УВ. voldemar-2, откуда у вас всех берется эти глубыкомыслия.
напомню вам, что имеем мы дело с ИДЕАЛЬНЫМИ ГАЗАМИ В УЛЬЕ при положительных температурах внутренней среды улья, и ПОЭТОМУ ВСЕ ГАЗЫ В УЛЬЕ - [B]ИДЕАЛЬНЫ!!! эТО ОЗНАЧАЕТ. ЧТО НЕЗАВИСИМО ОТ МОЛЕКУЛЯРНОЙ МАССЫ И химической природы в этом диапазоне температур [0; 34]они ведут себя практически НЕРАЗЛИЧИМО! Одинаково.....
И не имеет значения водяной пар ЭТО, углекислый газ , кислород, азот или что-либо иное!
[/B]
Неидеальность паровоздушной смеси в улье наступает только в отношении паров воды, да и то в диапазоне температур ниже 0град.Цельсия..... Если рассказать об этом вчерне....

Для подтверждение своей правоты спаяла она ещё комплект датчиков и 19 ноября поставила эти датчики в семью №2 http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=690492

Пока снимаются показания со 2-й семьи просто пышным, махровым цветом расцветают всякие бредовые идеи



Я пытаюсь, в меру своих сил, что-то сказать... А в ответ...:

Кроме меня, ещё один колега пытается возразить и получает ответ:

И, оказывается, все ясно и понятно про «дыхание вниз» не только ей

Вы правы, если речь идет о ПЕРЕРАЗМЕРЕННОМ УЛЬЕ, т.е когда пчелам предоставлено пространство, которое они не в силах освоить...
Но когда пчел достаточно для того чтобы свободно и спокойно занять весь объем припотолочного пространства а также на более низких ярусах улья, то отчего они сами себя должны и будут ограничивать фигурою цилиндра? Никак не могу я сообразить...
Ведь в припотолочном пространстве везде температура воздушно-паровой среды около 34град цельсия....
Не цепляя краевые эффекты...
Проясните пожалуйста....
Разверните свои доказательства столь странного поведения пчел..., ЗАП В переразмеренном будет некомфортно во всем пространстве не занятом пчелами...
Но в пыже то отчего они будут собираться в скалку?

Вроде бы жизнь наладилась... оппонент (т. е. я) ушел из темы, перечить ей некому...

Наслаждайся своими знаниями и пониманием «дыхания вниз». Но не тут-то было! Против фактов НЕ ПОПРЕШЬ!

Начиная с 9-го января погрустнела, поскольку не соответствуют опытные данные, собранные ею самой, её теориям:


Пока её «кидает» из стороны в сторону... Понимает что «теория» трещит по швам, а не понимает что придумать взамен:

Но к 1-му февраля все же пришлось признать:

В начале марта пришлось признать, что датчики во 2-й семье стояли «не там»
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=784271

Да и против фактов не попрёшь:

куда-то делось «дыхание вниз», о нём уже ни слова...
То о чем говорилось мной ещё в ноябре-декабре, уже «ДОСТОИН ОСОБОГО разговора»:

Уже так называемое «дыхание вниз» не связано с обогревом нижней части корки клуба, уже «дыхание вниз» принудительно, а не «не противоречит природе существования пчел»...

Вы абс. правы, ув. Perca понимая пыж, в первую очередь именно как особого рода функционал!
И абс. правы говоря. что низ пыжа - не идеально ровная поверхность, а предлагаете рассматривать ее как край, "краюху" эллипсоида, как донце луковицы.... Я об этом уже говорил мимоходом....
И в подтверждение сказанного вами приведу фото реальной зимовки пыжа в МФУ, от ДрЮНа.
Обратите внимание на форму нижней части пыжа в МФУ, в нижнем корпусе, сделанную в сильные морозы этой зимою Ю.Дрюном!Фото сделана этой зимою, в устойчивые многодневные морозы при температуре ниже - 20 град.Ц.....
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Смеялась, до слез.
Да угомонитесь вы, nick5432 - а то я вам по ночам начну сниться в кошмарных снах.

Уже и Tveriak_у сказано:


Уже то, что я говорил в в ноябре-декабре она повторяет почти дословно, задавая вопросы Tveriak_у:

Уже откуда-то появился

профессор, который её учил зимовать с открытым верхом....

