Да, это так.
Ниасилил!
"Понесли ботинки Митю..."??

Вот пример интерферограмм турбулентных структур:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Здесь нет упорядоченных слоёв. Изотермы разбросаны хаотически.
А при ламинарных слоях изотермы (и соответствующие слои) упорядочены. Смотри фото выше.

Про интерферометр можно почитать здесь. http://www.effects.ru/science/113/index.htm

Применение интерферометра для изучения конвективных процессов основано на том, что слои воздуха с разной температурой имеют неодинаковые плотности и, поэтому, разные коэффициенты преломления. В результате возникает сдвиг по фазе, из-за разности во времени прохождения света через эти слои. В результате чего возникает интерференционная картина чередующихся тёмных и светлых полос, соответствующая температурному полю.

Уважаемый ponchik , чтобы прекратить наши дальнейшие препирательства относительно ламинарности потоков и изотерм,
обращу Ваше внимание на ещё не замеченное здесь обстоятельство.
Для этого обратимся к картинке с нагретой пластинкой и линиям изотерм под ней.
Там под тёплой пластинкой находится обыкновенный слой воздуха. За счёт чего же он может расслоиться на отдельные
ламинарные потоки? Как они могут образоваться, если больше нет никакого воздействия, кроме температуры пластинки?

А теперь о ещё не замеченном.
Если посмотреть на ширину тёмных и светлых полос на этой картинке (на других тоже), то можно заметить, что чем
ближе к источнику тепла находится линия, тем она уже остальных внешних.
А это говорит о том, что в этих местах луч лазера постоянной частоты и амплитуды складывался с амплитудами и
фазами частотных колебаний от разных участков объекта исследования.

Так вот там где амплитуды и фазы совпадали, там имеется светлый участок, а где они были противоположны - тёмный.
Чем дальше от тёплого предмета, тем меньше температура и, соответственно меньше частота излучения (больше длительность)
от этого участка, тем шире будет линия.

То есть эти линии и есть картина теплового поля - изотермы. С ламинарностью они никак не связаны.

По-видимому, Вас в заблуждение ввели фото 206 и 210.
Глядя на них Вы, почему-то, решили, что конвективные потоки всегда движутся вдоль изотерм.
Но это не так! Между изотермами и линиями тока нет взаимно-однозначного соответствия.
Конвективный поток начинается снизу от нагретого тела, и уходит вверх. А на его место поступает холодный воздух снизу от ещё не нагретых слоёв. Следовательно движение воздуха здесь будет поперёк изотерм.

"Дальше в лес, больше дров".
Частота света, при прохождении прозрачных предметов, не меняется.
Интерферирующие волны должны быть когерентны. Поэтому и используется один источник света — в данном случае лазер.

Всё стало понятно.
Изотермы не могут быть ламинарными.
Вот Ваша ошибка!

Смотри фото 143 http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1249558
Распределение изотерм здесь иное, чем при ламинарном движении.

Я не отождествлял ламинарные потоки с изотермами.
По второму кругу идти не желаю. ВСЁ.

Как таковых слоёв там нет. То есть нет каких-либо чётких границ между этими условными слоями. Они непрерывно переходят друг в друга. Как говорят математики и физики — образуют континуум.
Интерферометр, казалось бы, даёт объективную картинку слоёв. Но, количество и ширина этих слоёв зависят, в частности, от частоты света, излучаемого источником (например, лазером).
То есть это измерительный прибор, подобный линейке. А деления на линейке могут быть разные — дюймовые, или сантиметровые... Свойства же объекта не зависят от свойств измерительного прибора.

Тогда я не знаю причин Ваших затруднений.

Картинка эта действительно очень полезна тем, что сам автор говорит, а это видно и любому,
что под тёплой трубой находится обширная зона застоя.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=85300
Эта область не уменьшится, а, наоборот увеличится, если мы перейдём к
прямоугольному сечению улья.

