал 1+ 1/4. Отличные результаты и в морозную зиму(2006г) и теплую(2007)! А в эту зиму и сетки решил не убирать!

А если мысль развить и углубить, то и от зимовника можно отказаться.

Читаю я посты в этой и соседней темах и и все время крутится у меня в голове высказывания моего деда: "Пчеловоды перебрехали уже и охотников и рыбаков" У всех, у всех все идеально, идеальные и рез-ты зимовки... подмор - по пальцам пересчитать можно, мед не едят море остается, ульи чистенькие пересаживать не надо, пчелки веселы и счастливы, майский мед- море, на гл. заливает вообще. Конечно все это производит впечатление.....

А куча народа ничего никуда не углубляет и спокойно зимует на улице. И хорошо зимует. И на зимовники эти не заморачивается. Лишняя деталь на пасеке.
Вот пчеломастерская - нужная деталь в отличие от зимовника....

Не можно, а нужно Результаты будут на порядок лучше, что и постараюсь показать на фото весной - ну не гоже обижать охотников и рыбаков, отнимая от них пальму первенства...
По этой теме я сказал все, до весны!

К сожалению . у вас последователей больше.Вот и мучаются пчеловоды с зимовкой. А весной таскают ульи в речку,отмывать от разного дерьма.


Только не Вас.Вы то здесь при чем??????

Над собой смеялся- уверяю.А может есть смысл усомниться в своей самонадеянности?Взять учебник по физике ,еще раз внимательно прочитать главу о влажности и температуре .Попытаюсь заинтриговать-Влажная подушка при определенных значениях темр.и влажности может быть аккумулятором тепла.

И это правильно.Все укладывается в неколебимые законы физики.Вы отжали свитера( т. е. снизили относительную влажность) затем одели свитера на голое тело- через некоторое время влага в свитерах нагрелась и свитер стал как бы аккумулятором тепла. Эффект будет бы еще больше если поверх свитера одеть воздухонепроницаемую накидку.Это исключит потери тепла в окружающюю среду.Это прекрасно знают рыбаки ,геологи.

С лава Богу,,,,,процес пошел.Это и есть относ. влажность.А связь ее с температурой такова -Чем выше относ . влажность воздуха тем выше его температура при кот. влага воздуха конденсируется и осаждается или на стенках улья или в утеплении.(У меня моховые подушки).И наоборот.В ключайте мозги -думайте.


Юстас, дорогу осилит идущий.

Включил!

Пошел!

Ни хрена не понял, но без ответа остаться не могу.
Алаверды:
относ. влажность - зависит от моховитости подушек. А связь с температурой, тем выше, чем больше конденсата образуется на стенках улья, или в утеплении. И наоборот.

А сырые подушки, хуже удерживают тепло, чем сухие. Даже в учебник не смотри.



Конечно может. Только надо ее нагреть, и отпустить. А дальше она сама!

Алаверды.

Золотые слова! И закон Бойля Мариота не надо вспоминать.

Если на севере Пермского края пчелы отлично зимуют на воле,то я не понимаю о чем спор?

Вольдемар, вы читали как я зимую? в холлод. помещении, дышаший верх (новые холстики и ватные подушки), в сильных семьях открыты оба летка, без диафрагм. 70% мед + 30% сироп все!
Посмеятся никогда не мешает ! могу и над собой но не в данном случае. и никакой самонадеянности по этому вопросу нет! Для меня ворпрос очевиден! Спорить с вами не вижу смысла.... Удачи.

Тверяк, хотел у вас спросить по поводу большого подрамочного пространства, это дед у вас такие ульи сделал или вы модифицировали? я как понял весной оно сокращается поддоном?

Это был самый умный Ваш ответ по теме!


Дед сделал подрамочные пространства, а я отпилил и сделал поддоны, а корпуса съемные.


Ктож спорит, что зимуют. Вопрос о создании оптимальных условий зимовки, и с меньшими затратами.

