Вот как раз в отношении зимовки НЕТ ни какой проблемы. Если на территории зимние температуры длительно не опускаются ниже -30*С, если пчеловод дружит с головой - проблемы зимовки на улице НЕ существует, не говоря уж про зимовник/омшанник.

По первому варианту практически ни кто так уже не зимует. Может быть Вы по молодости и не опытности, лет эдак -надцать назад зимовали? И У Вас не получалось... То, да. В классическом улье Дадана без дополнительных опций трудно благополучно перезимовать. Но так сейчас ни кто не зимует.

Сейчас зимуют на высоком дне (высотой 150-160 мм), сейчас сокращают гнездо, убирая лишние рамки и оставляя 7-9 рамок, которые пчелы плотно обсиживают. Поэтому Ваш так называемый 1-й вариант не актуален и НЕ ПОКАЗАТЕЛЕН.


Хоть один человек упомянул влажность... Но, опять не понял, что это не просто вода, а это водяной нагретый пар. У пчёл нет мочевой системы и пИсать они не умеют. Этого многие не понимают к сожалению. Не понимают, что в ЛЮБОМ улье при потреблении корма пчелы выделяют НЕ жидкую влагу, а газообразную. Но весь фокус в том, что эта влага НАГРЕТА. Она газообразна именно потому, что несёт в себе тепло. Пчелы при переваривании корма выдыхают ТЁПЛЫЙ ВЛАЖНЫЙ воздух.

Ещё раз для не понятливых: пчёлы выдыхают ТЁПЛЫЙ воздух. Этот тёплый воздух несёт в себе много влаги. Эта влага неразрывно связана с воздухом, она в нём растворена, исключительно благодаря энергии, теплу.

Так вот, при попытке это тепло использовать, влага, находящаяся в воздухе сразу сконденсируется в жидкую воду и осядет росой кругом, на рамках, на пчёлах...

Поэтому отвод влаги из улья СОПРОВОЖДАЕТСЯ ПОТЕРЯМИ ТЕПЛА. Нельзя убрать из улья газообразную влагу, а тепло оставить! Вода газообразна потому что она нагрета. Поэтому из улья надо отводить ТЁПЛЫЙ ВЛАЖНЫЙ ВОЗДУХ, что бы он за пределами клуба отдал своё тепло окружающему воздуху и влага сконденсируется за пределами клуба, улья...

Из всего этого следует, что все попытки сохранить так называемое "тепло", которое исходит от клуба, приводит к сырости.

Именно поэтому за пределами клуба должно быть холодно, что бы там, за пределами клуба, выдохнутый пчёлами ТЁПЛЫЙ ВЛАЖНЫЙ воздух охладился и отдал эту лишнюю влагу окружающему более холодному и более сухому воздуху.

С точностью до наоборот. При конденсации влаги выделяется тепло. На пчёлах влага будет конденсироваться только, если они будут холоднее воздуха.

Совершенно верно.

Не обязательно. Достаточно его охладить ниже точки росы, а потом опять нагреть и т.д. В нормальных ульях и дуплах это охлаждение происходит у стенок и ниже клуба.

Сырость ниже клуба пчёлам не мешает, зато сохраненное тепло бывает очень кстати.

Точнее - ниже клуба. Если будет холодно над клубом, то вода будет капать на клуб. Бр-р-р.

Холодно над клубом может быть только в том случае если там вентилируемое пространство.

Как сохранится тепло ниже клуба.Что-то тут Вы намудрили...

Ну да... Оно конечно в теории так... Но вот вопрос: А как этот тёплый влажный воздух попадёт ниже клуба? Кто его туда направит? Пчелы? Махая крыльями? А для махания крыльями нужен дополнительный корм, что приводит к дополнительной влаге в воздухе....

Можно, конечно, предположить что пчёлы сидят "черепицей", как у Tveriak_а... Думаете почему он ухватился за идею посадки пчёл "черепицей"? Да потому что ещё осенью 2010 г. я ему задавал эти вопросы (о махании крыльями) на зелёном форуме... Тогда он ничего вразумительного не смог ответить. А через некоторое время у него родилась идея "черепицы", затем он прочел у Еськова что при дрожании грудных мышц дрожат и крылья. В итоге, скрестив "бульдога с носорогом", он нарисовал свою "теорию" по которой теплый влажный воздух уходит из клуба вниз, как бы между прочим, без дополнительных усилий (дрожат мышцы и автоматически, непроизвольно, махают крылья и, что удивительно, именно в ту сторону куда, ему, Tveriak_у надо )... Однако, порой, его теория дает сбой, поскольку она не может объяснить некоторые факты (см. мои вопросы ему выше по теме).

