Да, морозы в Сибири сильней чем в Европе.
Смотри, например карту зимостойкости http://rosarium.su/images/foto/climaticesk...arta_rossii.jpg
из http://rosarium.su/nashi-rozy/karta-rossii...i-rasteniy.html

Мои пчёлы зимовать пока не собираются. После непогоды, затяжных дождей к нам пришло Бабье лето. Пчёлы дружно трудятся, вокруг цветет какой то бурьян и почти каждая пчела идет в улей с жёлтой обножкой.

И чё гадать?
И что может быть сплощНее?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Всяко было.
И с верхним летком зимовал, и вообще без летков.
Только толку от верхних летков мало в морозы:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Естественно. Но качество зимовки лучше и количество поедаемого мёда уменьшается при зимовке "колоколом". В моих сравнительных зимовках на аналогах.

Так и я опять о том же! Потолок сплошной , а леток ВЕРХНИЙ!

И я о том же...

Просто фотка с летком имеется, а без летка - нет.
Результатом этого сравнения стала зимовка смешанного характера.
Как только на открытых летках появляется иней - закрываю. И до весны не открываю.

Почему не учитываю? Учитываю. Учитываю и отрицательные стороны подобной зимовки. А они так же имеются.

Пройдено то пройдено. "Клуб плохо формируется ..." Данная фраза - фраза не о чем: "Плохо формируется" и все, а как плохо, что плохо, где плохо? Tveriak, может расшифруете? Может разложите "плохо формируется" на составные части.

Два разных понятия.
Мы начали плясать от дупла, есть утверждение (и при этом ссылаются на Ф.А.Соколова) дескать в при жизни в дупле, пчелы перекрываю своим зимним клубом все сечение дупла и поэтому над пчелами, в пространстве между клубом и потолком дупла образуется воздушный тепловой "колпак" (иначе слой воздуха), и этот колпак всегда теплый, ну прям очень теплый при любых минусовых температурах за бортом и под пчелами.
А теплая крыша - это просто теплая крыша и больше ни чего, при этом между пчелами и ТЕПЛОЙ крышей вполне может быть и отрицательная температура. Разницу прочувствовали ли? Необходимость теплой крыши обусловлена исключить выпадения инея на потолке, над пчелами.
Не сомневаюсь, что пчелы у Вас зимуют хорошо. Вот только днище улья на сколько времени хватит? Если пенопласт то на долго, дерево 2-3-4 года? Днище конечно не дорого заменить. А меда много с экономили? 1-2-3 кг?

Предыдущий пост был несколько в стороне от обсуждаемой темы. Продолжим.

И так "лангстротовский размер", это значит пространство в улье (между рамками например) 5-11 мм (по другим данным 4,5-9 мм, как то на одном англоязычном сайте этот размер был показан в дюймах и при переводе в мм у меня получилос 4,8-12мм, но мог и ошибиться) не застраиваю и не прополесуют. А ширина при этом какая должна быть для достаточной вентиляции? Не понятно, в дереве подобных каналов при гниении сердцевины не может произойти.
Четыре года назад решил проверить обязательно прополесуют пчелы потолок на глухо или нет. Изготовил три потолочены с отверстием D32мм
Результат: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Фото прошлогоднее. В этом году будет уже четвертый сезон. Не хотят конопатить, не желают. Почему пчелы это не делают? При этом нижний леток до 20 августа полностью открыт (375х20мм), закрываю что бы осы в прохладное время меньше лезли.
В этом году пошел на другой эксперимент, подсмотрев в рутах у американцев и канадцев. Вентиляционные отверстия сделаны в обвязке потолочены.
Результат: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Не прополесуют. В одном улье ДВА одинаковый вентотверстия.

Ветров хватает и довольно сильных порой. Но разговор не про летки а вентиляционные отверстия, которые находятся выше рамок.

Ну не фига себе! Т.е., мне надо тут весь процесс формирования клуба в зависимости от внешней температуры расписать?

Уже не угадали. Некоторые донья уже в 7ю зимовку пошли. Вообще никаких признаков гниения. И это тоже легко объяснить. Они сырые-то всего месяц весной. Зимой там лёд, а он не способствует гниению. Летом - обычные донья.