Не до конца понял, в вас пространство большой так и остается на весь сезон? т.е. поддон "ездиет" по дну улья или есть какойто зазор? Интересуюсь потому что в своих ульях я поддоны повыбрасывал что бы увеличить подрамочное пространство + 3-4 см. Весной планирую вставить их обратно, что бы потеплее было, а может и не буду.

[attachmentid=6211][attachmentid=6212]

В прошлых сезонах сетку на зиму вытаскивал . В этом сезоне оставил.
Т.е. глубокое дно круглый год.

Все понятно Только вот сетку я думаю лучше вынимать, она к концу зимовки покроется мусором и подмором и пространство значительно сократится

Имею иное соображение...
1. С понижением температуры вокруг клуба, её компенсация осуществляется за счёт повышенного потребления кормов
2. Махи крыльями наврят ли создают целенаправленный поток воздушных масс сверху -вниз, просто увеличивается "наддув" (как пример, поездка по просёлочной дороге -грунтовке: чтобы пыль не попадала в салон, - включаем вентилятор печки: при этом получаем излишнее давление воздушной массы в салоне и... пыль ...мимо), подобное предполагаю и в нашем случае с ульями.
3. Вы утверждаете, что удаляющаяся (из клуба, над клубом) влага сверху вниз будет обогревать нижние слои клуба, - не согласен. Поскольку этот тезис чуть раньше отвергался напрочь кем то из выступающих (возможно и Вами), вспомним, про мокрые подушки:
- влажный воздух не обогревает, а наоборот - снижает температуру ОС, включая воодушевлённые и не очень.. предметы.
Ну, и, наконец: по моему мнению, - ИМХО:
- если возникает дискомфорная влажность и СО2 в среде клуба, то клуб - "размахивая флажками" создаёт "активную" вентиляцию, посредством которой происходит "усреднение" относительной влажности по всему объёму клуба и поскольку воздушные массы перемещаются принудительно, то и воздухообмен с ОС увеличивается, т.е. влажный воздух и СО2 вон - за порог!, а обогащённый (нормальный, с улицы) кислородом -поступает в улей.
Хотелось бы услышать и иные версии критериев....
С уважением,


_______________________________________________________________
Мой (совсем юный опыт) показал противоположные результаты (при таких же условиях зимовки)
только один минус, который остался загадкой: одна "линия" (мать и дочь) съели практически все корма, а другая - в половину меньше. Итог зомовки 2006-2007 г.г. меня на удивление порадовал.
Иного не хотел бы и в этой зимовке.

Не согласен, по поему неудачный пример про "наддув". Давление не нагнетается в данном случае поскольку клуб находиться внутри, его правельнее с обычным вентилятором сравнить которй перемещает воздушные массы в помещении.


считаю что вы опять заблуждаетесь, поскольку в отличии от активного периода, участие пчел клуба в принудительной вентиляции гнезда, если и присутствует является минимальной. Основная вентиляция гнезда осуществляется естественным путем через летки (леток) и верх гнезда (у кого он паропроницаем).

Посмотрим, что получится?

На втором этапе. Первоночальным средством сохранения тепла клубом является его уплотнение, без увеличения теплопродукции.

Пусть так, хотя я и приводил цитату из исследований Еськова. По его данным пчелы вентилируют гнездо даже при близких температурах ОС.
Суть в том, что пчелы искусственно перераспределяют теплый воздух внутри гнезда. Согревают наиболее холодные нижние слои клуба.

Нет. Влага обогревать, естественно, не может. Обогревает теплый воздух, который согревается клубом. По законам физики он поднимается вверх. Вниз, как я уже писал, он может опуститься только в двух случаях, либо охладившись, либо(без охлаждения) принудительно. Других вариантов я не знаю.
Влага, которая выделяется клубом, может смещаться вниз тоже двумя способами. Физическим(закон Дальтона), с учетом градиента температур и конденсации, и опять же принудительным, вместе степлым воздухом.
Эти же механизмы касаются и СО2.