Так вот, если теперь вспомнить, что при объяснении процессов обмена в
зимнем гнезде, все указывают и рисуют всевозможные стрелочки именно в
этой зоне, и даже увеличивают её подстановкой магазина, или делая
высокое дно. То получается парадокс.

И любители диффузии, как и пассивного поведения пчёл, тоже ссылаются на
эту же самую область. Что, врёт картиночка?

А вот стоит только клубу, если подставим его вместо трубы, слегка "дунуть"
в эту область, как сразу же всё станет понятным.

с утра крестились?
Или умывались, хотя бы?

Какой застой? Откуда... совсем зашорили вас картинки?

ОТКУДА В УЛЬЕ ТЕ САМЫЕ ПОТОКИ, КОТОРЫЕ НАПИРАЮТ НА КЛУБ И ЗАСТОЙНИЧАЮТ???
Ну от земли то не отрывайтесь, доррогие мои...

тут же не аэродинамическая труба на полную мощность!


врет


СКАЖИТЕ НА МИЛОСТЬ?
откуда там такие ветродуи?
А с герметичным верхом зимовка?
да не хотят любители-ценители диффузий чтобы клуб дул вниз!!!
а тянуь нас кудаа угодно... лишь бы сменить модель...
вона в какие пампасы ламинрные вас затащили....
Вот отдам должное свече и тогда вернусь сюда...
Громить стану!
Ревизионистов!

а щас сайгачить... жена начипурилась....

Нужно не вылупленными бездумными глазами смотреть на картинку, а и читать что там написано.

нада не как баран на новые ворота смотреть-любоваться,
а понимать твои ворота или нет?
Можно и нужно ли ту картинку прикладывать к улью или нет!

зашли в тупик и сами не понимаете того!
время теряете ребята...
понимаю что увлекательно. интересно и похоже. вроде бы... аналогией залюбовались-зачаровались...

"Похмелье"- разочарование будет вам горьким...

А где же Ваш много струйный очаровательный факел из-под клуба? Или он уже успел сдуться?
Вот как раз и сдул бы ту застойную зону. Или у Вас очередной, не сравнимый с баранами,
поворот за угол?

Если эти картинки не касаются данной темы, то это Ваш высказывание точно в тему ...


Тут Вы признаёте, что в более просторном улье - вероятно пыж рассосался или его вообще не
было(насилие над пчёлами не совершалось) - результаты зимовки были лучше.

Так может объясните одному из баранов почему же пыж лучше? А может это только пустой трёп?

В улье, в отличие от картиночки, внизу имеется леток, или сетка в дне.
При этом картина движения воздуха меняется — через эту зону проходят вентиляционные и/или диффузионные потоки.
Застой бывает только по углам, вдали от летка.

Уважаемый, ponchik, если Вы даже удалите всё дно, то картина не изменится. Важно
понять то, что из этой застойной зоны вниз ничего не удалится. Неужели Вы не видите, что
это полный аналог пламени свечи под банкой. А поскольку нагреваемой трубе кислород не
нужен, то судя по изотермам, тепло( в случае со свечой - углекислый газ) уже проникло под
клуб. Свеча уже давно бы потухла.

Там же не одна картиночка, а две.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На одной видны потоки воздуха, в том числе и через нижнюю "застойную" зону.
А на другой соответствующие изотермы.

Я уже обращал Ваше внимание на движение воздуха в нижней зоне.

Но это замкнутое пространство, а не улей с отверстиями наружу.

А клуб пчёл это не свеча, не печка и тем более не "камера сгорания".

Не забывайте про соты и улочки!

В том случае, когда банка закрыта герметично.

ponchik , откройте глаза! Там же, именно внизу, в той самой зоне находится сигарета,
чтобы её дымом обозначить потоки. Сравните температуру горящей сигареты с цилиндром.
Какая же там может образоваться застойная зона? Там не один, а два источника тепла.

Вот у Вас всегда так - толком не рассмотрите и сразу противоречить. Надоело.

Крахин Борис а еще какие 2(ДВЕ) силы и тоже ВВЕРХ!
именно на этой вот картиночке?
Да притом кууууууда шипче чем притяжение земли?


