ponchik, вы не могли бы дать НЕТ-ссылку...?
там несколько источников... но многие из них низкого качества или на укр. мове....

снимочки то сделаны в глицерине...
а. у него в сотни, если не в тысячи, раз вязкость выше, что существенно модифицирует картиночки....

в воздухе картинки будут другими, как вы понимаете....

Хотя, эта картиночка с цилиндром ваши первоначальные позиции подправляет. видно даже на первый взгляд.....

вынужден повторить отправку... на редакции форум завис...не страшно.
завтра найду

Я скачивал в прошлом году. Сейчас не помню откуда.


Что уже скачали на иностранном языке?
Наденьте очки и посмотрите прикреплённое изображение.
Там написано

ЭТО про лист алюминия, а не про цилиндр.
Оттого и попросил ссылку в НЕТе, для того чтобы не было разночтений....
и источники сходились....
Я ведь зашел в украинское издательство и нахватался методической предвариловки....

Оттого-то неторопливо просмотрю и составлю свои впечатления...

Наведите курсор на картиночку и нажмите левую кнопку мышки для увеличения.
В открывшемся окне прочитаете

покажите где.
Вот этот фрагмент о цилиндре.
Там ни слова про воздух, мне кажется....
посмотрите сами

покажите мне слово ВОЗДУХ!

Я БЫ С ВАМИ МОГ СОГЛАСИТЬСЯ, ЕСЛИ БЫ ЛИСТ АЛЮМИНИЕВЫЙ БЫЛ НА ФОТО 203, НО ТАМ ВЕДЬ 210-й
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

При чём здесь фото 203?
Это фото 206.
На четвёртой строчке написано

На пустом месте создаёте проблемы.
Исходя из принципа: "Не кормите тролля",
больше на ерунду отвечать не буду.

каюсь...
просмотрел


таковы законы чтения и восприятия...
Каждый видит или не замечает СВОЕ!

ponchik спасибо за помощь.
разглядел...таки наконецне нагнетайте пустяшную волну
это ведь диалог . обсуждение, а не перетягиваание каната или царь горы... тут мы не меримся, а понимаем друг-друга....
чтобы дальше плыть вместе

Поступление кислорода в клуб пчел и удаление углекислого газа и паров воды из клуба пчел в зимний период осуществляется двумя способами. Первый - за счет диффузии и второй - вентиляция клуба воздухом. В зависимости от того, как будет организована пчеловодом вентиляция улья, будет доминировать первый или второй способ поступления кислорода в клуб пчел. Наиболее экономичный ( более чем в 6 раз по сравнению с вентиляцией клуба воздухом) с точки зрения энергетических затрат семьи пчел на поступление кислорода в клуб и удаления углекислого газа и паров воды из клубу, является диффузионный обмен. Поэтому при выборе конструкции улья и технологии ухода за семьей пчел необходимо стремиться к тому, что бы в зимнее время в улье создавались условия, при которых в клубе будет доминировать диффузионный обмен.
В настоящее время получают распространения улья из пенополистирола, которые используются с герметичным верхом, для сохранения тепла выделяемого клубом пчел. Казалось бы, семьи должны лучше зимовать с меньшим расходом меда, но этого не происходит. Потому что во время зимовки концентрация углекислого газа за пределами клуба достигает 4%. Пользуясь акустическим методом контроля, было обнаружено (Е.К. Еськов, 1972), что пчелы, зимующие при температуре около нуля градусов, начинают вентилировать клуб, когда концентрация углекислоты за пределами клуба достигает 3-4%. При данном методе зимовке преобладает поступление кислорода в клуб и удаление углекислого газа и паров воды методом вентиляции клуба воздухом, что влечет увеличение расхода меда и износа пчел во время зимовки. Так что, "не в том направлении идете товарищи".

ponchik с вашей оценкой аналогии внутриулочного "кусочка колбаски" клуба с цилиндром, в первом приближении, согласен.
Дебютная идея обещает быть сильной.

Правда, с верховым факелом вы, скорее всего, поспешили...
в многокорпусном, быть может и что-то похожее мелькнет, когда пс еще в нижнем корпусе или на переходе... но, последнее не главное...в наст. момент...