В целом все верно. Единственно, что основная причина активизации принудительного удаления влаги И СО2 - температура. На нее пчелы реагируют в первую очередь. А удаление влаги и СО2 "привязано" к температуре.
На излишек СО2, пчелы также могут реагировать увеличением активности, но я бы назвал это состояние "патологическим". В норме, повышения СО2 без первоначального повышения активности клуба быть не должно. Это просто плохая вентиляция улья, или зимовника.

А вот что я прочитал на Яндексе:Значительные колебания метеопараметров на большей части ЕТР, повышенная влажность воздуха и пониженное содержание кислорода в нем, крайне неблагоприятно могут сказаться на самочувствии метеозависимых людей …Тверяк, если не трудно, объясни связь между влажностью и содержанием кислорода.

Я конечно не Тверяк, но выскажу свое предположение... Георгий дело в атм. давлении т.е. существует связь м/у давлением и кислородом вернее усвоением кислорода. кажеться так Тверяк думаю подправит ежели чего

А мне почему-то сразу погреб на ум пришел, иногда в нем кислорода до того мало, что спичка и та не горит.

Это примитивная яма, а не погреб.
В погребе тоже вентиляция организуется, причем с использованием определенных технических решений. Тогда и сырости там нет, а тепература все равно низкая. Дайте мейл в личку мне - пришлю.

А что пришлешь?Лично у меня в погребе картошка скоро высохнет.Я такую вентиляцию смастерил, что с похолоданием уже закрыл.О ней я писал в теме терморегулируемый зимовник и фотку ставил.
Вот это я и имел ввиду.Раньше в деревнях такие копали.

В приведенной цитате, связь очевидна. Оба фактора оказывают отрицательное влияние на самочуствие людей.

Не, я не метеоролог, да и тема другая.

Да, нет кислорода в погребе, особенно если там хранятся овощи при плохой вентиляции.
А с зимовкой это как связано?

Зачем в личку. Давайте на форум, только не в "критерии зимовки".

Да в принципе никак...Просто интересно стало, а вдруг есть какая-то связь...Вот и спросил.
В прошлом году в подпол положил, да тепло там слишком. Оттащил в старый отцовский, а картошка оттуда по весне "ноги сделала"...Летом выкопал свой, сделал вентиляцию. так что там все ОК. Просто был случай, помогал тетке чистить погреб. Она постоянно лаз на зиму хорошо утепляла, так чтоб холод не прошел.А с ним и свежий воздух ... Залез туда, спичку зажег, а она тухнет...Вовремя я оттуда слинял. Оставили открытым на пару дней и только после такого проветривания все сделали.
Ты писал про деда, у которого пчелы зимовали без вентиляции...Может им кислорода не хватало, потому и выходили из зимовки в плохом состоянии.

У меня тоже есть такое предположение.

Есть такая связь.
Вообще, на планете Земля существует сходство в жизни всех живых организмов. Солнце -тепло, кислород - дыхание, притяжение -сила тяжести...., ну и так , еще по мелочам. Но это уже другая тема.

Углубляют подпол, чтоб слишком тепло не было. И если грунтовые воды не мешают.
А вообще, откуда такое тепло в подполе?

+11 всю зиму, а вот в погребе сейчас +4, как и в зимовнике.

Такая температура в подполе может говорить о плохой теплоизоляции пола. Либо в комнатах у Георгия всю зиму Ташкент...

Уважаемый коллега, А на сколько рамок у Вас с женой "улей лежак"?! ,..........т.е. отрицать ,огульно,технологии других ,когда сами не пробовали,--- нельзя!---- А я пишу, потому что пробовал сам, а также видел у фиников. И результаты очень не плохие,даже и в нашем сыром и холодном климате...
Тверяк, попробуй,хотя бы на одной,двух семьях поставить на зиму дно с зарешёчинным отверстием,как ставят финны... И я уверен, что никаких сосулек не будет! А после выставки из зимовника,когда снимается нижний корпус,т.к. пчела(гнездо)уже в верхнем,отверстие закрывается наглухо.За тем,летом(15-23июня),снова открывается
Вот и Псковский завод начал выпускать такие же днища для пено ульев.
Вот с такими днищами надо зимовать на Северо-Западе и в лежаках тоже.
Потолок ,полностью не проницаем,плёнка и небольшой утеплитель поверх 1-1,5см паролон и всё ОК.
--- Уже чувствую бурю возмущений,от любителей ватных одеял и пуховых подушек и еже с ними войлочных валенков
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