А давайте посчитаем. Благодаря сохранению тепла в "колоколе" я перешёл на зимовку в одном корпусе Рута. С Дадана.
Разница между рамками Рута и Дадана 7 см. по высоте. 12 рамокХ7 = 84 см. Округлим до 2х рамок Дадана. по 2.5 кг. мёда, как рекомендуют =5 кг.
Учитывая, что это зимовка на улице, то вполне нормально.
Это не представляется возможным по расхождению плоскостей внутренней поверхности дупла( округлая) , и плоскости сота -прямая. пчёлам на внешнем соте надо образовать горб из себя для полного перекрытия внешних полостей. А они это не делают потому, что они стремятся отодвинуться от внешних поверхностей стенок дупла. Температурный таксис понимаешь-ли срабатывает. (это тоже к вопросу о формировании клуба)
И получается такая картина:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Крайние соты пустые.
Никакого перекрытия не образуется.
Точно такая же картина и в улье.
Если нужно, могу фотку приложить.

всё остальное просто не имеет смысл обсуждать за отсутствием предмета обсуждения.
Хотя, дело хозяйское...


Может, если неправильно организовано утепление, и распределение градиента температур.


Эта фанера с дырой для пчёл не потолок. Потолком для пчёл является поверхность, к которой прикреплены соты.
И вот эту поверхность они заделывают максимально, хотя и не всегда полностью.
Всё зависит от силы семьи.
Кстати, проведите другой эксперимент.
Положите эту фанеру на рамки без боковых планок.
И ни чем не накрывайте.
Посмотрите тогда, что они с дырой сделают.


А сверху крыша была, или дыра на улицу?

Тогда вопрос: Если дырку закрываю сеткой (ячея 3х3мм) - сетку махом прополесуют, а расстояние от брусков до потолочены тоже.

Тогда по вашим словам получается, что потолком в улье являются верхние бруски рамок и тогда просвет между верхними брусками рамок пчелы обязательно должны заделать? Но не заделываю, так отдельные перемычки кое где.

Сообщение с улицей не напрямую, а через подкрышечное пространство, и через выборку в обвязке потолочены, между фанерой потолочены и крышкой 35 мм: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вид с улицы; Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Смысл? вент. отверстие пере кроется с низу 25 мм бруском рамки почти полностью, останутся пару щелок по 3,5 мм, пчела через них пройти не сможет. А те щели (отверстия) через которые пчелы не проходят подлежат проролюсовке.

Уберите крышу, и оставьте пчёл под открытым небом. Будет примерно так:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


И заметьте, они не везде заделывают одинаково.



Обработка поверхностей прополисом у них скорее всего носит задачу обеззараживания поверхности, профилактика гнилостных процессов.А "крышу" они делают из воска.
Хотя, многое ещё не понятно.

Значит все таки в моем опыте пчелы потолочену воспринимают как потолок своего жилища, а в твоем при отсутствии искусственного потолка они сами себе его сделали на уровне брусков - пчелам просто ни чего не оставалось, как лепить.
НО:
ВО, заметь, пчелы в каждой улочке оставили себе вентиляционные отверстия в сооруженном потолке. Вопрос: Зачем пчелы это делают? Вроде по человеческой логике должен быть сплошной потолок. Однако нет, дырки в потолке, где больше где меньше. В чем зависимость?
Да зачем весь процесс? Цебро с этими сборными семьями зимовал на двух корпусах (рамка 300), верхний корпус с медом, нижний с разреженными рамками. Такие семьи в зиму меда хавают до чертиков, ему надо чтобы семьи сели в нижнем корпусе, под медом. А при утепленном потолке пчелы садились во втором корпусе под самым потолком, прямо на меду, за зиму съедали весь мед и голодали, и гибли, хотя в нижней половине рамок было еще полно корма.

Это лето. Ещё тепло.
А вот так заделывается щель осенью. Над клубом.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
с другой стороны, где клуба нет щель осталась не заделанной, с перемычками.


Естественно. Зависимость потребления мёда от силы семьи в зимовке ещё таранов вывел. Это парабола.
Нижняя точка около 2000- 2500кг пчёл клуба. Больше и меньше - увеличение потребления корма.

Это как я понял фото семьи без улья? А боковые торцы улочек так же заделаны сплошной стенкой? Или все таки чистые?

