Так же, как и во всех других случаях пока существует пара - тёплое пористое тело, т.е. клуб, и окружающий его холодный воздух, независимо, открыты летки или закрыты, герметичен верх или весь в дырках, утеплён верх или раздет....Где-то до марта досидят, а потом вылезет весь набор, который бывает при недостаточной вентиляции.

В.Г.! Спасибо за ответ!

Это шутка? Тогда я не понял, в чём тут юмор!

Или это реклама идеалистической философии? Типа http://glorybell.beon.ru/43575-029-filosof...a-pal-cah.zhtml

Может это эпатаж? Типа:
Однако: Витвицкий с его колокольным ульем... Роже Делон... ульи МФУ... мои пчёлы в сокращённых на зиму гнёздах?
Мы что, все дураки?

Кстати, и в лежаках можно устроить пыж.
В украинских лежаках это получается автоматически.

Ну почему сразу - все! Не все. Вон какие слова в ходу - эпатаж, идеалистическая философия... Прям Фимка Собак. Если зимовка на воле - фото в студию.
Не рассказывайте сказки - я несколько лет водил пчёл в украинских лежаках. Никакого намёка...



В любом гнезде клуб для уменьшения теплоотдачи отгораживается от холодных стенок воздушной прослойкой. Пробка (пыж) разорительна энергетически и усложняет воздухообмен, потому и не встречается.
Лангстрот открыл пчелиные размеры, изучая естественные гнёзда, боковые зазоры в 7,5мм - оттуда.

Если бы клуб-пыж был присущ пчёлам, то попытки его образования отмечались бы всегда и везде. И рои никогда не селились бы там, где зимой нельзя сесть пробкой. Но нет этого – в зимовке на воле между клубом и стенкой всегда спасительная воздушная прослойка.

Cредний диаметр клуба не превышает 25см.
Диаметр среднестатистического дупла 32 см, Роже Делон и прочие МФУ в плане где-то 30х30см, гнездо в украинском лежаке 33х30см, в даданах и лежаках 45х30см. Где бы клуб ни собрался, перекрыть собой ни дупло, ни прямоугольное сечение в улье он не сможет. Это и не нужно.

Что ж Вы так !??? Сразу и про всех!!! Нехорошо!

Следовательно, себя Вы приравниваете к Эллочке Щукиной.

Это не так. В природе пчёлы прикрепляют соты к потолку и к стенкам непосредственно, без всяких промежутков и воздушных прослоек.
Лангстрот открыл пчелиное пространство экспериментируя с линеечными ульями. Чтобы облегчить вынимание вырезаных сотов он придумал отъёмные дно и потолок. При этом он заметил, что пчёлы не застраивают пространство между линейками и потолком, если оно будет 3/8 дюйма. Тогда он понял, что и боковые зазоры с этим размером пчёлы застраивать не будут.
Смотри Лангстрот. Пчела и улей.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это действительно не так. Прикрепляют с промежутками, они нужны для прохода пчёл и газообмена, если бы сот мог висеть в воздухе они бы его вообще не крепили. Воздушная прослойка создается пчёлами с торцов и кроющими сотами с боков. Нет никакого "пыжа" при зимовке на воле и быть не может

[quote=ponchik,Воскресенье, 29 Сентября 2013, 23:22]
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 29 Сентября 2013, 10:29)
В любом гнезде клуб для уменьшения теплоотдачи отгораживается от холодных стенок воздушной прослойкой. Пробка (пыж) разорительна энергетически и усложняет воздухообмен, потому и не встречается.
Лангстрот открыл пчелиные размеры, изучая естественные гнёзда, боковые зазоры в 7,5мм - оттуда.

Это не так.

[/quote]
Стало быть, пчёлы предпочитают распластаться на промёрзшей древесине, а не изолировать себя воздушной прослойкой?[quote=ponchik,Воскресенье, 29 Сентября 2013, 23:22]

[quote=Artem1981,Понедельник, 30 Сентября 2013, 10:10]
Прикрепляют с промежутками, они нужны для прохода пчёл и газообмена, если бы сот мог висеть в воздухе они бы его вообще не крепили.