Правильно - хотя злого умысла в Тверяка действиях и может нет. Человеку свойственно заблуждаться - и он этим свойством старательно пользуется. ОлАн - ваши измерения будут иметь доказательную ценность если вы используете газоанализаторы. Термопарам - которые вы используете - сугубо по барабану от чего они нагрелись - от теплого воздуха, тёплого сота или инфракрасного (теплового) излучения клуба.
А инфракрасное излучение расходится во все стороны от нагретого (относительно окружения) предмета. Для него нет разницы - где верх, где низ.
nick5432 и благодарю.

В чем сходство "нормального улья" и дупла, в чем разница "не нормального улья" и дупла?
Важно не охладить отработанный воздух, важно удалить его из клуба пчел и из улья. При естественной вентиляции улья (дупла) удаляется практически вся влажность за приделы улья и выпадает в осадок (при холоде в иней).

Поверхность пчелы, особенно наружной корки клуба всегда немного холоднее чем выдыхаемый воздух, и если влажный воздух не удалять влага будет на них выпадать. Кроме того воздух в улье должен быть менее влажный чем выдыхаемый пчелами, что бы впитывать в себя влагу. При повышение до определенного уровня влаги внутриульевого воздуха нарушиться влаговыделительная система пчел (дыхательная), что может привести к "запариванию" пчел. Для выживания пчелам в этих условиях придется перейти к активной вентиляции, что приведет в зимних условиях к их гибели.

Или недостаточно утеплённый потолок.

Ему не надо там сохраняться. Оно выделяется при конденсации. Если не считать рециркуляции.

Охлаждаясь от стенок стекает вниз (или, иначе, вытесняется более тёплым воздухом только что поднявшимся от клуба). Речь идёт о дупле или о нормальном улье (без щелей в потолке), конечно.

В нормальном улье, как и в дупле, потолок практически герметичен. В "ненормальном" улье тёплый воздух уходит через верхнюю часть, образуя сквозняк и обогревая улицу.

И часто у вас "запаривались" "зимние агломерации пчёл"?

Заблуждение. Как в дупле при герметичном потолке и с маааленьким летком произойдет смена воздуха достаточном для вывода влаги и прочего?

У меня не бывает, но знал одного пчеловода у которого это произошло (в результате клуб пчел стал "глыбой" льда).

Главное, что происходит. По поводу "как" рекомендую почитать у Коржа В.Н. в "Основах пчеловодства".

Не могли бы описать подробнее этот случай?

достаточной Вентиляции через маааленький леток не происходит, законы физики не позволяют. Если бы позволяли, то они позволяли и в любом улье.

У нас пчел заносят в зимовник или зимуют под снегом. Один "жалостливый" пчеловод (держал всего второй год), когда в октябре резко ударили морозы под -30 (бывает такое иной раз у нас, а потом отпускает), пожалел пчелок, закрыл летки в ульях (пчелы были поджаты на 7 рамках) что бы теплее им было, с верху у него еще и пленка лежала. Самого неожиданно на следующее утро положили в больницу, там операция. В общем две недели в больнице пробыл, про пчел забыл, ни кому не сказал. По выходу с больнице спохватился, летки открыл, прослушал - тишина. Когда вскрыли улей. Картина: все в инее, пчелы смерзлись, рамки не отодрать. Одним словом 2 семьи которые у него и были - пшик.

В последние годы помощь моя пчёлам заключалась только в увеличении до НОРМЫ зимних кормовых запасов и проведении,в без взяточный период, побудительной подкормки для наращивания массы пчелы достаточной для зимовки. Правда в зимовку 2010г(аномальный по температуре и отсутствии медосбора сезон) потери были. Это однако не помешало мне реализовать
более 7 пчелопакета. Где то на форуме, я об этом более подробно писал. Отвечая на Ваш вопрос,
нужно только пчёлам помочь в трудный период жизни, а не решать за них проблемы.

А я и этого не делаю. Пчелы сами должны набрать себе корма и сами нарастить массу пчел. Моя задача к главному взятку дать достаточное количество сот, что бы было где работать с медом, нектаром и матке откладывать яйца. После отбора товарного меда пчелы готовы к зимовке (я имею ввиду зимовалые семьи). Конечно в отводках надо полнить корм, но это за счет зимовалых семей.