для меня куда важнее ЧТО мы видим на фото и КАК это может быть?
Т.е. ЧТО и ПОЧЕМУ МЫ ВИДИМ НА ФОТО!

На фото меня изумляет то,
1. что цилиндр, просто, "обмазан" ровным слоем нагретого воздуха.
Я не могу этого не понять, ни объяснить? Феноменально!
такое впечатление, что з-н Архимеда, вместе с гравитацией, отдыхает...
Он ведь допускается к делу только тогда, когда все слои потоков с обоих сторон цилиндра сливаются воедино! И... только тогда возносятся...
И это происходит, казалось бы, в самой невязкой среде!

2. Это какие же силища "намазывает" тепловое поле столь равномерно на цилиндр??? Не дает ему разрастись и сорваться?
какова ее Природа?

3. Отчего тепловые слои закон Архимеда даже не распушил в верхней части цилиндра?
Мне представлялось, что теплу там будет посвободнее...


Надо сначала понять ЧТО ПРОИСХОДИТ И КАК????

и ужжж только потом, понимая суть и природу происходящего, есть резон приниматься за пчел, за клуб...
Вот когда разберемся в происходящем. вот тогда только и можно будет понять как можно приложить это явление к клубу пчел..... и перенести аналогию...

voldemar-2 присоединяйтесь к нашему обсуждению...
Предложенный вами разговор . конечно интересен, но ponchik уже задал нам эту стадию обсуждения своими удивительными снимками...
Давайте его поддержим и уважим...
не гоже менять микротему обсуждения...
Зима длинная... успеем наговориться и про это...

Желаете немедленно?
Откройте тему: "Сравнение эффективности диффузии и вентиляция при воздухообмене в зимнем улье"
такой темы на форуме еще не было.
Народ , уверен, откликнется...
На ОПФ много поклонников диффузионных процессов в жизни пчел....

Предложенное вами микротема никакого отношения к "пыжу" не имеет!
Ну, просто, ОФФТОП!

Имеет самое непосредственное отношение. При сжатии семьи при подготовке к зимовки до состояния пыжа, между стенками улья и клубом расстояние минимальное в несколько мм. В результате этого в клубе и за пределами клуба концентрация углекислого газа будет одинаковая и воздухообмен в клубе будет осуществляться только за счет принудительной вентиляции клуба. При зимовке на открытом воздухе, как показали исследования О.С.Лвова (1957,1967), V.Hallund (1956), В.С.Коптев (1979) в семьях средней силы при 5 градусах мороза пчелы внутри клуба занимают почти все свободное пространство и их сжатие становится практически невозможным. Уже при 5 градусах мороза клуб сожмется и нижняя точка клуба будет выше верхней точки летка. В результате чего в клуб под действием принудительной вентиляции будет поступать не свежий воздух, а смешенный с ранее использованным. Вы пчеловодам в МФУ предлагаете самый худший вариант зимовки из возможных.

нашел вот здесь http://www.twirpx.com/signup/
есть бесплатный вариант.
Притом медленный, около 9 минут и быстрый, в секунды буквально....

Имеет прямое отношение,
т.к. в запыжованном улье нет естественной конвекции между пространством над клубом и под клубом — плотная корка клуба мешает.
Пока Вы перевариваете новую для Вас информацию, мы обсудим эту тему.
Однако практика зимовки показывает, что, при прочих равных условиях, пыж это наилучший вариант. Об этом ещё Витвицкий писал.
Вокруг улья малого поперечного сечения (дупляного, МФУ) много разговоров, но измерений никто не делал. Что там творится, как происходит тепломассобмен никто не знает!
Естественная вентиляция в зимнем улье понятна. А что Вы имеете в виду под принудительной вентиляцией?

я рассматриваю и ПРИМЕНЯЛ в своей практике совершенно разные варианты.
Не только "колокол", который вы отвергаете. но и колокол со "спусковым клапаном, а то и отверстием", для выпуска воздуха с максимальным количеством метаболизмов, максимальной концентрацией....