Тоже самое происходит и узковысоких ульях (МФУ). При теплом потолке, и когда пчела практически перекрывает все сечение улья, над пчелами создается тепловой воздушный колпак осенью, и пчела уходит по потолок, (из личного опыта, есть пару МФУ), приходится в обязательном порядке охлждать верх улья.

По выводам произведенных исследований в ТГСХА 5 кг корма - это минимально допустимых расход кормов за зиму http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2005/n805_26.htm , больше можно, меньше - в этом случае пополнение энергии идет за счет расхода запаса организма пчелы

Последняя фотка - да.
Предшествующая - обычный улей.
5 кг - это экономия.

Вот на этом фото (кстати, аналогично в тестовой семье Старателя) видно, что боковые торцы улочек пчелы не заделывают.

Если пчелы были бы заинтересованы в сохранении тепла и в создании теплового колокола, кто им мешал заделать торцы улочек сбоку? Совсем немного воска и получилась бы герметичность, сохранение тепла. Получился бы тепловой колокол - сверху щели заделаны, по бокам то же...

Однако, этого не произошло! Сверху заделали щели, а по бокам улочки остались открытыми.

Вывод - пчелам глубоко безразличен "тепловой колокол", им важно, что бы сверху не капало. Потому верх и заделывают. А бока оставляют.

Вот тут видно , что пчелы прополисуют "леток" - фактически щель в стене. Зачем они это делают? Что бы сохранить тепло в гнезде, как это предполагают некоторые пчеловоды? Прополисованим летка можно было бы объяснить заботу о сохранении тепла в улье... Но тут-то улья нет! Прополисуй/не прополисуй - толку нет ни какого, тепло не сохранишь, поскольку соты расположены не в улье, а в открытом пространстве помещения. Если пчелы так заботятся о сохранении тепла в гнезде, то им логичнее было бы заделать боковые торцы улочек. Однако не хотят пчелы канапатить боковые торцы улочек!

Вывод - при подготовке к зимовке пчелы уменьшают размер летков не для сохранения тепла, а для защиты гнезда от воровок и прочих вредителей. Если пчеловод своевременно сократил летки, то пчелы не залепляют даже вентиляционные отверстия в летковых заградителях.

Уменьшая размер летков, пчелы заботятся не о сохранении тепла, а заботятся о безопасности гнезд.

И где им взять это "немного воска"? Взяток давно закончился, а восковыделение возможно только при взятке, и когда тепло. Потолок они обрабатывают сразу, ещё летом, а боковые щели они начинают заделывать когда внешняя температура понижается. И зависит это заканапачивание от силы семьи. Помните как пчёлы набросились на стружки воска в эксперименте старателя? Им воск очень нужен в это время, да возможности ограничены физиологией.
Есть ветер в эту щель. И был поздний расплод, который находился с правой стороны гнезда.
Они заклеили щель с этой стороны для удержания температуры в зоне расплода при снижении внешней температуры. Точно так же они полностью заделали щель в потолке с этой стороны. На этой стороне и сформировался клуб. С другой стороны осталось три пустых от пчёл сота, но с мёдом. Не заделанная щель в потолке, и в стене.
nick5432, Вы поймите, что пчёлы естественно не сидят в конструкторском бюро, и не планируют "а не создать ли нам защитный колокол..." Есть внешние неблагоприятные факторы на которые реагируют пчёлы исходя из своих инстинктов и по своим возможностям. Самый неустойчивый и опасный внешний фактор - температура. Всё остальные факторы напрямую зависят от того сможет ли семья удерживать необходимую им температуру. Эта привязка к температуре определяет всю их жизнедеятельность в любое время года.

Осы совершенно свободно гуляют по пустым сотам с мёдом. Как тут, так и в обычных ульях. Нижние летки полностью открыты и не заделаны.
К клубу не приближаются. Какая же это защита?

Дык... летом тепло. Зачем заделывать летом верх? Что бы теплее былО? Так пчелам летом настолько тепло, что приходится им выкучиваться из гнезда - а верх все равно заделывают.

Вы сами себе противоречите - летом не заделывают бока потому что тепло... А зачем тогда заделывают верх? А когда становится холодно, то уже нет воска... А почему пчелы позаботились о верхе летом, а о боках летом не по-заботились?