Совершенно не обязательно. У живого дерева есть способность отводить влагу (можно обсудить это в отдельной теме) да и летка в дупле вполне достаточно для вентиляции, иначе пчёлы там не поселились бы.

Ну и чего же вы хотели? В нормальном улье, как и в дупле, летки не закрывают.

Законы физики как раз позволяют, а неправильное устройство улья не позволяет. В герметичном улье с влагонепоглощающими стенками достаточно 3 квадратных сантиметра на вход воздуха и 3 кв. см на выход для средней семьи. Конденсация влаги в улье для пчел жизненна необходима и проблема с конденсацией и сыростью в улье возникла в результате допущенных ошибок при изобретении улья, которые до настоящего времени неисравлены. Поэтому пчелы не могут хорошо зимовать, когда в улье много конденсируется воды. У меня в ульях большая часть выделяемой влаги конденсируется в улье и стекает в нижнию часть улья. За зимний период на дне скапливается более 5 литров воды и пчелы прекрасно развиваются даже над поверхностью воды, только срывающиеся тонут и погибают, что бы этого не происходило я на дно помещаю слой мелкой стружки. Семьи прекрасно зимуют и весной развиваются. В результате того, что в улье, как и в дупле, борти большая часть выделяемой влаги конденсируется в улье, семьи пчел зимуют на любом меде. У меня в основном на подсолнечниковым. При этом минимум на 25-30% меньше съедают меда, по сравнинию с ульями на рамку 435х300. У меня ульи на рамку 300х520 мм.

Уговорили! Не буду...

Это проблема отдельно взятого пчеловода. Не надо сюда всю Россию прикручивать!
Только что с пасеки.
Что Руты, что Даданы в полном порядке после зимовки на улице.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Пчёлы плотно обсиживают 8-9 рамок. На 2-3 рамках расплод. Сегодня носили пыльцу. Даже опоношеных практически нет. Забраковал 3 рамки в одном Руте. Для приличия....
Проблема зимовки на улице элеметарно решается на стандарных ульях(Рут,Дадан). И ничего для этого не требуется: ни пыж, ни МФУ, ни высокая рамка, не всякие УШ...
Баловство всё это... Развлекуха от нечего делать!




Руты на одном корпусе зимовали.
Так, для уточнения...

Эх! Ну и полетали они сегодня!!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Такой кайф!!
Сезон начался...

Так это уже будет не теплый влажный воздух... Это уже охлаждённый.

А стенки дупла примыкающие к потолку? Они герметичны?

nick5432 - вы пытаетесь докричаться до глухих не желающих Вас слушать. Технологию Варрэ сводят до закуривания пчел!

Какая температура и влажность является граничным критерием этих понятий?

С точки зрения вентиляции - да. Обычно пчёлы залепляют прополисом все щели выше гнезда.

Кто?

Tveriak рада, что и к Вам, наконец-то, Весна долетела.



Очевидное не требует дополнительных доказательств
возможно увеличение кол-ва датчиков сделает ОЧЕВИДНОЕ еще более
ОЧЕВИДНЫМ для плохо видящих.
А если кто-то, что-то не хочет видеть, то и газоанализаторы - не помогут.

Но, тем не менее, LazarAM, спасибо, что вспомнили.
А ценность - вещь - относительная.

Стародум


без меня.

LazarAM, вы что-то путаете. Но, в любом случае, для этого есть соответствующая тема.

Это у Вас надо спросит? началось то с чего?
Вы сказали:

Я спросил:

Вы ответили:

я спросил опять:

И тут на мой вопрос вы задаете задаёте вопрос:


Я спрашивал: как теплый воздух попадёт вниз, Вы сказали что он где-то охладится и так попадет вниз. Я отвечаю, так это уже не теплый воздух, это уже охлаждённый. Значит первоначальный Ваш посыл
что охлаждение происходит "ниже клуба" так и не разъяснено! КАК ТЁПЛЫЙ ВОЗДУХ ПОПАДЁТ НИЖЕ КЛУБА....

А Вы мне о каких-то критериях... Что-то тут у Вас с логикой и физикой, непонятки какие-то...

Для тех, кто всерьез примеряет понятие "пыж" к Клубу - вот,
добавила в Блог "Репортаж из улья в ..." фото изотерм,
построенных по данным 2010 года.
Рамку с датчиками, по моей просьбе, в Клуб ставил ПЧЕЛОВЕК.
Можно посмотреть в меню блога: Зима 2010 январь, февраль.
http://bee-izoterm.blogspot.com/



Не поняла, разве Вам что-то предлагала?