а. то что в процессе своей жизнедеятельности пчелы многократно используют воздушные массы своего убежища, только частично заменяя часть внутреннего воздуха на свежий, так это ни для кого не секрет, а привычная и широкая инженерная практика вентиляции и кондиционирования помещений, в том числе и для людей...

Что это вас тут так удивило и раззодорило?
а вам хочется 100 % замены воздуха?
и, тем более, непрерывно?
а может быть и несколько раз в час?

вы всерьез?
Тогда вам, voldemar-2, ужж точно в другую тему...
Эта тема не про то!

voldemar-2, открывайте СВОЮ ТЕМУ и в ней и предлагайте столь смелые решения...
Зайдем. поучаствуем в обсуждении...
А,, в этой оставьте пожалуйста нас в покое...

Здесь мы идем к модели "пыжа"...
Не нравится?
Бывает...

Но оффтопить НЕ СМЕЙТЕ!

Данная Тема - не помойка!
не вынуждайте обращаться к Модераторам и Админам.

Вы оффтопите и тем самым ГРУБО НАРУШАЕТЕ Правила Форума.

Не надо отменять закон Архимеда.
Он действует и на слои воздуха вокруг цилиндра. Они движутся от низа цилиндра к его верху. А уж затем отрываются и образуют ламинарный факел.
Подсказка:
Неразрывность и ламинарность потока.
Неразрывность нарушается при кавитации. Ламинарность — при вихреобразовании. Но это происходит при больших скоростях потока.

С таким отношением Вы останетесь один в этой теме и будете дискутировать сам с собой.

Я имею в виду, аэрацию клуба пчелами активным вентилированием. О появлении в клубе зимующей семьи пчел-вентилировщиц можно узнать по издаваемым ими звукам, интенсивные спектральные составляющие которых находятся в диапазоне 70-180 Гц (1981Еськов Е.К.-Поведение медоносных пчел).

Это домыслы. Кто их там видел? Даже по частоте не совпадает.

Лаврехин Ф.А., Панкова С.В. Биология медоносной пчелы. стр.36:
http://pro-pchelovodstvo.ru/kakova-chastot...yla-pchely.html

Кстати, на фото 206 из
«Альбом течений жидкостей и газа» М.Ван-Дайк
можно измерить толщину нагретого слоя воздуха возле цилиндра (диаметром 6 см):
Сбоку 9 мм.
Внизу 15 мм.
Внизу слой нагретого воздуха толще в полтора раза!

И ведь никто из цилиндра вниз не дует!

а вот на моем компе, все смотрится иначе. Привожу:

И на фото , приведенном вами и из первоисточника, указанном мною....

поскольку жидкость течет снизу вверх, то, противореча вам, по бокам от цилиндра, толщина тепловой воздушной оболочки потолще будет. чем снизу... а вот сверху, действительно. потолще.
Проводить измерения на фото не позволяет дефицит времени.
не дует,
НЕ ДУЕТ!
потому что он ИЗНУТРИ нагревается стабильно ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ СПИРАЛЬЮ, непрерывно и равномерно, на температуру + 9 градусов относительно температуры потока окружающего воздуха... А, это. действительно, много!

Да и скорость потока - будь здоров! Раз он смываем и размазывает тепловое поле строго вокруг поверхности цилиндра...

да, поток ламинарный, но настолько сильный, что, практически, полностью обесценивает приведенную вами картинку....
УВЫ!
так что это фото НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНО В КАЧЕСТВЕ МОДЕЛИ КЛУБА.
Хотя на некоторые мысли и наводит и упорядочивает некоторые впечатления....

сегодня был отключен НЕТ поэтому не мог зайти раньше и, даже, посмотреть материалы обсуждения...

ponchik специально полужирным отметил обстоятельства в приведенной вами цитате которые делают ее БЕССМЫСЛЕННОЙ!

потому что этот текст не имеет никакого отношения ни к теме, ни к обсуждаемому вопросу....
Оттого что все эти данные, за единственным исключением, ТОЛЬКО ДЛЯ ЛЁТНОЙ и летней ПЧЕЛЫ! А, у нас зима и обсуждаем поведение пчел зимою, смею напомнить....
не оффтопили бы....