[/quote]Именно так. И клуб садится так, чтобы между ним и стенкой был зазор.
[quote=ponchik,Суббота, 28 Сентября 2013, 19:46]
и в лежаках можно устроить пыж.

[/quote]Можно, именно устроить, т.е. заставить. Можно загнать пчёл в стеклянную трубу д=15см и рассказывать, с показом, о клубе-поршне.
Поскольку природе пчёл свойственно образовывать клуб с воздушной изоляцией, а клуб-пыж - следствие насильственных действий человека, то теме больше подходит название "Пыж - искусственная форма клуба по прихоти пчеловода".

ponchik, а как насчёт фото клубов-пыжей в Ваших ульях?

Такие попытки бывают всегда и везде!
Только не всегда для образования пыжа у семьи хватает сил (количества пчёл).
Из литературы и практики известны случаи, когда весной семья в даданах слишком широко размещает расплод, пытаясь организовать пыж для улучшения обогрева расплодной части гнезда. В результате при похолоданиях семья вынуждена бывает сжать клуб — отодвинуться от стенок. Необогреваемый расплод при этом погибает. Что бы этого не происходило применяют метод Блинова.
Кстати, аналогичный случай был у меня нынешним августом. До этого я водил пчёл в таёжной зоне, где взяток обрывался в июле, в связи с отсутствием медоносов. Поэтому к осенней закормке расплода не было, и пчёлы заливали сиропом освободившиеся от расплода ячейки. А в лесо-степной зоне поддерживающий взяток продолжается чисто по погоде — пока тепло, т.к. цветущих растений полно до самого снегопада. Ну, я и решил снять утепление с потолков, чтобы прервать яйцекладку. В результате не очень сильные семьи сократили обогреваемую часть гнезда — отодвинулись от стенок. Через пару дней состоялся вынос тел погибших личинок.
Но, в сильных семьях пыж сохранился, и никаких похорон не было!
Если промёрзшая, то я с Вами согласен. Вот, чтобы не допустить промерзания, пчёлы и стремятся образовать пыж. Кстати, "распластываться" пчёлы не могут — строение тела не то. Они приближаются к стенкам на минимальное расстояние, в котором температура повышена; т.е. вплотную, минимизируя утечки воздуха вдоль стенок.

Да хоть горшком назови...
В данном случае пыж нужен для эксперимента по проверке направления движения потоков воздуха сквозь клуб.

прогноз погоды по Новокузнецку на завтра: днём +20.

Дупло имеет форму конуса а не цилиндра. Поэтому клуб всегда найдёт место с подходящим диаметром.
Вот цитата из книги: Б. В. Крюков, К. Н. Носова. Пчёлы выбирают дупло.

Вот фотография старателя:
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=81407
улей без стенок. Но пчёлы инстинктивно стараются создать пыж, перекрывая сечение сотов, так что жопки торчат.
И перекрываемое расстояние (длина рамок) 45 см превышает указанные Вами 25 см.

Пыж без стенок? Оригинально.
Ничего, будет температура около нуля оставят и края рамок.

Сов. верно, а Старателя в опыте, как раз стенок то и нет значит и пыжа нет и не может быть.
ponchik, а вот интересно, пчелы живя в лесу, на воле, в дупле, не оставят воздушной прослойки между собой и мерзлым деревом? Или все таки там будет воздушная прослойка?

Не прикидывайтесь тупым пеньком!

Термин "пыж" придумал Трутнев. Хотя само явление было известно с древности. Вспомните сапетки...
Возможно, что это не очень удачный термин (не отражающий все случаи жизни), но мне он нравится.

И я им буду пользоваться и в дальнейшем, не озираясь на "прикидывающихся пнём или валенком".