поддерживаю, и самое главное , чтобы небыло отверстий свержу для вентиляции, иначе зимовка с таким дном бывает не очень благополучно кончается.И ветра не должно быть в местности зимовки пасеки.
Я этот способ в прошлом году описывал , мне сказали , что я не понимаю ничего в зимовке в холодном климате. Хотя имею опыт зимовок не только в теплом климате, но сильно спорить не стал.Да и зачем? Убеждать никого не хочу и сейчас .

Вентиляция и теплоизоляция обычная, пол под шпунт, с низу прибит изолон, там у нас соленье и варенье, банкам дышать не надо, а дома иногда просыпаемся при +12, когда на улице сильный ветер и мороз.

С таким отверстием в дне и пленкой сверху хоть матрац положи, разницы не будет. Кислородом пчел не угробишь, чем больше кислорода, тем успешнее зимовка.


Ты случайно не на Чубайса работаешь?

Я в этом даже не сомневаюсь, что льда не будет если в днище сделать отверстия. Но я уже специално это не хочу делать. Пчелам лед на дне не мешает, но при этом лед выполняет буферную функцию - сглаживает перепады температур под клубом.
Опять же, есть чем народ подразнить.

Кто захочет понять, тот поймет.
Однозначно!
Можно оборачивать ульи ветрозащитными материалами.

По фотографии видно что эти днища сделаны из мягкого полистирола...я не думаю что у финов такого они качества
ИЗ свого личного опыта..мягкий пенопласт превосходно грызётся как пчёлами так и мышами.. хрупок.. недолговечен.ульи и детали из него нельзя подвергать термообработке..вообщем "детские" игры.За бугром .я читал ульи делают из прочного твёрдого полистирола оплавленной наружной и внтренней поверхностью а это уже савсем другое качество


На свалках полно старых корпусов от холодильников,,вот для тебя большое поле деятельности..эксперементируй и дерзай)))Лёд там тоже буферную роль играет блин)))

Согласен! у меня были с свое время пенопластовые нуклеусы на маленькую рамку, но они не прежились по тем же причинам. Мыши свободно их прогрызают и устраивают в них гнезда. по весне вместо пчел мышата все погрызенные сжег, а остальные на плотики в поилки пустил.

Мужики,..... мыши свободно прогрызают и финские,и польские ,это им как два пальца..... уж поверьте на слово. Просто надо,что бы мышей не было на зимовке.... А ещё финики закрывают улья,которые на улице в лесу, кожухами из жести или пластика, чтобы дятлы не долбили.... Голодно им зимой,да и скучно наверное.... Дятлал это тоже как два пальца......А ещё сороки,вороны и галки способны продолбить и финские, и псковские,и немецко-польские...... Кашмар просто!,но вот ватно-моховых одеял точно не надо,а в ульях сыхо и спокойно.....


А зачем термо???,....когда помыл кипятком с едким натрием ,прополоскал , и всё ОК!
Вот только один недостаток действительно есть,очень трудно зимой снять крышку не повредив её,писал в теме про пено улья...,но это другая тема......не зимовка в общем!

И ранний расплод им обеспечен.

.....А Не уж то много таких? ,которых можно сосулькой подразнить,хотя и полезного размера?


В Вашем "самом тёплом" зимовнике -это точно,а в простом не отапливаемом всё ОК. Всё как надо. В нашем регионе правда ранний расплод(не путать с сверх ранним) и нужен на майский мёд,на иву и клён. Ну,нет у нас липы---НЕТ,а вы ведь только на ней и выезжаете....