Не вяжутся у Вас концы с концами.

Опять же! Мой опыт. Я сокращаю летки в начале августа, причем летковые заградители с вентиляционными отверстиями. Если пчелам дует в Вашей тестовой семье:


то почему моим пчелам не дует? Вентиляционные отверстия в летковом заградителе они не заделывают.

Вывод - заделывают летки не для сохранения тепла.

Если сравнить 2 фото...

Одно фото от 05.08.2013 г. и другое фото от 28.09.2013 г. (фото взято тут и тут).

И что мы видим? А за полтора месяца пчелы достроили правый крайний сот. От стал длиннее. Значит было воскоотделенние, был взяток. Однако же торцы улочек пчелы не заделали.

Значит не видели пчелы необходимости в утеплении.

Просто вы хватаетесь за один конец, а другой теряете.
Обработка потолка в гнезде пчёлами носит несколько задач.
1. Его укрепление, с целью прочного крепления сот.
2. Обработка прополисом- предотвращение дальнейшего гниения, и опять же для сохранения крепления сот.
3. Регуляция температурно-влажностного режима.
Да летом тепло, но и пространство между рамками в потолке заделывается с вентиляционными отверстиями. Не сплошняком.
Над расплодом их меньше, по периферии больше.
Т.е., есть вентиляция, которую можно быстренько прикрыть воском в самых опасных для семьи местах, если внешняя температура будет падать. Это очень хорошо было видно на семье без улья.


И не для защиты от врагов.
Тогда для чего?
Видимо, от нечего делать...

Однако, для целей предстоящей зимовки, пчелы совсем не заботятся о будущем температурно-влажностном режиме. Торцы улочек не заделывают.

Поэтому все построения о "тепловом куполе" - есть лишь мудрствование пчеловодов, совершенно не отражающее реальное положение и потребности пчел.



Природа впустую ни чего не делает. Это человек может позволить себе фантазировать и делать дело не относящееся к выживанию. В природе подобное практически не встречается. А раз делают не для сохранения тепла, то очевидное объяснение одно - прополисование летков, есть защита гнезда от вредителей. Если кто-то может предложить иное объяснение - предлагайте...

Tveriak, извините за настырность, Вы что сами запутались или как?
Тут вроде явно написано;

Рекомендуют, что? Экономить?

Или рекомендация потребления за зиму?
А до этого съедали сколько? 5 кг рекомендуют + 5 кг экономия = 10 кг?
Tveriak, еще вопрос: Как считать потребление меда за зиму? Точнее за какой срок?

nick5432, тогда алаверды, т.е. ответный тост:
Потолок пчёлы над клубом в зимовку заделывают наглухо, поэтому все построения о "дышащем потолке" - есть лишь мудрствования пчеловодов, совершенно не отражающее реальное положение о потребности пчёл.


Которые беспрепятственно проникают через эти летки, т.к. они не заделываются полностью.


Vasilii_VK, в чём запутался я, но Вы спросили:
Я Вам ответил -5 кг.
Вы не задавали вопрос на каком количестве мёда зимуют пчёлы, соответственно я и не отвечал на него. Как-то так!


От конца осенней закормки, до весеннего облёта....

Просто Ваши слова:

Можно прочесть как количество употребленного в зиму. Я ни где не встречал рекомендаций по экономии конкретно 5 кг.

Всё зависит от условий зимовки.
В переразмеренном улье, естественно, нет теплового купола (он же — тепловая ловушка). Однако пчёлы в таком улье хорошо зимуют, но в тёплом зимовнике при температуре выше нуля. При такой зимовке убирают верхнее утепление и отгибают холстики для уменьшения сырости в гнезде.
Пыж и тепловой колпак нужны при зимовке на воле, при отрицательных температурах, тем более в морозы.
Какой способ зимовки выбрать — решает пчеловод, в зависимости от местных условий.
Вот и вся премудрость, в отличие от Вашего глубокомудрствования.

Где зимуют Ваши пчёлы с таким отверстием в потолке?
На воле без укрытия?
На воле с укрытием, например, под снегом?
В холодном зимовнике?
В тёплом зимовнике?

После Вашего ответа будем решать вопрос — Почему пчелы это не делают?