То о чем я говорил, ей уже, как выяснилось, было давно понятно «на интуитивном уровне ( уже лет 7 как мне это известно).»
И, что самое удивительное,

Оказывается у неё с Tveriak_ом то разногласия уже ни как 5 лет...
Уже, оказывается, она что-то там перепутала:

===========

Что можно сказать по этому поводу? Как же быть с её первоначальной уверенностью? Это была не просто уверенность, это было махровое, огалтелое, дремучее невежество. Не просто не понимание, это было не желание вести дискуссию ПО ПРАВИЛАМ!.. Я права, потому что я права — вот её кредо...

Но радует, что истина, под давлением фактов и доказательств, все же пробивает себе дорогу, не смотря на невежественность и хамство. Радует, что не смотря на общее бескультурие, на неумение вести полемику с оппонентами, на отсутствие элементарных знаний из курса физики средней школы, все же она нашла в себе силы изменить свои взгляды на диаметрально противоположные, нашла в себе силы встать на точку зрения, с которой боролась...

Трутнев , что за беспредел у вас в теме твориться

Ща nick5432 всю тему "Зама Клуб Картинки" - сюда перетащит.

Дело не в кошмарах которые, возможно Вас преследуют. А дело в принципе.

Поимейте мужество честно и открыто сказать что были не правы.

ЗЫ: ладно бы человек был не прав... и ну его, это его проблемы... Но когда не правота сопровождается хамством, а потом человек принимает взгляды, которые шельмовал... И "строит глазки", как ни в чем ни бывало... Мне это трудно понять.



А там у Вас делать нечего! Вы своим хамством от туда выдавили не только меня, но и других коллег.... Если в начале темы за 2 месяца в Вашей теме было написано 50 страниц, то после Вашей вакханалии хамства еле-еле за 4 месяца набралось 10 страниц... из которых 70% это ваши посты...

Трутнев , как у Вас дела на сердечном фронте? С возвращением!

nick5432, вы глупей, чем можно предположить.
Читайте и обратите внимание на дату : 27 Сентября 2007

И таких сообщений на форуме: что мои пчелки зимуют с открытым верхом - много.

Конечно картинки и их обсуждение в этой теме - никчему... хоть тема и про сравнительную зимовку в пыже и клубе, но вы сами устроили в своей теме геноцид иных мнений, вот люди отдушину и ищут.
Хотя, я бы организовал тему "независимое обсуждение опытов с зимовкой" и туда все снес такого рода материалы....
Я не модератор, у меня нету инструментов расчистить тему....
Так что все упреки к себе.....ОлАн

Но скоро придет черед и до ваших материалов....
nick5432 как всегда спешит.... забегает немного вперед...
Но по сути, относительно того что ваши знания еще не сложились в убеждения и ясные представления, о том что вся ваша команда еще ерзает в понимании назначения потоков воздуха вниз.
В том. что вы устроили робинзонаду, оттого и погрязли в единичностях... он прав,
но об этом в свое время....

приходится сожалеть, ув.voldemar-2 НО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ В ДАННОМ ВОПРОСЕ ИМЕННО ВЫ!
Согласно з-ну Гей-Люссака, известного с самого начала еще 18-го века, установленного экспериментально, а через примерно 60 годков подтвержденного и теориями, при нагревании газов всего лишь на 1 градус Цельсия, их уд.вес уменьшается на 1/273. Переведите в современные представления и вы будете знать, что плотность газа уменьшается в этих условиях на 1/273 от первоначальной, конечно в открытом сосуде, коим и является наш улей....
и ваши рассуждения про разницу концентраций углекислого газа, в силу названных обстоятельств, гроша ломанного не стоят.
Потому что они ПУСТЫ!, ошибочны, проще говоря....
Хотите скажу помягче: Высказанные вами посыл и аргументы - ложны!
Это классический пример ЗАБЛУЖДЕНИЯ в пчеловодстве....
так вот если у дна улья температура воздуха -23 град Ц, а в клубе +32, то разница температы воздушных масс составит 32- (-23) = 55 град Цельсия, при зимовке на улице, таким образом плотность воздуха в клубе будет меньше чем в придонной части на (55/273)Х100% = 20,15%,
а если в зимнике температура +2 град Цельсия, то разница плотностей газа составит ВСЕГО лИШЬ 11%
Вот почему я так резко отозвался про ваши рассуждения об отягощенным углекислым газом воздухе.....
Если бы вы не запугивали пчеловодов своими ошибками, про кислородное голодание пчел, то я бы и не тронул ваши заблуждения.... Потому что ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО!
От в зависимости от ответа именно на данный вопрос пчеловод выбирает метод вентиляции зимнего гнезда пчел....