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Трутнев
С Вами трудно беседовать. Для Вас "текст не писан; если писан, то не читан; если читан, то не понят; если понят, то не так"!

На всякий случай привожу картинку с указанием размеров нагретого слоя воздуха.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Понятно — "моя твоя не понимай".
Вы не модератор.
Выше указывалось, что эти сообщения — в тему.

Разъяснение для Трутнева.
"Всё познаётся в сравнении".


Для сравнения привожу картинку, на которой видны слои подогретого воздуха вокруг клуба.
источник: http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=230
первоисточник:http://jeb.biologists.org/cgi/reprint/206/2/353.pdf
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На картинке можно разглядеть силуэты отдельных пчёл.
Клуб прижат к потолку, поэтому над ним нет "ламинарного факела". Тёплый воздух расплывается под потолком.

К сожалению нигде не нашёл термограмм для пыжа.

Так оно и ЕСТЬ!
Издержки профессии!
Меня специально учили, при освоении профессии. читать первоисточники самому и сначала постараться понять те данные. которые приведены в тексте по-своему!
А, ужж потом смотреть, куда загнул материалы Автор читаемого произведения....!
И я благодарен своим Учителям!
оттого-то я до сих пор вижу, иногда , в текстах свое, то, что сам автор не заметил и даже ни имел ввиду!
Исхожу из его посылок и материалов исследования, но всегда стараюсь увидеть и предвосхитить результаты статьи САМ!
так научен!
И, К,Маркс. говорил ещё в младые ногти: "подвергай все сомнению!"
только там и можно разглядеть что-то новое в жизни....
вот так и ... живу!
вы точно подметили одну из ментальных особенностей вашего коллеги.
вот это правильно, ув.ponchik. Смотрю на вашу картинку и вижу невооруженным взглядом необычное.
Налицо, Явные искажения графемы рисунка!
в том числе:

1. это какая-то овалообразная труба, а не круглая. Технически круглая... Труба, которая сплюснута сверху вниз....
просто симметричное, равнозаостренное, яйцо!
Так мне видится ваш рисунок на моем компе.
Интересно? только ли у меня???

глазам не поверил. Достал прозрачную линейку и промерил.
Результатт??
по горизонтали, по экватору 104мм
по вертикали, высота, 75мм!
в то время когда вы пишите 60мм, по этой длине у меня 91,5мм
можно. конечно пересчитать, масштабировать...
НО!
что брать за истинный диаметр на картинке: 104 или 75???
разбег-то слишком велик!!! 19:75Х100 =25,3(3)%%%
И как это круглая труба стала вдруг элиптической????



а толщина тех слоев у меня на картинке практически равна 16 мм, в обоих случаях именно по вашим сечениям!!! ув.ponchik.
0,5 мм скину на ошибку измерений....

И,... вы предлагаете мне не замечать этакого диссонанса?
такой нестыковки картинки и ваших слов????


ну, вы понимаете, что и себе я не верить не могу.
Точнее своей линейки, которая прозрачная и я абсалютно контролирую ход обмеров, измерений....

Слава Богу. пока на своих катушках.....

так что нет оснований соглашаться с вашими цифрами по толщине нагретого воздуха...
а потому и с выводами вашими....

не надо из меня выстраивать ни дурака. ни монстра....
мы обсуждаем поведение пчел в зимнем клубе, а вы приводите данные по частоте вращения крыльев в полете у летних пчел!что сами не понимаете, что в термогенезе пчелы крыльями не машут, а включается в производство тепла только ЧАСТЬ МЫШЦ ГРУДНОГО ОТДЕЛА ПЧЕЛ!
А потому и частотные характеристики при термогенезе будут ДРУГИМИ!
посмотрите теорию маятника. если сомневаетесь в моих сомнениях....
Давайте, коллега ponchik, как-то поответственнее к словам и аргументам! Все-таки!

Скажу осторожнее и бережнее: ваши аргументы по поводу частот взмахов крыльями пчел при обсуждении вопросов термогенеза, я , к сожалению, принять не могу!