Речь не о том, что надо пчелам по мнению пчеловода. Речь о том, что надо пчелам по мнению пчел. Если бы пчелам был нужен "пыж" и "тепловой колпак", то мы это и увидели ли бы в тестовых семьях. Мы бы увидели как пчелы заделали улочки, мы бы увидели как пчелы законопатили гнездо со всех сторон. Однако этого не наблюдается. Пчелам, по мнению пчел, "пыж" и "тепловой колпак" не нужен - это видно из анализа уже имеющейся информации по тестовым семьям.




Пчелы "заделывают нагухо" потолок не для целей сохранения тела, а, предполагаю, для целей, "что бы не капало сверху". А "дышащий потолок" пчеловод делает только потому, что в ограниченном пространстве улья трудно другими способами организовать нормальную естественную вентиляцию.

То, как пчелы собрали гнездо в тестовых семьях показывает, что пчелы скорее заинтересованы в свежем воздухе, чем в каком-то "колпаке" или "пыже", которые, кстати, при их наличии, существенно препятствуют естественному воздухообмену с внешним миром.

А раз так, то из анализа уже имеющейся информации ,действия пчеловода по организации "дышашего птолка" более естественны для пчел, чем действия пчеловода по организации "теплового колпака" или "пыжа".

Тема "ПЫЖ", как раз об этом.
Это антропоморфизм. По Вашему мнению пчёлы способны "совершать осмысленные человеческие действия". Но у пчёл нет разума. Они не способны предвидеть последствия своих действий. Они действуют инстинктивно. А инстинктов у них много. Причём некоторые инстинкты главенствуют, подавляя другие.
Пчёлы не выбирали условий "тестовых семей". Эти условия навязал им человек. Человек имеет возможность содержать пчёл (и экспериментировать) благодаря тому, что у пчёл есть инстинкт не покидать свой расплод.
В естественных условиях пчёлы перед роением выбирают себе наиболее подходящее жильё. Самым подходящим для зимовки является дупло, в котором имеется тепловая ловушка (купол, колпак). Там есть и условия для образования пыжа. Если рой не находит такого жилища, то он погибает! Если бы это было не так, то "под каждым им кустом был готов и стол, и дом".
Я находил остатки сотовых построек от погибших пчёл на ветках деревьев. Они не нашли дупла.
Так пишут в учебниках. А у Vasilii_VK пчёлы годами не заделывают отверстия в потолке.
А у меня прогрызают отверстия в холстиках.
От капежа пчёлы могут защищаться крылышками как зонтиками.

Скажем так - по переменно. До начала декабря пока я на промысле (работать с ними некому), стоят на улице(морозы могут достигать -30*С), по приходу с промысла заношу в холодный омшайник (наземное строение из круглого леса), так как все таки наш климат с температурой -50*С в течении 1,5 месяца да без снега ..... -слишком экстримально.
Но это не влияет на поведение пчел, так как Вы сами пишите:

Инстинкты выработывались и закреплялись в процессе эволюции и поменять в короткое время не возможно. А еще есть так сказать условные и без условные рефлексы, вот пчела и работает по этим рефлексам. Пчела не знает моих действий, не знает буду я заносить ее или нет.

ponchik, вот точное определение того к чему Вы стремитесь "тепловая ловушка", как выйдет последний расплод, а на улице похолодает и холодный воздух подожмет с низу - пчела устремиться в эту тепловую ловушку, т.е. сядет под самым потолком, схавает весь корм и благополучно покинет бренный мир по причине голода, при этом под под клубом пчел будет полно меда. Для проверки это го заведите парочку ульев МФУ, утеплите как следует верх улья, создайте эту Вашу тепловую ловушку и все увидите воочию. Или как Цебро, с сыпьте вместе три семьи, оставте зимовать на двух корпусах не снимая утепления - эффект будет тот же.

Это все верно. Согласно своим инстинктам пчелы предпочитают прополисовать потолок гнезда (случаются исключения, например, когда этот потолок из пленки...).

Так вот , у пчел нет инстинкта заделывать боковые поверхности улочек. Это наглядно продемонстрировали 2 тестовые семьи (от себя могу добавить, что в моих ульях , которые имеют множество щелей, пчелы эти щели изнутри не стремятся заделывать. Если в холодную погоду заклеить скотчем эти щели снаружи, то через некоторое время скотч запотеет. Это говорит о том, что щели изнутри не заделаны герметично).