Нет конечно. Это касалось не только Вас.

Изотермы опровергают Ваше мнение, но вы конечно считаете иначе.

Извиняюсь, я не имел в виду "запыженный" вариант. В данном случае вижу только 2 возможности: дыхание клуба (периодическое разрыхление и изменение объёма, о чём можно прочитать в книжках) и дутьё крылышками (по версии Тверяка). С другой стороны, при "запыженности" тёплому воздуху некуда уходить, он перестаёт циркулировать, и под клубом воздух просто успевает нагреться по обычным физическим законам.

Bikanin - пчёлы же строят вверху рамок лабиринтообразные переходы приподнимая плёнку - и по ним может уходить вниз между стенкой улья и сомкнутыми рамками...
Если конечно я правильно уразумел...

Насколько я понимаю значение слова "пыж", клуб в этом случае полностью перекрывает сечение улья (дупла) и не позволяет воздуху самостоятельно циркулировать вдоль стенок.

Bikanin, это не моя цитата.


Согласна со многими, что термин "Пыж" по отношению к Клубу - пришит белыми нитками, абсолютно не информационный и где-то даже дезинформационный.
Как бы мы не "пыжились" уплотняя и утрамбовывая пчелок - все одно:
Клуб скорее растянется по вертикали оставляя "проход" для воздуха.
А уж морозец прижмет - от понятия "пыж" - и следа не останется.
ПЧЕЛОВЕК сокращал семьи (фото выложу в блоге) до разумного предела
+ теплые заставные доски, но при - 13, слева от Клуба - температура минусовая.

Процитировала Шапкин В.Ф к тому , что и "замыливать" тут нечего, разве что
пустое место.

А сокращать на зиму гнездо - конечно надо - и спору нет и много об этом
говорилось.



Bikanin надеюсь Вы не серьезно относитесь к этой глупой затеи:
ввести под понятие для Клуба: "пыжный Клуб".


Ладно, в этой теме больше не пишу, а то "хозяин" темы вернется из больницы -
расстроится увидев мои сообщения.

Напротив. Вот к Чижику-Пыжику тоже не все относились с должной серьёзностью, а в Питере ему памятник поставили.

Ой, извините - конечно же СПРАВА от клуба.


Bikanin имеете право!
Памятник чему/кому ставить будем - "пыжнему Клубу"?

ОлАн, думаете уже пора памятник ставить?

Особенно после вот таких признаний

Да...
=========

Это признание меня расстроило. Удивительно, как люди умудряются спустить в унитаз результат 4-5 месяцев работы? Я же ещё в начале декабря обратил внимание на то, что данные из семей очень сильно разнятся. Ещё тогда сделал предположение, что датчики в одной семей стоят в улочке где нет матки.... И, что самое удивительное, получил такой вал негатива и неприятия, что просто был удивлен и шокирован...

Я всё тешил себя надеждой, что я ошибся, а прав автор исследования... Но увы, к сожалению, я оказался прав...

А ведь что было проще! И матку не надо было искать, а всего-то открыть семью, датчики вытащить из крайней улочки клуба и переставить в улочку которая по середине клуба... Делов-то на 5 минут, ну, может быть, пару раз подымить . И можно было бы сравнивать результаты измерений из 2-х семей, работа нескольких месяцев по одной из семей имела бы высокую практическую ценность....

А сейчас? Как можно рисовать два мульта рядом если в одном измерения из центра клуба, а в другом с краю клуба? Это то же самое что померить температуру, в одном случае, в деревенском доме у печки, а в другом случае, в другом доме, но в сенях... И на основании этого (температура у печки и в сенях) рассуждать где хозяин лучше топит, или в каком доме утепление лучше/хуже... Т. е. сравнивать не сравнимые вещи?

Однако надо все же попытаться проанализировать хоть такие результаты, которые получились у ОлАн.

Несмотря на то, что во 2-й семье датчики стояли с краю, всё же можно попытаться, хоть в какой-то степени сравнить, посмотреть на температурные распределения в верхней и нижних частях клубов...