Где в древности говорилось о "пыже", ну или подобное. А сапетки это роебойная система, в них меда то брали с гулькин нос. Кстати, а где были сапетки? не припомните? и почему именно там?
ponchik, а на вопросы:

так и не ответили. Понимаю, не удобные вопросы, лучше не заметить.

Говоря о "пыже" Трутнев имеет ввиду, что в жилище пчел больше нет свободного пространства по бокам от пчел находящихся в зимнем клубе ("пыжее") и предлагает делать это искусственно (или "обузив" - сократив количество рамок, или соединить 2-3-4 до бесконечности семей),но где вы в природе видели все это? где в дупле,в пещере сокращалось количество сот? где в природе к зиме самостоятельно соединялись семьи пчел? А у Старателя весь МИР пространство и не о коком "пыже" и речи нет, есть хорошая семья, есть пока еще довольно теплая атмосфера, Грохнет нулевая температура и видимости не останется от ВАШЕГО "пыжа".

Уважаемый ponchik !
Отцы-основатели пчеловодческой науки определили это понятием "клуб". Подавляющему большинству пчеловодов это понятие нравится больше. Сегодня - "пыж", завтра - "суперпыж", послезавтра - "мегапыж трансцендетно интегрированный", и т.д. и т.п. Определенно заблудимся в этом словоблудии.
Я не против новой терминологии, жизнь не стоит на месте, но новая терминология должна иметь функционально-практическое обоснование.

Фантазии!

Да пожалуйста. "Чем бы дитятко не тешилось, .........."

Уважаемые друзья!
Большинство из участвующих здесь, уже покрыты густой сединой! Почему же сразу из-за
небольшой ошибки в выражении мысли нужно переходить на оскорбительные выражения.
Понятно же, ponchik, хотел выразить мысль о том, что несмотря на полную свободу,
пчёлы всё же не придерживаются формы округлого клуба, да ещё и с определённым
диаметром.
А, действительно, почему клуб придерживается формы ближе к прямоугольнику, чем
округлой, но вытянутой, с меньшим поперечником.?

Да ни кто и не говорит, что зимний клуб должен быть идеальным шаром. Форма его зависит от времени, места расположения на рамках и температуры окружающей среды. И если с какой то стороны визуально кажется имеет форму похожую на

то это зависит от формы сот, а рой часто в начале зимовки садится ближе, как известно ближе к передней стенке, а ее форма приближается, в современных улья к прямоугольной .
А так в принципе у каждого зрение свое:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Клетки А и В одинакового цвета или разного?

Вот как раз это я и имел ввиду. И ещё все знают, что в дальнейшем клуб движется по диагонали, не
точной конечно, т. е. его вертикальный центр расположен, сначала, ближе к передней стенке,
а дальше пусто, имеются ввиду рамки на 435мм.
В примере старателя расположение пчёл совсем другое, они занимают все рамки одинаково.

Что то Вы СРАЗУ и ЗА ВСЕХ!???
Я , например , считаю, что пчелиный клуб в зимовке идет "сначала" за КИСЛОРОДОМ (свежим воздухом) , а за кормом во "вторую " очередь!!! Уже писал - без кислорода , корм не нужен!А по диагонали или вертикали или по другой линии - НЕ СУТЬ!
Поэтому у Старателя "расположение пчел совсем другое, они занимают все рамки одинаково"(с) Ваша!
Свежий воздух (КИСЛОРОД)со всех сторон , а на верху мед...будут подниматься строго вверх , пока хватит корма!

Ну во первых - у Старателя еще довольно тепло и при открытых сотах возможно пчелы таким образом охраняют свое гнездо (ну это ), а когда снизится температура и приблизится к нулю пчела все равно уплотнит свой клуб, а значит с какой то стороны (а может и со всех)покинет края сот. Посмотрите фильмы Старателя об этой семье, вначале пчелы обсиживали даже внешние стороны крайних рамок, затем ушли, ушли даже с одной крайней улочки -"Пыж" то исчезает.
Во вторых - зависит от силы семьи, а Старатель хорошо умеит нарастить семьи к зиме.