В данном случае инстинкт "заделывать гнездо по бокам" отсутствует. А раз отсутствует, значит пчелы не видят в этом необходимости. Когда отсутствует необходимость прополисовать потолок (наличие пленки) пчелы его не прополисуют. Когда потолок покрыт проницаемым покрытием (присутствует необходимость) - они его прополисуют, а бока не прополисуют. Вывод - прополисование потолка делается для целей "что бы не капало", но ни как не для сохранения теплоты. Если бы была цель "сохранение теплоты", или "что бы не дуло", то тестовые семьи в обязательном порядке запрополисовали бы улочки сбоку.



Вы дупло когда-нибудь выдели? Не то, которое рисуют на картинке, которое ровное и удобное. Нет! А настоящее, то, которое гнилое, щелястое, не правильных размеров, со множеством дырок и текущее сверху. Съездите в лес, поищите настоящее дупло, а потом посмотрите как там пчелы смогут сделать "тепловой колпак" или "пыж". Эти Ваши теоретические построения о "пыже" и прочем очень далеки от суровой реальности.



Крылья пчел очень быстро промокают и они погибают. Если у Вас есть пчелы, поймайте одну и капните на нее каплей воды и посмотрите как пчела может работать "зонтиком". Не может.

nick5432, ну опять не вяжется.
Чо там может капать с потолка? Дождь? Так летом они как раз и не заделывают плотно. Обязательно вентиляционные отверстия оставляют.
А ближе к зиме заделывают. Логика то где.


А кто с этим спорит? Я всегда утверждал, что зимующему клубу требуется свежий воздух, кислород. Наличие "колокола", когда снизу имеется достаточный приток свежего воздуха, этому требованию совершенно не противоречит. Наличие свежего воздуха под клубом, и принудительная вентиляция клуба вниз в эту зону как раз и обеспечивает достаточный воздухообмен клуба. При этом экономится тепловая энергия клуба.
Что касается "пыжа", то его просто нет.
nick5432, подождите делать выводы. Тестовые семьи должны ещё выжить при такой организации зимовки.
Вполне может оказаться, что отсутствие задней стенки, и сквозная вентиляция их убьёт.
Во всяком случае у меня есть большие опасения за кристаллизацию мёда над клубом. Там температура не многим отличается от наружной, именно из-за сквозной вентиляции.
Давайте наберёмся терпения до весны.

Помешал Лангстрот со своим пространством.
На фото — "сверху щели" были меньше Лангстротовского пространства.

Значит с отверстием над головой пчёлы находились в зимних условиях на воле ноябрь месяц. Затем занесли в зимовник, чтобы не замёрзли.
В 2012 году в Иркутске в ноябре было 2 дня с температурой ниже -20° (-24°), и 14 дней ниже -10°.
В 2011 году было 2 дня с температурой ниже -20° (-23°), и 11 дней ниже -10°.
В 2010 году был 1 день с температурой ниже -20° (-22°), и 8 дней ниже -10°.
Месяц пчёлы выдержали.
Теперь о том, почему пчёлы не застраивают отверстия в потолке.
Не застраивают потому, что не умеют строить горизонтальные соты.
При строительстве пчёлы висят вертикальными гирляндами.
Осы быстро бы заделали дырку в потолке. Они постоянно перестраивают растущую оболочку своего гнезда.
"на улице похолодает и холодный воздух подожмет с низу" — в тепловой ловушке, выше её краёв, не холодает. На то она и ловушка.
Небольшую дискуссию на эту тему можно посмотреть в нашей ветке http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1183939

Зимний клуб располагается выше летка, но ниже запасов мёда, на так называемом ложе клуба с пустыми ячейками.
Если расплод был вверху, то пчёлы там и останутся на зимовку, не обращая внимания на мёд снизу и сбоку.
Что бы этого не было, учебники рекомендуют формирование гнезда в зиму — в центр ставят полномёдные рамки, а маломёдные убирают. Американцы сверху ставят "кормовую надставку". Я, после выхода расплода, закармливаю сиропом на зиму, и пчёлы складывают его в пустые ячейки, оставшиеся после выхода расплода. Слой кормов над ложем получается 20 см и более.
Расположение зимнего клуба от температуры не зависит.
Мне недосуг искать Ваши ошибки.