Извините, я пропустил: где можно посмотреть результаты по "запыженной" семье?

nick5432 Ошибочное мнение. Результаты измерений температуры в обеих семьях можно сравнивать между собой т. к. каждая улочка пчел это часть клуба, разрезанная сотом и пчелы не перемещаются из одной улочки в другую, поэтому независимо от того, где находится матка, в каждой улочке пчелы ведут себя аналогично, т. е. по периферии образуют корку, а в центре ядро.

Чтобы "запыжить" МФУ клуб должен иметь размеры не менее 30 см и занимать все улочки. Если согласиться с тем, что

то ядро клуба должно распространяться и на крайние улочки. Тогда действительно не имеет значения, в какую улочку ставить датчики.

Bikanin В действительности так и происходит. Если в крайних улочках пчел достаточно,то они спокойно образуют корку и тепловой центр,что спослбствует нормальной зимовке. А вот если пчел в крайних улочках недостаточно, то они уже не могут справиться с обогревом и погибают.
Многие наверно наблюдали такую картину весной, когда на крайних улочках остается горстка застывших пчел, хотя рядом находится полная улочка с живыми пчелами.

Ну вот, только хотел поанализировать, а анализ уже сделан:

и тут
Это хорошо, что дочитал до этого места, а то опять меня обвинили бы во всех смертных грехах.... Анализировать ничего не буду. Из приведённой цитаты и ссылки всё ясно и понятно!

Радует то, что хоть ещё один человек ОлАн, уже основываясь на опытных данных, правда, к сожалению достоверность их слегка подмочена (о чем писал выше), пришел к тем выводам о которых я говорил уже давным давно... тут, тут, тут, тут ... и ещё где-то на этом форуме...

И на зелёном тут, тут, тут, тут, тут ...


ЗЫ:Теперь я понял почему Tveriak отказался дискутировать!. Он был в той теме, где ОлАн выкладывала свои результаты ( в отличие от меня, ушедшего от туда...) и Tveriak видел, что был не прав - против фактов не попрёшь!

"запыжить" клуб в МФУ в принципе невозможно, т. к. не могут пчелы находиться на внешней стороне боковых планок. Не будут пчелы обсиживать переднюю и заднюю стенки (холодный занос), потому что нет сотов между этими стенками и боковыми планками. С боков могут сидеть на стенках, где есть соты.

Ну, хотя бы теоретически. Раз уж мы в эту тему попали.

Я такое наблюдал в рутах, где были вынуты крайние рамки. Клуб "торчал" в кармане, правда, чуть-чуть не касаясь стенки.

nick5432, кончайте мусорить в этой теме нападками на меня и на то, что сделано.
Ответ напишу в теме: Зима, Клуб, картинки. Конечно, если Вас не затруднит перенести
туда написанные (см выше) сообщения (с помощью модераторов).

Если не перенесете значит струсили, что опять вас разделаю под "орех".



"УМНИК" , с такими заявлениями, добро пожаловать в тему http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=815980

Bikanin - на крайних полуулочках и с торцов рамок пчел нет, а внутри рамок всё занято пчёлами - пыж и есть... если не понимать супербуквально - от стенки до стенки улья...

Просьба модераторам - НЕ переносить мои посты в тему ОлАн, там их ждет стирание....

В ту тему ни ногой... Там Вы, как модератор, ведёте себя НЕ ЧЕСТНО.

В начале декабря я обратил Ваше внимание на то, что данные не совпадают в семьях и предположил, что измерительные датчики стоят не на месте, указал на иные нестыковки... И что получил? Истерику, обвинения практически во всех смертных грехах, а все мои попытки что-либо сказать в оправдание жестоко пресекались (Вы удаляли мои посты)... И я туда пойду что-то писать и высказываться? Где творится бесправие и вакханалия? Вы за кого меня принимаете?


А что не так? Вы сейчас рисуете мульты для 2-х семей в одном окне... Сторонний наблюдатель может подумать что измерения делались в сопоставимых условиях. А на деле? В одной семье - в центре клуба, а в другой на его периферии.

Единственное, сделав натяжку по совету коллеги Дед74чел :

можно попытаться оценить и увидеть, что один клуб "дышит вверх" (при температурах меньше -10*С изотермы внизу очень плотно друг к другу, а сверху расстояние между изотермами широкое), а другой "дышит вниз", поскольку верх закрыт (вверху изотерм нет, а внизу расстояние между изотермами большие, да ещё порой виден снизу "тепловой хвост")...

Но я оптимист Не прошло и 4 месяцев, как Вы признали свой ляп, тогдашний, декбрьский... Уверен, что в следующую зимовку, если будете снимать показания, такого у Вас не повторится.