... и будет тепло ! Зимовник, однако!
Видели какой нук вынес Старатель из зимовника с десятком погибших пчел со словами - " Ну что тут скажешь? Отлично"! (с) Старатель!

На момент съёмки:

Я ни разу в жизни не видел дупла с пчёлами, потому что в Сибири в диком виде пчёлы не водятся. Причина в том, что у нас пчёлы собирают падь и зимой не выживают. Прежде чем задавать такой вопрос — посмотрели бы мой "Регион нахождения пасеки:".
К тому же, я уже писал об этом С другой стороны, создаётся впечатление, что Вы заглядывали в дупло с зимующими пчёлами. Фотографии не осталось?

Так я и о том же

Пчела просто еще не ужалась в зимний клуб, при такой температуре еще пчелы могут и облетываться кому не втерпеж.

Точнее сказать - зиму не переживают хотя бывает с пасек и улетает, и дупла в дуплах селятся, и меда себе на зимовку набирают, да и не везде падевый, а довольно качественного. Приходилось видеть таких пчел вмерзших в соты, при наличии оставшегося запаса меда. А какая пчела сможет выдержать -50*С в течении месяца-полтора.
ponchik, а вы попробуйте зимой сесть голой попой на сырую доску, долго просидите? А у пчелы одежки нетути, ее заменяет воздушная прослойка.

Ну с Вашего высказывания можно подумать, что пчела мыслит как человек. А почему тогда рои идут в мало приспособленные для проживания "ловушки" при наличии вполне добротных дупел? Да и дупла имеют различные формы и строения, и пчела заселяется в эти дупла по случайным обстоятельствам, удачное дупло - живут, неудачное - гибнут.

Ага, всё-таки зимой дупло с пчёлами разрубали-распиливали? И замёрзших на меду пчёл видели?
Не верю! (Как говорил Станиславский.)

Голодная смерть на меду это обычное явление в "переразмеренных" низко-широких гнёздах. В них клуб удалён от стенок и висит в морозном воздухе. Пчёлы в корке гибнут, клуб уменьшается, потребление мёда увеличивается, клуб проедает дорогу в мёде до потолка, и там погибает от голода, окружённый запасами мёда.
В узко-высоких гнёздах, или в гнёздах собранных по способу "пыжа", клуб не пускает холодный воздух между собой и стенками вверх, и мёд весь остаётся тёплый — пригодный к поеданию. Голодной смерти не бывает.
Всё это я проходил на практике четверть века назад.

" Не верю!" Как говорил Станиславский!
Выражение "ЛЕД давит пришло" от бортовиков! А уж сколько семей погибло...
Вариант зимовки "пыж" возможен только в теплом зимовнике!

Вы спросили я ответил, а верить или не верить это ваша право.

А я разве где то сказал что пчелы погибли от голода, ponchik, читайте внимательно:

А от голода пчелы просто осыпаются и льда при этом не образуется. А теперь ponchik выдайте с трех раз почему пчелы оказались ВМЕРЗШИ в сотах.

Я тоже так думаю.

Vasilii_VK
Shornik
ponchik
Скачал замечательную книгу "Пчелы выбирают
дупло"
Автор: Крюков Б.В. Носова К.И. Впервые после 1900 г. публикуется «Естественный закон
жизни пчел в дупле», выведенный великим русским пчеловодом Ф. А. Соколовым. Приводятся параметры конструкций так называемых дупляных ульев. Описывается испытанный на протяжении десятилетия способ организации зимовки пчел в стандартных ульях, в которых гнездо собирается по принципу дупла.
http://yadi.sk/d/2bexZjyZAGSfB Радует, много нового!!! После прочтения будет фундамент на котором можно строить диалог!
Удачи!!!!