Я бы промолчал но у заблуждений появились поклонники....
Поэтому то и пришлось громить эти заблуждения...., voldemar-2 про смешные проценты углекислого....

Вы обсолютно безграмотны в вопросах физики, почитайте основы молекулярной физики. Идеального газа в природе не существует, это теоретический газ. В молекулярно-кинетической теории пользуются идеализированной моделью идеального газа, согласно которой: 1) собственный объем молекул газа пренебрежимо мал по сравнею с объемом сосуда; 2) между молекулами газа отсутствуют силы взаимодействия; 3) столкновения молекул газа между собой и со стенками сосуда абсолютно упругие. Модель идеального газа можно использовать при изучении реальных газов, так как они в условиях, близких к нормальным, а также при низких давлениях и высоких температурах близки по своим свойствам к идеальному газу. Кроме того, внеся поправки, учитывающие собственный объем молекул газа и действующие молекулярные силы, можно перейти к теории реальных газов. Поэтому сначала поучите физику, а потом будем дискутировать, что и как происходит с воздухообменом в клубе или вашем надуманном пыже.

nick5432 А что тебя вынуждает, не проходящая прошлогодняя обида или желание указать на свой не признанный гений?

nick5432 Твоя позиция и мысль ясна с первых двух постов, она понятна и заслуживает уважения но ты словно смакуешь случившимся с тобой эксцессом и на двух страницах размазываешь своё неудовольствие, дискридитируя себя тем самым.

Вы абс. правильно перечислили схему идеализации газа.....
И, вместе с тем, я покрупнее выделил для ВАС. что [B]в условиях близких к НОРМАЛЬНЫМ, как это сказано в приведенной вами цитате, мы и пользуемся моделью идеального газа на полных на то основанияхх!

Тады зачем грушу трясли?
Сами не разобрались, что в улье ИДЕАЛЬНО работает модель идеального газа?
Или трудно сообразить ЭТО? было самому....
перед тем как смешить народ своими громами-молниями и грозными окриками....

Надо ведь не только читать и цитировать, НО и понимать и уметь прилагать прочитанное к житию....
А иначе вас ждет очередная холодная "лужа"

Вы абс. правы, Tveriak Это не только вентиляция, но и согрева нижней корки ЗАП!
И, в первую очередь именно для её согрева!
Опять скромничаете,  Tveriak.
Эта фотография приведена была вами и я ее взял из последней версии разговора о КЛУБе....
Там же были ваши и суждение о том что именно такая форма черепицы позволяет пчелам направлять воздух вниз, под клуб...

Мне остается только дополнить ваши биологические соображения своим предположением о том, что  подача горячего воздуха из клуба пчелы производят из крайней нижней оконечности брюшка, через нижнюю пару дыхальц (стигм), расположенных  .... брюшка пчел... .
Приглядитесь к нему повнимательнее и обратите внимание на бросающуюся в глаза ОСОБОСТЬ не только месторасположения, но и, что главное, НАПРАПЛЕНИЕ трахеи и завершающей ее стигмы (дыхальца). Оно расположено практически вдоль оси симметрии тела пчелы! Мало того, оно имеет форму удлинненного конуса! Обращаю ваше внимание на слово "УДЛИНЕННОГО"!!! Которое напоминает нам выхлопную дюзу. Т.е. устройство, предназначенное для дальнего выброса газов, без потери ориентации струи на длительном пространстве свободного пробега массы газов, выбрасываемой, источаемой в форме струи....
Смею заметить, что этот выброс будет. конечно же производиться периодически, да с приличной начальной скоростью, что обеспечат работа замыкательных мышц, прикрепленных конусовидными выступами одной из стенок....., а Поскольку самые большие по размерам воздушные мешки у пчел расположены именно вдоль брюшка, а пчелы имеют возможность подавать воздух вниз, под клуб. через нижнее дыхальца и нижний