При всем личном уважении и самом теплом отношении к вам, ув.ponchik
Платон мне друг, но Истина - ДОРОЖЕ! (В мировой литературе впервые встречается в романе (ч. 2, гл. 51) «Дон Кихот» (1615) испанского писателя Мигеля Сервантеса де Сааведра (1547—1616). После выхода романа в свет выражение стало всемирно известным.
Первоисточник — слова древнегреческого философа Платона (421— 348 до н. э.). В сочинении «Федон» он вкладывает в уста Сократа такие слова: «Следуя мне, меньше думайте о Сократе, а больше об истине». То есть Платон советует ученикам выбирать истину, а не веру в авторитет учителя.).Разъяснения для Пончика!
Алаверды....

Первоначально я подумал, что у Вас необычное расстройство зрения.
Потом прочитал Тогда понял, что Вы жертва технического прогресса. У Вас широкоформатный экран монитора. Он растягивает изображение в горизонтальном направлении.

Здесь вкралась некая ошибка в представление о происходящем на картинке. Там видны не ламинарные потоки воздуха, а
всего лишь ИЗОТЕРМЫ. Если посмотреть на картинку с нагретым листом и прочитать, что там написано, то это станет
понятным. А ламинарных потоков в такой близости друг от друга и на таком длинном пути у нагретого тела, в воздухе
быть не может. Будут только турбулентные конвективные потоки.

А вот Пончику опять большое спасибо за очень информационную картинку. Ценность её именно в том, что цилиндр нагрет
до 9-ти градусов и на столько же отличается от температуры окружающего воздуха, а это температура близкая к
температуре корки клуба.

Так вот если теперь представим себе клуб диаметром в 25см, например, то при тех же самых температурных условиях
измеренные Пончиком расстояния будут такими же и у клуба.
А теперь давайте мысленно понизим температуру воздуха до -10градусов. И что же при этом произойдёт у корки?

С учётом того, что принято считать, что температура корки всегда близка к 7-9градусам, то либо нужна большая
приточная мощность по всему периметру клуба изнутри, либо крайние пчёлы корки замёрзнут.

Остаётся принять, что спасёт положение только приток большой температуры к корке изнутри. Но почти все исследователи,
может ошибаюсь, говорят, что при понижении температуры корка только утолщается, а её температура остаётся почти
постоянной +7-9гр. Значит и в этом случае пчёлы тоже замёрзнут. Уж очень мало это расстояние 9 и 15мм, измеренное
Пончиком, отделяющее пчёл от гибели.

на ваше несогласие отвечу просто . твердо и прямо:
1. у меня есть опыт работы модератором на пчеловодном форуме.
Он сформировал, худо-бедно, навыки видения тематического соответствия и прогноза относительно тематизмов контента теме форума.
2. вводил на форумах понятия "пыжа", и потому вижу тематические несоответствия высказываний понятию пыжа. Тема то в которой мы работаем - о пыже.
оттого и смею утверждать, что рассмотрение вопросов о диффузии, уже другой системный уровень рассмотрения. Притом 3-й от пыжа!
даже, не смежный, 2-й.
3. я - темостартер, топикстартер, и оттого также, в свою очередь, имею право голоса при внесении чуждых теме тематизмов...

Нашим модераторам трудно различить такие тонкости предмета....
нет резонов их ставить в неловкое положение.
Оттого-то и обратился к человеку, попросив для этого открыть новую самостоятельную тему.
Уверен, что это принесет только пользу новой теме и тематизму в целом.
А, вот когда вы там добьетесь успехов и результатов, тогда милости прошу возвращайтесь в эту тему и громите меня новыми, только что наработанными соображениями и аргументами про разные там диффузии..., коль они кому-то милы!

Останусь один в теме???
так это меня не пугает!
Я годами один, посуществу....

http://www.compress.ru/article.aspx?id=20559&iid=939

Настройте свой экран на этот стандарт. Многие проблемы исчезнут.