Спасибо за ссылку на скачивание. Теперь будет легче цитировать. Я уже неоднократно писал, что эта книга у меня есть с 1995 года. Благодаря ей с тех пор у меня гарантированная 100% зимовка.
Правда, я немного изменил способ сборки "пыжа" в дадане. У Крюкова гнездо собирается в двух корпусах. Я собираю в одном. После Гл. взятка обсиживаемое гнездо сокращаю на треть. При закормке сиропом на зиму слежу, чтобы в каждой рамке корма было не меньше 20 см от верха.

Я не водил пчёл в колодах и бортях. В ульях у меня ни разу лёд не давил.
Борть ни с дуплом, ни с пыжом ничего общего не имеет — нет теплового колпака.
Из литературы известно, что в бортях устроена должея для доступа в гнездо на всю высоту гнезда. Должея отделяется от гнезда веником. Сквозь щели между должеёй и стволом дерева морозный воздух проникает в гнездо и сверху и снизу. Поэтому в гнезде образуется лёд. Как ни странно, но лёд этот нисколько пчёлам не вредит — просто весной он тает, но пчёлы в соты не вмерзают! Потому что, лёд в бортях образуется не в тёплом клубе, а рядом с ним.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.
Я не смогу Вам ни одного раза ответить, потому что не встречался с вмёрзшими в соты пчёлами.
Надо же, оказывается опыта у меня маловато. (В смысле: "И опыт, сын ошибок трудных"...)

Вернее с 1992 года. Предыдущая брошюра (с аналогичным содержанием) — Б. Крюков. Зимовка пчелиных семей. М.: ЭСИМ, 1992.
Есть ещё брошюра — Б. Крюков. Зимовка запасных маток. М.: ЭСИМ, 1992. В ней описывается, в частности, пыж всего на две рамки. Я пробовал, но при зимовке на воле под снегом, в улье было влажно — на стенках пустой части улья появлялась плесень. Из опыта установил, что минимальное количество рамок дадана в пыже — 4 рамки. Тогда без проблем.

А с чего Вы взяли, что в дупле есть тепловой колпак?

В конце февраля заготавливали дрова, для дров выделяется деляна с перестоявшемся лесом (лес переспелый и для пиломатериалов не годится), свалили дерево, когда стали распиливать на чурки там оказалось дупло с погибшими пчелами, меда в сотах набрали ведра полтора (примерно), на сотах были пчелы покрытые ледяной коркой, да соты были покрыты ледяной коркой, и ниже, и выше пчел. А ларчик то открывается просто, при сильных морозах пчела увеличила потребление корма, увеличилось выделение влаги, и все отверстия в дупле перекрылись ледяными пробками. Влажность в дупле скорее всего стала запредельной, пчела намокла, Я так думаю сперва получился эффект "запаривания" с последующим замерзанием выделенной влаги. На точность диагноза не претендую, говорю что видел. Фотографий конечно нет, на заготовку дров фотик обычно не берут, там другой инструмент нужен.

Ознакомтесь на досуге!
http://honey-ceder.ru/2011/08/20/бортничество/
Как любит высказываться один из "крутых" форумчан... - "для общего развития"!

Дупло выше летка является колпаком по определению. Тепло выделяет клуб. Получается тепловой колпак.

Уникальный случай.
Действительно, при отсутствии вентиляции пчёлы запариваются.
То есть там был не один леток?

Поподробнее можно ознакомиться тут. http://www.honeyfine.ru/study-36-18.html
http://www.honeyfine.ru/study-36-19.html
http://www.honeyfine.ru/study-36-20.html
http://www.honeyfine.ru/study-36-21.html
То есть нет пыжа.