А вот далее, в подтверждение сказанного, приведу выборку из Энциклопедии медоносной пчелы....
"Воздушные мешки практически лишены тенидиев, поэтому их полость может спадаться при выдохе воздуха
и вновь расширяться при его поступлении наподобие кузнечных мехов
При дыхательных движениях брюшко ритмически изменяет свой объм за счет его укорочения и удлинения, либо расширения и уплощения с помощью мышечных усилий... . Это ведет к попеременному наполнению воздухом (вдох) и опорожнению (выдох) крупных трахей и воздушных мешков. Когда брюшко сокращает свой объем, одновременно вступают в действие два процесса. Во первых сжимаются в продольном направлении крупные трахеи, объем которых при этом резко уменьшается...., а во вторых,  повышается давление крови, что приводит к сжатию воздушных мешков. В результете отработанный воздух из трахей и воздушных мешков выходит через дыхальца наружу. При расслаблении брюшка воздушные мешки и трахеи расширяются благодаря своей эластичности и заполняются воздухом. ....
Одновременно с дыхательными движениями у медоносной пчелы происходит попеременное закрывание и открывание клапанов дыхальц. Поскольку воздух входит через одни дыхальца, а выходит через другие, в трахейной системе создается направленный ток воздуха.... Ритм дыхательных  движений брюшка зависит от разных причин, в том числе и от сосотояния насекомого..... стр.65-67; Из кн. Энциклопедия. Пчела медоносная./ред. Бутов А.Г., Зотов В.А., Калиниченко И.М. М.,468с.

вместо многоточия надо было приводить цитату до конца. Вдох осуществляется через дыхальца брюшка а отработанный воздух выходит через дыхальца на груди.

Этот вывод будет неверным.

Угу. Но дальше читаем Ваше же
, вместе с трутневским Физиком сердечно благодарим Вас за любезное разрешение рассматривать-таки воздух по модели идеального газа (как самовольно делали до нас Гей-Люссак, Бойль-Мариот, Менделеев-Клапейрон и прочие авантюристы, попавшие незнамо как в школьный учебник) и продолжаем щипать гуся:
Мол.масса О2 32 г/моль, получившегося из него СО2 - 44г/моль, что на 37,5% больше. Его в клубном (по Вашим утверждениям) 4% против 0,3% в ульевом. След-но удельная масса "отработанного" воздуха как смеси газов станет при прочих равных условиях на 0,375*0,037*100=~1,4% больше. А поскольу "прочие условия" (давление) приняты равными, то для равенства плотности необходимо, чтобы /\М было равно /\Т. В зимовнике будем считать +5С, тогда 278*1,4%=3,89К. Всё, что нагрето сильней, будет уже легче.

Итого: при разнице В ЧЕТЫРЕ ГРАДУСА между клубным и внеклубным воздухом, теплый сухой выдох начинает естественно течь вверх. Стало быть, трутневский Физик не зря щипал своего гусака - и это при том, что на учет водяного пара (М=18) перьев ему не хватило. А Вы говорите: Представляете, что будет, если он их и впрямь прочтёт? Да он же Вас ощиплет не хуже, чем того гуся!

Я недавно придумал как простым водяным паром баню запросто натопить в 20-30 минут....,
а люди уже давно сделали ПАРОВАРКИ, да я как то это подзабыл....., ну просто упустил из виду....

На счет, ваших соображений, Люблюмёд, по поводу молекулярной массы воды вы абс. ПРАВЫ!
если сопоставить с углекислым газом, кислородом и даже азотом, по данным, которые Вы привели, то всем мало-мальски грамотным мужикам и без физикофф будет ясно, что пчелы давно уж избрали водяной пар в качестве "теплоносителя" внутри клуба, для эффективного нагревания внутриклубного и внурипыжного пространств, короче, внутреннего пространства ЗАП для своего собственного эффективного обогрева!
надо отдать должное профессиональному инженеру-теплотехнику Скворцову, он впервые на форумах об этом упомянул, да не успел развернуть свою мысль до конца....
Я тоже передержал этот вопрос немного. не хотелось огорчать проф.В_Г....
Ну теперь то об этом можно говорить в полный голос!