А по полученным данным, не расстраивайтесь... Вы сделали великое дело , на опыте подтвердили и самостоятельно сформулировали, то, что я говорил не однократно с 2010 г., помогли мне утереть нос иным теоретикам, которые, дабы обосновать свою зимовку, напридумывали не понять чего. По отдельности данные по каждой семье, безусловно, имеют большую ценность и, если Вы имеете ввиду желание быть как можно достовернее, мульты, наверное, не стоит объёдинять в одном окне. Или делать специальные пояснения в комментариях к каждому подобному мульту.

Тогда какой же это пыж?!

У меня в тёплой кормовой надставке пчёлами заполнены все зазоры - это уж точно настоящий пыж!

Про который Трутнёв и толкует...- внутри рамок пчёл битком - вполне можно назвать пыжом окружённым 8-10миллиметровой воздушной прослойкой от стенок улия...
Ясно же что от стенки до стенки не может быть - холодно же...

Явление явлением, а нащи представления о нем всегда относительно самостоятельны.....Согласен с вами, Tveriak, Именно из этого исходил и я, об этом и рассказываю... толдычу!
Perca, вы не могли бы рассказать ПОЧЕМУ?
почему не выйдет не пролучится ровных граней, а обязательно выйдет Цилиндр?
поясните, отчего их закручивает в цилиндр?
Не могу понять...
Я говорил о том. что ЗАП занимает весь объем верхней части улья...
Отчего вдруг они начнут сами себя ограничивать? Не занимая максимально теплого свободного пространства????
Я ведь моделировал это несколько лет подряд и твердо убежден, что такого просто не может быть в природе....
Хотелось бы понять ваши контрсоображения...

Много раз видел это своими глазами....
Теплый воздух заполняет верх объема, квадратного или прямоугольного совершенно полностью, начиная от оккупации припотолочного пространства.....

Вот как не вступать в полемику с этой хамоватой дамочкой... Но увы, вынужден. Она продолжает хамить... Что делать? В ответ обхамить её? Зачем? Если есть полемика, то лучший способ в ответ на хамство и бескультурие, ответить по теме....

Итак....

Из-за чего сыр-бор? Да из-за того что уже 18 октября ей было всё понятно по отношению «дыхания вниз», ей было всё понятно, что оно существует и это дыхание естественно для пчел:



Всё ей понятно, «простое дутье вниз» по её мнению «не противоречит природе существования пчел»

Для подтверждения своих выводов она даже обработала пчел пихтовым маслом:







А вот тут http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=678440
даже картинка нарисована подтверждающая её полную уверенность в естественности «дыхания вниз»

Что же... Ну ясно человеку все... И понятно! Что в этом плохого? Да в общем-то ничего плохого, для иных, в дремучем невежестве нет! Но когда это невежество соединяется с властью и силой (административные права на форуме) да плюсуется личное бескультурие, то имеем то, что имеем у некоторых...

Тело в форме шара имеет наименьшую поверхность теплоотдачи. При зимовке на воле у внутренних стен улья температура всегда будет близкой к нулю или минусовой.
Даже в теплом зимовнике утепленные стенки улья будут иметь температуру некомфортную для пчел. Поэтому пчелы по своей природе будут стремиться к шаровой форме ЗАП, с учетом предоставленного им пространства у улье. Если сильно сжаты с боков, может получится цилиндр. Так мне кажется.

И тут, 1-го ноября, я имел неосторожность вклиниться со своими сомнениями в естественности так называемого «дыхания вниз».... И что получил? Ушат грязи на голову http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=678506

И автор исследований торжественно пишет


А я все сомневаюсь http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=678557 все пытаюсь увещевать так называемого «исследователя», что не следует делать скорополительных выводов. Всё не понимаю, что спорить беполезно http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ost&p=678603....
Ан нет, не унимается она на пару с Tveriak_ком, более того, она переходит на откровенное хамство


Обратите внимание, она абсолютно уверена в своей правоте, и в том, что пчелам свойственно «дышать вниз»...

Ну, а далее случилось то, о чем я писал выше — хамство с её стороны... Да ладно бы хамство... Так ведь для неё

всё уже понятно! Ладно бы человек утверждал, что так называемое «дыхание вниз» может возникать лишь при определённых условиях (например при недостаточности вентиляции), так нет — её уже всё понятно и ясно «дыхание вниз» и только «дыхание вниз», точка...