Ну Вы прямо как Трутнев.
Где Вы разглядели или прочитали про турбулентность?
Турбулентности нет, иначе мы бы видели вихри. Вот типичная картинка турбулентного пограничного слоя:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Тут видны вихри.
А давайте мысленно повысим температуру до температуры корки (цилиндра).
Тогда возле клуба (цилиндра) толщина нагретого слоя уменьшится до нуля! Его просто не будет.
Соответственно, при понижении температуры воздуха толщина нагретого слоя будет увеличиваться.
Изотерм (через каждый градус) станет больше. Но, градиент температур, правда, увеличится. (Расстояния между изотермами уменьшатся.)
Так что, при некоторой очень низкой температуре воздуха, опасно низкая температура достигнет корки, и пчёлы, действительно, замёрзнут.
Это расстояние (от +9° до 0°) измерено для цилиндра, а не для клуба.
В клубе значения будут другие, из-за наличия сотов с ячейками (в которых неподвижный воздух), из-за узости улочек (скорость потока будет меньше из-за вязкости воздуха), и из-за разницы в теплоотдаче металла, воска и хитина. Да и воск может быть разный. Рекомендуют старые тёплые соты, а не свежие белые холодные.
Кроме того, в улье тепло не будет безвозвратно уходить в небо (как в случае с цилиндром), а будет сохраняться в улье.

Исследователи не ошибаются. Противоречия здесь нет.
Действительно, "корка только утолщается, а её температура остаётся почти постоянной".
И действительно, "положение спасает" увеличение выработки энергии пчёлами в клубе. Поэтому на холоде они съедают много мёда.

это точно...
сейчас в доме несколько экранов... так вот комповые и большие УШИряют изображение неимоверно... К этому надо попривыкнуть...
И, если хочется увидать истинные размеры талии или лица... то приходится ходить к обычному ТВ ящику....

а вот тут забылся. да и вы все не придали значения. что между нами в обсуждении имеются технические средства коммуникации, технические средства передачи изображения.
А, они несовершенны, мягко говоря. и, порою не просто вводят нас всех в заблуждение, но и сталкивают лбами, казалось бы на ровном месте!

Так что есть и обратная волна... мои рисуночки для вас тоже ИСКАЖЕНЫ! Они слишком вытянуты на ваших экранах по вертикали.... поскольку нарисованы на моем всеуширяющем экране!
Этт точно, а еще ... возраста...
Глазеночки то мои уже не соколиные, оттого-то и проставил монитор побольше, поширше!
теперь текты растянуты по ширине и потому проще стало работать не перенапрягая зрение....

А, широкие мониторы, действительно уширяют изображение, особенно комповые!

так что и вы тоже - жертвы прогресса ... технического....
а, может быть и недостатков технического прогресса вместе со мною! да, нет!
До маразма мне еще далеко...
хотя...?
щас вот положат под общий наркоз... и кто знает каким оттуда, из под него, вернешься...
Могут и приблизить... к маразму.... мои заботливые доктора!

Ответы@Mail.Ru: Понесли ботинки Митю? http://otvet.mail.ru/question/68109851Это
Вопрос: "Понесли ботинки Митю"... Сила есть - но нет руля! "Оторвало башню" Мите и остался без рубля! Как Колумб, искал открытий - Митя радости искал."Понесли ботинки Митю"... Митя разум потерял. "Понесли ботинки Митю"... Митя разум потерял.

Этт ребятоньки про нас! про нас всех! вместе взятых!
Договорились... заболтались!
три старых дурака!
и упустили из виду, что картиночка то та из альбома ЧЕГО????
Из альбома волновых процессов! «Альбом течений жидкостей и газа» М.Ван-Дайк.
и поэтому по природе своей НЕ МОЖЕТ ТАМ ВИДЕТЬСЯ ТЕРМИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ, РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕМПЕРАТУР!

понесло нас по волнам нашей увлеченности и желания Истины, из действительного в желаемое! Как ботинки Митю!
"Понесли ботинки Митю"

бывает!
На прекрасных фото из Альбома изображен процесс обтекания цилиндра набегающим потоком воздуха. И цилиндр тот окружает возмущения воздушного потока в области непосредственно прилегающей к тому цилиндру!
Только и всего. дорогие мои друзья и коллеги!