Почему именно водяной пар?
Потому что молекула явно компактна и в то же время достаточно массивна для эффективного, быстрого переноса и передачи тепла в составе газовой смеси внутри улья...!

НО! ведь ТАК зимою ВСЕГДА!!!!????
В нормальной ПС у нормального пчеловода....
Это что же значит? из клуба воздух прямо вниз САМ никогда не утонет в гравитационном поле Земли!
Выходит....
Значит всю эту болтовню про естественную конвекцию надо оставить и забыть?
Это сколько же сердец, вы Любомед, сразу разбили? И, языков завязали узлом....
теперь народу не о чем будет и поговорить наукообразно???
Не успел я прокаркать, как вам и отлили пилюлю грамотные Пчеловоды.... прям из ваших же слов:
И анналы Истории, добавлю от себя....

Иногда, не мешает людям напомнить и о совести....
Это монография - плод многолетней работы большого коллектива. Пред этим была серия статей по этому поводу, в преддверии ЭТОЙ книги...
Не читали?
Да, кто бы сомневался...?
ПОУВАЖИТЕЛЬНЕЕ НАДО К КЛАССИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ ОТНОСИТЬСЯ....
Тем более, отечественной....

Трутнев, с возвращением!

Мне б за таких было стыдно...
Как минимум в половину переразмерены.....
Теперь будут мучатся до средины лета, развиваясь помаленьку.....
Понос - ЭТО отдельная гордость продвинутых пчеловодов, конечно.....

Писал уже что клуб при любой плотности будет уходить от прямого контакта пчел со стенками улья, минимальный проход, но будет. Поэтому согласен с ОлАн



Трутнев

Как здоровье?

Микроциркуляция. конечно есть, но она несравненно , порядка на 2-3 меньше чем при классической зимовке в переразмеренном улье.....
Под воздействием гравитации и по мере охлаждения некоторая часть воздуха понемногу охлаждается и все ниже опускается в МФУ, взаимодействуя с холодным воздухом и постепенно передавая ему тепло, в результате, теплое подпыжевое пространство постепенно набирает глубину еще более замедляя процесс охлаждения примыкающих к пыжу слоев.
В результате, в теплом улье, необходимость компенсировать текущие потери тепла, все более ослабевает...
пыж попадает в устойчивый тепловой гомеостаз....такое возможно в самых маленьких слабаках у неопытный МФУ-пчеловодов....
С накоплением опыта МФУ-пчеловодства слабых семеек МФУ-пчеловоды не держат!
ОлАн, есть такие категории населения, на которые грех обижаться... их жалеют..... , а раньше лечили...., но это по профилю Тверяка
Даже давали посильное образование... не перегружая, конечно....

как наивны ваши домыслы.
Вот семейка, которая сидит себе в морозы более 30 град Цельсия и, посильнее ваших будет, судя по всему....
Да, это пчелы ув.ДрЮНа, но в МФУ!

Кстати, ув.Bikanin на этих снимках, вы воочую сможете оценить насколько плотно пчелы "прижимаются" к стенкам улья и насколько они "утрамбовоны" в улье....
Нормальная обстановка, судя по фото.... и плотность окупации гнезда будет повыше чем у Тверяка.... не пошел снимочек... Тогда дам плотность упаковки у слабой семейке....
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так оно и есть, взгляните еще раз на приведенные фото....

Дед74, ваша поучительная история из жизни пчел в стандартных ульях....

Дед говорит о слабочках. которые. как бы не старались. никак не смогут запыжить клуб.
В том смысле, что из малого количества пчел собрать ПЫЖ!
Нет, они так же как и в стандартном соберутся в клуб и будут зимовать-горевать клубочком, как показано на этом снимке...

Вы правы, Вовеич фанатизм нам ни к чему.....
Ведь заставь иного, как говорят на Руси, Богу молиться.....

Я предоставил вам фоты разных вариантов без утай....
И только про первую обЫчно говорю, что ЭТО ПЫЖ!
Скворцов АЛ А вот у вас - настоящий пыж!
Потому что конструкция рамок ИНАЯ!