Просто дупло в деревьях обычно не заканчивается глухим потолком. Если в дереве есть дупло - это умирающее дерево (хотя может прожить с этм дуплом не один десяток лет), и у этого дерева прежде всего погибает, отмирает и разрушается сердцевина дерева практически на всю его (дерева) длину, включая толстые сучья. Сердцевина по различным причинам разрушается не одинаково, где то очень сильно и захватывает прилегающие к сердцевине древесину - вот и получается ДУПЛО в Вашем понимание (пригодное для жизни пчел). А где то разрушается практически только сердцевина, а древесину гниение захватывает немного. Кстати, об этом пишет и Ф.А.Соколов, вот только почему то говорит о разрушении сердцевины в низ (как будто в дереве есть точка откуда это разрушение начинается), к комлю, но разрушение сердцевины происходит и вверх. Вот как раз над дуплом и образуется канал, который распостраняется и на крупные сучья, а сучья имеют свойство обламываться.
А то что этот канал пчелами не застраивается (хотя Ф.А.Соколов утверждает обратное, в прочем у него много противоречий) говорят проводимые мною опыты, о которых я не однократно уже писал Тут и ТУТ, а вот Здесь и далее по этой теме более подробно. Но Вы ув. не придали этому значения. Завтра постараюсь сфотографировать еще один один опыт и при вашем желании могу показать и рассказать.
А пока пошел отдыхать.

Понятно.
Значит бывают случаи, когда дупло не является тепловым колпаком, с вытекающими отсюда печальными для пчёл последствиями.

http://www.beeinbg.narod.ru/METE_10.htm
Практика работы по технологии http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=28&st=75# Сообщение #84 от malibob и далее.

Возможно это был падевый мед

Зимуют в РУТ 8 рамок. Пленка. Низ часто забит снегом.

ponchik, как раз на оборот, если бы вентиляционные отверстия не закупоривались в сильные морозы, лишняя влага улетучивалось из дупла и пчелы бы спокойно дожили до весны - это то и является причиной почему пчелы в у нас в Сибири в дикой природе не выживают при наличии и сейчас огромного количества дуплистых деревьев.
Был у меня еще один случай встречи с пчелами в дуплах, в 80х годах прошлого века), но во Владимерской обл. там то пчелы как раз жили и здравствовали при тех же условиях.

Если вы внимательно прочитаете книгу, на которую Вы давали выше ссылку на скачивание, то увидите, что падь не такая уж и страшная вещь.

Снег не лед, он пропускает хорошо воздух, по крайней мере досточно для дыхания пчел - ведь зимуют под снегом полностью засыпанным, и зимовка отличная.

Вы правы по снегу.
Я не развил далее.
Осталось зимовать нечем не прикрытых ульев пару ульев в зиму (так получилось) . На поддонах. Снегом их не занесло, наоборот вокруг образовалась ямка. Леток плотно забит, в дне сетка 20Х5 см. Стоят два улья 8 рам, 230, 2 корпуса, ДВП-пена_ДВП (полный экстрим) В середине января с чувством капец пчелкам заглянул через пленку. Живы, с кормом. Вокруг клуба иней, вверху до пленки 15-12 см чисто! Не поверил глазам, приоткрыл, получив дозу в раку понял все ok!

При зимовке на падевом мёде у пчёл возникает понос — всё гнездо засрано и запах отвратительный.

Значит, кроме пыжа нужна ещё и хорошая вентиляция.
У моих вентиляция через нижний леток, боковые карманы и трубочку вверху у задней стенки.

И добавте - отсутствие верхнего, теплового колпака, а иначе ....... Почитайте, по изучайте Цебро, Цебро осенью объединял ТРИ семьи в месте, зимовал на двух корпусах, вот где был "ПЫЖ", а без искусственного объединения так - "Пых". Однако до устойчивых холодов (морозов) держал под одним холстиком, без всякого утепления.
Следует вопрос: Зачем он (Цебро) делал это?

Все правильно, при забитом летке, позволяет обмениваться воздуху в улье, однако не достаточно, если вокруг пчел иней, но пчелам, да и вам он не вредит пока не начнет таять. А над клубом пчел нет инея и не должно его быть, поднимающийся от клуба воздух теплее и может содержать больше влаги, потом он (воздух) достигнув потолка начинает расходится в стороны, и влага выпадает в виде инея. А если бы у вас был "пыж" и тепловой колпак где бы стал выпадать иней?