Вот вам утренний ушат водицы...
Для бодрости!

Очнитесь...
"Понесли ботинки Митю"

мы приняли желательное за действительное и понесло ... и понеслись!

НЕТУ НА ТОЙ КАРТИНКЕ НИ ИЗОТЕРМ! ВОТ ОН ОТРЫВ ОТ РЕАЛЬНОСТИ. фИКСИРУЮ, УВ. бОРИС!
могут! И мы видим это на картинке обтекания цилиндра воочию!
Необычно и неожиданно! Соглашусь с вами....
но там много постановочных хитростей у этой картинки....
Там сначала разжижен прилегающий воздух, за счет, казалось бы, малого подогрева!
Всего 6 градусов, а как меняет вязкость среды в микрослое. по-существу в "тонкой" пленке, даже невидимой на фото!

но будут новые...
поле экрана обузится и я не смогу выкладывать на экран сразу 2 листа текста РЯДОМ!! А, то и 3!
для того чтобы внимательно читать и изучать левый, скажем ваш текст или Бориса, а на правом листе делать свои заметки по поводу ваших текстов по ходу чтения и изучения...
Притом шаг за шагом. абзац за абзацем, мысль за мыслью... Идею за идеей....
А контент анализ? Он просто ведь станет невозможным на узком экране...

так что я дорожу шириною своего экрана и ни за какие коврижки....
Для меня экран - это не просто средство отображения...., а, в первую очередь инструмент мышления... Размышления....
мне ведь не кино или фоты дороги... а ваши мысли и идеи!

А вот и Вам те же ботинки Мити...
Тут уж прямым текстом написано что это такое на картинках.
Здесь тоже очень много полезной информации, но об ней потом. Здесь хоть и сказано, что труба
находится в жидкости, но, надеюсь Вы-то не будете заострять на этом внимание.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Турбулентности на картинке нет, но поскольку здесь конвекционная картинка, то посмотрите
диф. уравнения конвекции. В них Вы увидите не только численные величины, но
и векторные. А векторные обозначения и говорят именно о турбулентности. Так что без
турбулентности конвекционных потоков быть не может.

Здесь я с Вами в основном согласен, но добавлю ещё и следующее.
Эта картинка даёт нам возможность разгадать поведение пчёл в ролике старателя с пчёлами
вне улья. Там почему-то пчёлы выставляют дальше от клуба свои брюшки, они прямо торчат из
клуба. Так вот поскольку этот тепловой, кстати, он же является и охлаждающим, поток очень
узок, то они его таким вот образом тормозят. Ставят ему заслон. Что приводит к утолщению этого
потока и к уменьшению его скорости, а, значит уменьшаются теплопотери клуба.

Чтобы экран не искажал пропорции картинок нужно настроить тот режим, на который и рассчитан монитор. Если я на своем мониторе с максимальным разрешением 1920х1080 настрою режим 1024х768, то у меня все картинки исказятся и станут сплюснутыми сверху и снизу. Это происходит потому что разные режимы имеют разные пропорции ширины и высоты, обычно это 16:9 и 4:3. Так что разрешение нужно выставлять максимальное, которое поддерживает монитор, этим мы только улучшим картинку, увеличив его четкость.
У Трутнева видимо выбрано не соответствующее пропорции монитора разрешение.

Где посмотреть?
Ссылочку, пожалуйста, чтобы было о чём говорить.

Опять "Понесли ботинки Митю... Митя разум потерял."

Всё с точностью до наоборот:

К тому же, при этих температурах динамическая вязкость воздуха меняется менее чем на 3 % с увеличением температуры на 10 градусов.

Можете посмотреть здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%81%D0%BA%D0%B0

Посмотрел. Мы оба ошибались.