Вы правы, Вовеич в свое время я выгородил своим пчелам дополнительную воздушную кулису, опоясывающую моих пчел и давая им дополнительный тепловой панцирь...
Спасибо за понимание!
Может быть он и стал теперь излишним, с переходом на зимовку в теплый омшанник....
Но в те далекие годы, когда пчелы зябли полтора десятка лет на улице всю зиму, для них он стал спасением.....
Но мне это не мешает и не тревожит.... теперь... неужто переделывать рамочное хозяйство из-за копеешной экономии внутриульевого пространства и точности определений???
не смешно. ребята.....

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

у меня в книге такого места нету.... которое надо было бы продолжать предложенным вами способом. Это во-1-х.
Во-2-х, вы о каком режиме говорите? О теплогенезе, простом дыхании или о транспортировке горячего воздуха вниз, под клуб, через тело пчелы?
Ужж, больно вы бойки...
Я прошлый раз не стал вас одергивать, Пчёл Вжик так предлагаю подумать о сказанном на этом перекрестке... мыслей....
А, то спешат, ... ярлычат.....

вы ведь прошлый раз умудрились нацитатничать. исказив смысл текста.....

Трутнев- c возвращением, на снимке - одно стёклышко вроде поставлено...
Два бы было получшее...


Трутнев - кровь разве у пчелы есть...?
Вроде про гемолимфу где то читал...

Я вынужден был процитировать книгу...
НО, Вы правы в своих сомнениях.
Налицо ляпа в тексте.....

Но давайте вернемся, все-таки к клубу и пыжу....
Короче, в тему....

Помню, помню когда я про батареи и теплоноситель с V.G. дискутировал, от вас тогда такого заявления не прозвучало. Но именно на это я и намекал возражая V.G. на счет его утверждения о передаче энергии через соты. Человек кстати таким же образом решает вопрос собственного микроклимата и обогревает себя подобным образом или остужает.
Опять же говорить "внутри клуба", будет не совсем верно, т.к. и на некотором расстоянии от клуба тоже (аура).

Тогда Он был на операционном столе... и я не посмел Ему портить настроение.... Простите, Horseman! Вы были Первым, кто поддержал и оценил эту идею Скворцова...!
И... были абс. правыHorseman !
Но он тогда не понял этих идей и остался на своих старых позициях...
Потому я и ушел с того форума. что там тесно... Здесь куда больше людей с заслугами перед этой Великой Темой (имею ввиду, конечно клуб и зАП) и шире кругозор у людей и опыт!
И тут вы правы, Horseman, но урок то нам этот дался дороговато...

Я ответил людям на текущие и накопленные вопросы, теперь душа пред всеми моя чиста и обязанности разгреб. можно возвращаться в лоно Темы!

Обыграю только тематизм про ту самую "гулю" снизу клуба, которую вы нарисовали тогда...
жаль. что практичные ребята нам тогда испортили дискуссию....
Попробуйте, все-таки Horseman мой рисунок перенести в электронный вид... обсуждение пойдет быстрее и продуктивнее....

Либо к клубу, либо к "пыжу" к "затвору", "пломбе" и прочим фантазиям.

Скворцов АЛ Под....ш:dance2: ! А, в теме открытой ВАМИ ждут ответа! http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=17483

Ошибаетесь Трутнев. Я говорю о любых семьях, различной силы. Ещё раз продублирую:
"Запыжить клуб в МФУ в принципе невозможно", т. к. если между стенкой и рамкой со стороны боковых планок отсутствуют соты,то пчелы это пространство обсиживать не будут однозначно, по определению.
А вот между крайними рамками и стенками, где имеются соты, возможно образование высокой плотности пчел, так называемый Ваш "пыж",потому, что пчелы имеют возможность перемещаться со стенок на соты с кормовыми запасами. "ПЫЖ" возможен только в одном случае, если в гнезде имеются только соты прикрепленные к стенкам улья, без изобретения человека - деревянной рамки.
Трутнев Не в укор , а так для информации, без всякого позерства хочу уведомить Вас, что пчелы зимовали на двух корпусах Рута, на 20 рамках, с верхней вентиляцией по 12см вдоль боковых стенок и крайними рамками,у задней стенки. без всякого "пыжа". Результаты зимовки: подмора по 200 мл, плесени и сырости ноль. Первый облет 8 апреля. На 17 апреля занимают битком два корпуса (20 рамок), расплод на 5-6 рамках. Меда осталось полный верхний корпус (можно еще раз в зиму запустить) Так что Ваш "пыж"- фантазия и размеры улья , если " мягко сказать" неактуальны, особенно для начинающих.