Потому что открыт верхний леток.
А ниже летка пчелы щели не стремятся заделывать из-за ненадобности.

Пыж и прочее — реально в моих ульях.


Бывает, что рой пчёл сидит под дождём, и не промокает, и не погибает.

Дело не в летке. Верхний леток я закрываю в первых числах августа и открываю лишь в октябре, в день обработки бипином. Если бы у пчел было желание, они бы в августе все щели законопатили бы, тем более, что в августе взяток есть (каждый год беру августовский мед).

Не там смотрите, я севернее Иркутска на 600 км, Братский р-он по температурным режимам приравненный к Крайнему Северу , но не в самом Братске, Братск на берегу Братского водохранилища и у него средняя температура зимой на 10-15*С выше
ponchik, а так то вы ловко уходите от:

Сперва хотели провести зависимость от места зимовки а потом:

У Tveriak что то пчелы воском заделали, и горизонтально, а у меня вдруг уже разучились
Зато прополисом заделываю при желании в любом положении, вот например:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так что если пчеле надо, она заделает и нижний, и верхний, и вертикально, и горизонтально. Где по ее разумению надо там и заделает

А как же у Цебро? Хотя продолжайте заблуждаться дальше, при зимовке в одном корпусе дадана все равно где пчела сядет.

Так у американцев и канадцев в большинстве как раз холодный верх и имеется в верху вентиляционное отверстие. поэтому и не убегает пчела в верх:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Одни породы сильно прополисуют, а другие слабо. Значит у Вас пчёлы "неправильные". http://to4ok.ru/pchela-karpatka.php

Посмотрел Вихоревку. Результаты, по холодным дням, практически те же.


Вы приписываете чуждые мне мысли.
Я хотел узнать при каких условиях выживают пчёлы с такой дыркой вверху.

Я уже писал, что
И в моих стандартных даданах в крышке есть вентотверстия. И что?

ponchik , ну причем тут пчелиные пространства? Летки, хоть широкий, хоть высокий, хоть узкий, пчелы, когда им припрет, прополисуют не взирая на "Лангстротовское пространство"... А перемычки строят между сотами - хоть сверху, хоть сбоку. Ни какое пространство им не мешает!
=========================
Какой ужас! А ведь зима еще не началась и основного результата ещё нет. А фундаменталисты, поборники колпаков и прочих пыжей, явные результаты не в пользу их гипотез, в упор, ни в какую не хотят видеть... Что-то будет дальше. Чего только не придумают, лишь бы держаться своих гипотез! Гибче ведь надо быть, гибче

А разница в том, что у Вас именно в крышках, а у них в потолочинал, надеюсь разницу можете сопоставить

Действительно! При чём здесь бабушкины калоши?
Речь шла о верхушках рамок.
На приведённых фото у них именно в крышках.


Явные результаты — гарантированная 100% успешная зимовка!
Тогда как придерживаясь фундаментальных теорий — клуб плавает в морозном пространстве — выживали только сильнейшие. И то, без гарантии!

Оффтоп. Как говаривал Энгельс — критерием истины является практика.

Да с Вами, сударь, еще и беседу не возможно вести. Жульничать изволите. Было же сказано Вами


и Вы получили ответ



На вопрос "кто помешал заделать сбоку" вы ответили, что помешало пчелиное расстояние...

А теперь Вы от своих слов отказываетесь?

Не хорошо перевирать собственные слова и жульничать...

ponchik, фото взято с этого фильма Канадское пчеловодство : смотри с 8.22 минуты - подготовка к зимовке, на 8.37 фотка которую я привел, на ульях остались одни потолочены а рядом с ульями валяются крышки, на 9.11 минуте эти крышки просто сложили на фанеру сверху ульев. А верхние вентиляционные отверстия остались .... :
Вот так примерно это звучит в переводе:

Можешь все это почитать на сайте Мишака: http://www.honeyandqueens.com/rusqueens.htm

У Вас написано:
И вдруг (не урезанная Вами цитата): И причём здесь бабушкины калоши?