Моя ошибка: Оказывается, что вихри не синоним турбулентности. Вихри могут существовать и при ламинарном течении. При этом вихри не видны "на глаз" — как замкнутые образования. Отмечу, что это упорядоченные вихри. Например: смотри:
Ламинарное течение можно образно представить как: типа два колеса катятся по неподвижным стенкам (в нашем случае цилиндр или клуб, и неподвижный окружающий воздух). Математически — ротация векторного поля скоростей ламинарного потока вблизи стенки не равна нулю: rot v ≠ 0.

Ваши ошибки:
Векторные поля не обязательно должны быть вихревыми. То есть, есть случаи, когда rot v = 0
Турбулентность это неупорядоченные вихри.

Кстати, изумление Трутнева: по Вашей ссылке математически выражается кратко:

P.S.
Я электрик, и привык к тому, что вихри электромагнитного поля всегда замкнуты.

Означает ли это, что на той картинке мы видим ламинарные потоки? Это чтобы не вдаваться
в подробности высшей математики.

Да, это так.

Оба режима являются вихревыми.

Но, в случае турбулентного режима .
Тогда как при ламинарном режиме

Ну это уж ... слишком! Получается, что Вы не верите САМОМУ АВТОРУ этих картинок!
Больше у меня нет слов...

Авторов там много — что ни картинка, то автор.

В "Гл. 8. Свободная конвекция" на всех картинках изображены ламинарные течения (потоки).
Как не верить?
Ведь это фото... экспериментальные данные, а не глупые фантазии.

А что написано именно на этой картинке?
Ведь ясно напечатано, что это ИЗОТЕРМЫ.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Нет слов!
Вы Крахин Борис, или это Трутнев? "Смотрим в книгу — видим фигу"?
Неужели ламинарный поток не имеет распределения температур? Ведь это не турбулентный поток, в котором всё перемешивается!
Написано: Читаем на предыдущем снимке:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А-а, я понял!
Вы за изотермами не видите движения потоков!
Но это же просто!
Например, географы по изогипсам (горизонталям) представляют куда ручьи и реки текут.
Электрики рисуют электрические поля, на которых изображены "эквипотенциальные поверхности" с одинаковой напряжённостью поля (аналог изотерм), и "силовые линии" по которым движутся заряды (аналог линий тока-потока).
Так же и тут. Например:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Уважаемый ponchik , это Вы что-то путаете, например:

1.У географов ручьи текут не по изогипсам, а поперёк им и там где они ближе всего, там стремительнее ручьи.

2.У электриков, чтобы получить ток в цепи, сколько бы он не разносил в стороны друг от друга щупы по одной и
той же эквипотенциальной линии - ничего не получится. А стоит его перенести рядышком на соседнюю линию и ток
в цепи обеспечен.

3.А уж про силовые линии Вы должны знать, что там всегда перпендикулярны друг-другу векторы электрических и магнитных
полей.

4.Ещё добавлю, что у синоптиков, где изобары расположены ближе всего - там всегда мощнейшие ураганы.
А в нашем случае, наибольшая скорость воздушного потока будет около нагретого цилиндра, там где изотермы
тоже расположены ближе всего.

Крахин Борис
Подсказка:
Сила Архимеда направлена по вертикали — вверх или вниз.

Очень хорошая подсказка, ponchik. Её направление всегда одно и то же - вверх.
Но вот и Вы мне опишите направление движения "струи" жидкости вдоль, например, самой
нижней тёмной линии около цилиндра с правой стороны, на последней приведённой Вами
картинке.
Вы ведь считаете, что здесь всё ещё ламинарное течение? Или уже нет?

Понятно же, что речь шла о результирующей силе — сила Архимеда плюс сила тяжести.
Багор плывёт, а лом тонет.
Извольте:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Конечно, не так красиво, как у Трутнева.
И не совсем точно. Но приблизительно соответствует.
А лучше посмотрите фото 208.
Почему нет??
Ведь против фактов не попрёшь!

ponchik, Вы нарисовали потоки, которые соответствуют именно случаю, чтобы считать
тёмные линии изотермами, но не линиям ламинарных потоков.

Ваши линии потока во многих местах направлены поперёк " ламинарных" тёмных линий.
И как же это всё понимать?
Если там потоки перестали быть ламинарными, то на каком этапе это случилось?