Может, что не догоняю! Но я не спорил о "передаче энергии через соты" и не был "на операционном столе.." Чур меня!

Вы правы,николай6474 словечко про пыж не совсем удачное, действительно, про тампекс, геометрически было бы точнее и геометрически, и функционально!
Пыж то тонкий, блинком....
Но тогда у меня не было иной аналогии.
Культуры мне тогда не хватило....
Может сейчас кто подскажет?
Ничего путного не приходит в голову и сейчас...
Быть может, Поршень?
Видит Бог, Дед74чел не хотел я вас трогать, но неужели вы не заметили, что при иной, отличной от меня конструкции рамок ЭТО вполне возможно! Смотрите фоты сами. Вы видите, что пыелы сидят до самой стенки, если боковушки рамки не сплошные, и с выботками или совсем без крылышек боковых.
Не верится? Снова привожу вам фото. которые опровергают ваше заблуждение ... и даже сразу две фоты... Извините за повтор....
Все на тех же фото, наростов и сотиков в зарамочном пространстве НЕТ, а пчелы сидят... Все на тех же фото...
Снимите шоры домыслов....Дед74чел
V.G прсто буквы совпали...
разговор шел о другом человеке.
извините за беспокойство....

Дед74чел и вот. наконец, вам фото с большим увеличением и подробностями...
Как видите, везде пчелы упираются в стенки без приклеивания сотов к стенкам....
Присмотритесь, в правом верхнем углу фото из-за пчел выглядывает рамка... и еще немного у восковой перемычки слева, пред нею... справа, тоже проглядывается рамка....
Опровергают вас пчелы...Дед74чел
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня и в рамочном улье строят соты на стенках, если места хватает. Даже в квартире сейчас на прозрачной стенке улья ВТЗ есть настройки. Могу вечером сфотографировать, если не верите.

Если 20мм да суммарное зарамочное пространство, зазор? То ничего удивительного
Конечно, лучше взглянуть...
Да хорошо бы и ваш улей ВТЗ... нашли бы какие-нибудь интересности.....

о чем и речь. "Пыжа" то и нет. Пчёлы НЕ перекрывают все сечение улья - сечение улья от передней стенки до задней и от боковой до боковой. На фото пчелы на первой фотографии занимают 7 улочек из 9-ти, а на 2-й фотографии занимают 6 улочек из 9-ти. Это во-первых...

А во-вторых где фото обратной стороны? Если какая-то часть пчел примыкает к стеклу с одной стороны, то НЕ очевидно, что так и с другой стороны.

====================================
Теперь по поводу щелей вот на этих фото ...

А улей-то НЕ герметичный. Что на первом фото, что на втором. Масса щелей по углам, что сверху что снизу корпуса. Особенно заметны щели там, где горизонтальные бруски прикручены саморезами. Плюс имеются щели в местах примыкания стекла к дереву - ярчайший пример это 2-е фото с синим ульем, где в самом низу слева видна щель почти в палец толщиной...

Подобный улей не обеспечивает герметичность и, даже при отсутствии вентиляции в обвязке крыши, через подобные щели осуществляется вентиляция. Это можно проверить заклеив прозрачным скотчем щели и в холодную погоду скотч запотеет изнутри.

Из всего этого следует, что как минимум в двух представленных на фото ульях, по факту, имеется верхний тип вентиляции.




ЗЫ: кстати, увидел в синем улье ещё щель - в левом верхнем углу (в верхнем корпусе который мы видим) в месте примыкания стекла к корпусу имеется щель во всю длину. Через эти щели осуществляется такая вентиляция, которая даже мне, в моих ульях, не снилась - в синем улье щели прямо в зоне рамок, в зоне потенциального местоположения клуба. Даже у меня, сторонника верхней вентиляции, в зоне рамок открыт только верхний леток и всё, больше ни каких видимых щелей. А тут? Кругом щели!