Ты бы градусник то заменил)))))))) а то он у тя год разбитым висит)))


и тогда зачем нам этот геморой нужен?????? Один скрип пенопласта начисто перечёркивает плюсы пенгстирольных...Ужас у меня мурашки бегут от этого скрипа))

Согласен со всеми Вашими выводами , кроме этого.По моему ,теплый влажный воздух и обогревает клуб зимой, но как только темпер. влажного воздуха опустится ниже темпер. точки росы.т.е. влага из воздуха начнет конденсироваться,вот с этого момента и начинается еще большее понижение темпер.внутри улья.Из этого я делаю вывод-или недопускать падения темпр. изначально ниже темпр. точки росы, или отводить воду из зоны клуба каким либо образом.Каждый пчеловод решает этот вопрос по разному, но суть процесса происходящего в улье зимой ,мне кажется ,заключается именно в этом.Удачи!

Не напрягайтесь, не поймете!
Берегите нервы!

Ну вот! Опять! Отвечу, в соответствии с уровнем понимания и развития Нафани, скажет нахамил! А собстенную вонь, назовет ароматом! А вроде в возрасте человек!
Самое интересное, что по теме ни одного умного слова, или возражения.

Далеко ходить не надо, чуть-чуть вверх по теме!

Геннадий ,подскажите что мне делать , у меня именно так и зимуют?Может все таки поверите старику?


ВЫ меня успокоили и на том спасибо.Удачи!

Подтверждаю! Вчера одну "малосемейку" пришлось упаковывать в пенопластовый саркофаг. Старался сделать все как можно аккуратнее, но стоило чуть сдвинуть листы при стыковке, мои девочонки сразу сказали "здравия желаю!"

А я и не пропагандирую пенополистироловые улья, я и в деревянных ,а их больше половины, так зимую,как описывал.
Пена,это на любителя!,т.к. уж очень удобно и легко управляться,особенно на рамку х230,не работаешь ,а играишь! Особенно хороши для отводков!,и для зимовки....
Мы же здесь вроде говорим о критериях зимовки и новых технологиях?!,или я неправ?ДАК и давайте по теме!...

Да что о ней говорить то ..циплят по осени считают..пчёлосемьи по весне.Семьи уже на зимовке..
вот перезимуют тут и поговорить можно...а так перелив из пустого в порожнее...не принимать же всерьёз глупейшие уверения о пользе льда в зимующей семье.

+4 пока стоит, но сквозняк дикий.Отдыхают они у меня там и им не до расплода.
Я это и имел ввиду.

Ну так приведите хоть один аргумент против? А то все пока только "охи" ,да "ахи", и жалобы на плохое здоровье.

А что первый раз зимуете? Или о прошлых зимовках вспоминать даже страшно?

Вольдемар, верю! Серьезно, если у вас действительно так то я за вас рад!

Мужики еще хочу сказать не стоит переходить на личности!!! К чему? Давайте аргументированно отстаивать свои позиции.

Случайно не кто не использовал двухстенные из ДВП,с пустотой внутри между стенками,для зимовки на воле(частично забросанные снегом,вообщем для суровых зим) Есть у племянника такие,хотим проэкспериментировать,подложили магазин под корпус пустой на рам.145(улей 16рам и гнезда собраны на 7-8рамках,есть со вставной доской и без(хотя я на этом настаивал,без досок)),положок отогнули в задней части улья на полтара сантиметра,сверху на гнездо пенопласт 30мм.,загиб положка не перекрываем пенопластом (чтобы пары свободно выходили из гнезда),сверху крышка с вентиляционными отверстиями(по бокам в задней части крышки).Когда выпадет снег,откроем полностью нижний леток,переднюю и боковые стенки поставим щиты(в нашем случае крышки от ульев,от пчелосемей которые в зимовнике) и закидаем снегом.Кто нибудь так делал?,и что мы упустили и сделали не так (или сделаем).
Хотя я своих часть оставляю под снегом,но ульи у меня от35-50мм.все сделал так же ,что описал выше(но без магазинов и вставных досок).