ПыЖусь, и не могу понять, фразу извините без обид!!!
Разве=пленка +лист пены+крышка герметичная не является тепловым колпаком?
А "где бы стал выпадать иней?" естественно-А Ваше мнение?ponchik Долго вчитывался в тему, так и не понял "о чем базар" с Вашими комментариями появились проблески на понимание. И вдруг осенило---ПАЦАНЫ СЛОВОБЛУЛЯТ. ну примерно как я в данном посте!!!!

В данном случае у Вас "ТЕПЛЫЙ ПОТОЛОК". И в данном случае, при применении пленки, теплый потолок обязателен.
А теплый колпак получится (точнее должен получится) если пчелы перекроют все сечение улья (дупла), от стенки до стенки и между клубом пчел и потолком должна образоваться воздушная, и при этом высокотемпературная (по сравнению с подклубным пространством) подушка (прослойка),а в теплом месте иней не выпадал бы и Вы его не увидели бы. У Вас пчелы перекрывают все сечение вашего улья? Пчелы зимнего клуба в плотную прижались к стенкам? Или между пчелами и стенками есть все таки пространство свободное от пчел?
Иней выпал - значит холод присутствует, и теплового колпака нет.

Vasilii_VK , а вы не заметили интересную вещь в сообщении SoUnD ?
Получается заклубное пространство забило инеем, что позволило избежать утечек тепла.Сверху инея не было, прав был А.Раава- вода греет пчёл

Почему не заметил? даже сказал почему:

Этот "теплый воздух всего на несколько градусов теплее чем у стенок улья, но эта разница позволяет уже воздуху удерживать влагу.
Предлагаю вам посмотреть небольшой фильм температура в улье при зимовке, обратите внимание на температуру под пчелами и над пчелами.
Или почитайте тему Старателя http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=48566&st=225# , его посты о замерах температуры.
PS. Фильм так же его.

Удачи

подробно.
Пчёлы осенью готовят гнездо к зимовке. В частности, устраивают подходящую вентиляцию.
По версии Vasilii_VK, над гнездом был вентиляционный канал, идущий в толстую обломанную ветку. Если канал имеет лангстротовский размер, то пчёлы его застраивать и прополисовать не будут. Получилась сквознячная вентиляция. По-видимому, пчёл такая вентиляция устраивала. Интенсивность воздухообмена, при подготовке к зиме, они регулируют изменяя просвет летка.
Цесельский пишет:
По версии Vasilii_VK, в сильные морозы вентканал в ветке забился инеем и льдом. Вентиляция резко уменьшилась. Вместо сквознячной (через леток и верхнее отверстие) воздух мог поступать только через леток. А леток был с осени заужен. Пчёлам стало не хватать воздуха для дыхания. Беспокоясь, они стали поднимать температуру в клубе. Но этого дополнительного тепла не хватило, чтобы растопить удалённую ледяную пробку. В результате пчёлы "запарились", и погибли от нехватки кислорода.
Летом, при "запаривании" плавятся соты. Зимой такого не случилось. Влажность же при запарки повысилась. А при охлаждении гнезда, после гибели пчёл, влага осела внутри дупла и превратилась в лёд.

Всё же, это исключительный случай.

А иначе очень отлично зимуют под сплошным тёплым НЕПРОНИЦАЕМЫМ потолком.
Vasilii_VK, Вы почему-то не учитываете положительный практический опыт таких зимовок.

Ответ очень простой. Сила семьи такая, что при плюсовых внешних температурах выделяемого тепла достаточно без всякого утепления. И даже наоборот, если улей утеплить, то клуб плохо формируется из-за беспокойства пчёл.
Всё это уже пройдено и испытано лично.

Это не исключительный случай, а "классика жанра"!



А на поверку, оказывается, что НЕПРОНИЦАЕМЫЙ потолок оказывается вовсе не таковым. Или НЕСПЛОШНЫМ т.е. не над Всем ульем или улей имеет систему летков ...и т.д.!
С непроницаемым потолком пчелы могут как и погибнуть в зимовке , так и прекрасно перезимовать!" Дело было не в бобине..."