В таких ульях должна быть очень хорошая зимовка, всё проветривается, влага уходит наружу...

Вот прошлогодний снимок.

Пару страниц с формулами в пользу зимовки на больших сечениях:
http://www.medovik.info/inv/uley/uktzz.php

не соображу? Это на скольких рамочках, точнее сотиках у вас такие красоты?
Позавидовал, скажу прямо.
Интересная идея и прекрасно способно сохранять тепло!
Что-то похожее на абб.Варре?


Кому-то надо учиться думать?
А комуто уточнять определения и понятия...
Иначе формалистические придирки и словестный пон-с никогда не прекратятся...
Странно, как это люди неспособны разглядеть на фотах ГЛАВНОЕ! Ихх все время тянет на любимого конька-горбунка.... типа И ни смотря на все эти формальности и упущения, мы видим, что пчелы сидят ПЫЖОМ!

Там в каждом по 4 рутовских рамки (попарно в два яруса) и внизу пустое место под две полурамки.

Стандартная длина гнезда на 450мм? А всего 2 рт.рамки в 2 яруса? Я правильно вас понял?
Т.е ОДНА полноценная улочка....
И зимою все собираются именно в ней?

А конструкция рамок стандартная, с плечиками? Или без плечиков?

Интересна тогда причина самоизоляции гнезда...
Неужто, ОПЯТЬ,ОНИ учат нас жить?

Всё сделано под стандартную рамку и полурамку. Зимой клуб собирался в верхней части ближе к летковой торцевой стенке. Не знаю как там было у задней стенке и в центральной улочке, но и на видимой стороне рамок сидели, а иногда и матка прогуливалась со свитой.

Не понял, о чём вы?

Это не скромность, это честность.
Это фотка не моя. Тоже взял с форума.
Чья? Не помню.
Вот суждения мои.

Я думаю, что не очень корректно будет говорить о "горячем воздухе". Но вы абсолютно правы, дыхание построено по схеме: вдох - грудые дыхальца, выдох - брюшные.
Для наглядности прикрепляю схему дыхания пчелы:
[attachmentid=51851]


Наоборот.
Гы!
И дадут 50-60 кг. товарного мёда, как обычно, да по отводку, как обычно... На стационаре.
Мне не стыдно, меня вполне устраивает.
Мне больше было бы стыдно, что пчеловод с большим опытом не может обеспечить зимовку пчёл на улице... Вот это стыдно!
Ну да не суть. У каждого свои критрии, и оценки.

Т.е. по классической, прилетковой схеме?

А почему не даете снимков сверху средь зимы? Чтобы понять плотность обсиживания рамок в гнезде? Какую долю длины улочки они занимают?

Я много лет ею любуюсь и все МФУшники считают ее вашей!
Спасибо за уточнение!
Нагляднее этой фоты устройства клуба в НЕТе пока нет!
А, вот ЭТОГО я тоже НИКОГДА НЕ ЗАБЫВАЮ!
Эту идею вы высказали в диспуте со мною в прошлом году на Зеленом, за что вам всегда признателен.
Тогда вы настаивали на схеме рекурпирации...
И я с вами. даже соглашался, но когда понял принцип разделения материальных, вещественных, потоков. от этого термина отказался, потому что точнее говорить о смешении газов... При этом сумма тепла, конечно остается, сохраняется. другое дело, что температура вновь образованной газовой смеси заметно ниже.... чем температура исходящего потока из клуба....Вот для того, чтобы разделить по температурным категориям выходящий поток и полученную газовую смесь. я и вынужден был говорить о "горячем" воздухе из клуба и в клубе...

Рад. что нашел взаимопонимание!
Посочувствовать надо челу....
Он просто не понимает, что если бы направление потока было в том направлении, за которое он стоит, то пчела выдыхала бы против направления полета....
Сама себе мешая лететь....
не понимает даже каккие функциональные задачи решают потоки из брюшка в процессе полета....
Как и насколько они способствуют полету....

Трутнев, а если улья не будет, то пыж останется?
Вот я хочу повесить на чердаке дома 8 рамок с пчёлами, без улья.
И пустить их в зиму в таком виде.
В этом случае пыж будет?
Что по этому вопросу гласит Ваша теория?