Ключевые слова!
Не надо путать божий дар с яичницей.
Американская (канадская) система зимовки не годится для наших суровых зим.
Территория Америки по широте соответствует Средиземному морю, а с/х зона Канады — широте Сочи.


Кот ушёл, а его улыбка осталась.

Так и какие ключевые слова? Эти наверное

А облет по весне, когда нижний леток засыпан снегом. Да и леток то этот выше рамок расположен, так то все внорме.

А Кемерово по широте немножко южнее Москвы, а какая разница? Однако под Кемерово сельским хозяйством отлично занимаются, а вот на той же широте в Канаде уже и не думают об этом - опять разница. Так что с/х зона в Канаде узенькая полоска вдоль границы с США от Атлантике до Великих озер, а после еще уже.

ponchik, а о чем Вы спорите, у Вас же самого вентиляция через верх, и нет ни какого "теплового воздушного колпака"

Вот тут у Вас ключевые слова. Что вентиляции через нижний леток и боковые карманы не доверяете? На всякий случай и через верх устроили?
Кидаетесь уважаемый в разные стороны, от чего это? от незнания процессов, нет окончательного своего мнения, отовсюду нахватались - а выводы не сделали. Отсюда и метания.

ponchik вы ведь специалист, поэтому знаете сами что при кондиционировании только часть воздуха заменяется на свежий, а прочий воздух циркулирует в пространстве помещения по системе вентиляции и кондиционирования...
и в этом смысле часть воздуха в помещении всегда "несвежая" извините за выражение....
И, для этого вводятся коэфф. замещения...., коэфф воздухообмена, при вентиляции...
Но, ни смотря на многократные коф-ты воздухообмена НЕСВЕЖИЙ воздух во внутренней атмосфере всегда и неизменно присутствует.....
Прямо скажу -имманентно...
Пчелам не пришлось проектировать наиболее оптимальную систему...
Вы ужж их простите... Как смогли так и приспособились...
А, потом почему вас так напрягает циркуляционная схема воздухообмена и кондиционирования в улье?
Ведь всякая иная будет более энергорасточительна!
Вы согласны?
И гонят они сквозь клуб, ponchik не абс. чистый воздух оттого. что им и в этой концентрации смеси комфортно и кислорода ХВАТАЕТ дЛя обеспечения жизнедеятельности!
ponchik

Вы правы ponchik над пыжом воздух будет относительно изолирован от того, что под пыжом, отгорожен динамическим сопротивлением,.... а вот далее мы с вами расходимся принципиально, начиная с этой вот мыслиponchik нету на вас Скворцова! Он бы вас сразу и осадил. произнеся волшебные слова про гравитационный напор!
вЫ ЧТО ПРО НЕГО САМИ ПРИЗАБЫЛИ?
вЫНУЮДЕН НИПОМНИТЬ ВАМ ПРО НЕГО!
вверх пушинку погонит именно гравитационный напор - струя горячего воздуха, порожденная силою Архимеда в газах!
И определяться будет разностью теиператур над клубом и внешней средой...
Она всегда будет в +++
Поэтому такой опыт всегда обречен "на успех" ваших домыслов", вашей принципиальной ошибки, проще говоря заблуждения в понимании природы этого феномена.....
С чем вас и проздравляю!
так что вы заложили принципиально заюблудшую схему решающего эксперимента...
Извините за простоту и прямоту!

Нет, вот эти:
У нас, особенно в Братске, зимой, даже если очень необходимо, пчёлки не летают.

Верно!
Не пойму, что Вас не устраивает?
Ещё раз прочитайте:
Может быть Вы забыли, что в этом эксперименте клуб перекрывает сечение. Поэтому, если сквозь клуб не будет проходить воздух вверх или вниз, то и пушинка не будет летать вверх или вниз.

А что зимой в Канаде летают? Тепло? Тогда зачем их матами заворачивают? ponchik, эти пасеки -точки стоят не рядом с домом, а в лесу, в полях и по весне к ним не проедешь от капать нижние летки ооочень долго, да и копать намучаешся - это не у нас 2-3-4 десятка ульев. Счет идет на сотни, а в солнечные весенние деньки почему пчелкам не облетется? Вот про это то и речь. А если бы зимой летали то и летки верхние не нужны были бы, и через нижние легко облетывались.