даже и не ожидалл, ув.ponchik , что вы такой пугливый, судя по вашей картинке со стрелками....!

Абшибочка выходит у вас! стрелочная....

духу не хватило в черную полосу зайтить?
ту самую нижнюю , а ужж тем более в самую нижнююю белую?

дык на ЭТОЙ КАРТИНОЧКЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
ПОТОМУ ЧТО ОНА СОВСЕМ ИНАЯ И НЕАДЕКВАТНА УЛЬЮ...
Вы придумали себе умственные упражнения для гимнастики ума и тренируетесь впустую, понимая законы гРавитации В ЗАМКНУТОМ ПРОСТРАНСТВЕ! Притом гравитация всего лишь одна из 3-х сил вна вашем умственном турнике, а вот 4-1 силы, абс. равной гравитации, на вашей картиночке нет и НЕБУДЕТ И ДАЖЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ!
ПОТОМУ И ЗАНИМАЕТЕСЬ ВЫ УМСТВЕННЫМИ УПРАЖНЕНИЯМИ впустую!
Практического результата нет и не может быть! Детей не может быть! А вот как это назвать процесс: умственная аденома простаты или просто умственный ананизм... затрудняюсь и сказать! Я не дохтор!
Ну не проходит одна . самая главная сила в вашу модель. Ведь труба то круглая и герметичная снизу вашей картинки... и пончик щас вам об этом начнет долдонить-настойчиво повторять... теряя время и силы.... вбивая в вас очевидное... а вы не поймете его и опять сайгачить в любимые пампасы...а высказываюсь я. действительно, точно по теме....
я ведь слежу за ходом вашей дискуссии. не вмешиваясь...
пока вы натешитесь и натренируете свой мозг!
Крахин Борис нету аналога. Под банкой и в улье сосуд снизу открыт настеж! А вы в замкнутой трубе!
Как в запаянной консервной банке!
вот же, глубокоуважаемый ponchik вам о том же!

Остановись наконец!
Расслыште его и меня, наконец!

Обманчивы красивые картиночки, как и молоденькие девочки...накрашенные... не доверяйтесь им... заводят в тму-таракань! В иллюзии!
Отдаляют от реальности и Истины!
Как в вашем случае....
Эко как вас увлекло и разгорячило....?

И о чём только авторы думали, сбивая с толку читателей!
Дураки, наверно.

Впрочем, я задумался — а откуда поступает воздух под нагретый цилиндр без помощи сигареты?
Ответ стал искать в Интернете. (А где же ещё?)
Вот как поступает воздух в пламя свечи. Изображены изотермы и линии воздушного потока.
(Линии тока внизу перпендикулярны изотермам.)
( http://www.bestreferat.ru/referat-110304.html )
http://www.bestreferat.ru/images/paper/27/42/5544227.jpeg
Фотографий натурного эксперимента, повторяющего фото 208, я не нашёл. Есть только численное моделирование. (Наподобие картинок ОлАн.)
Авторы утверждают, что модель имеет большое сходство с натурой. Например:
( http://www.simerics.com/gallery_free_convection )
http://www.simerics.com/animation/free_convection.jpg
Вот подобные картинки двух цилиндров:
( http://www.algor.com/service_support/hints..._convection.asp )
На рис. 3 изображены изотермы.
http://www.algor.com/service_support/hints...es/natural3.gif
На рис. 4 стрелочками нарисованы векторы скорости потока:
http://www.algor.com/service_support/hints...es/natural4.gif
Внизу видно, как поток из застойной нижней зоны поднимается к нагретому цилиндру.
(Картина нижней зоны абсолютно подобна картине набегающеего на цилиндр потока, которую я приводил ранее.)


Вы поциент!
Вы до сих пор не поняли зачем я трубу сравниваю с клубом! Догадайтесь с трёх раз. Одну догадку Вы уже высказали. Она неверна.


Вы, наверно, правы.

я не гадалка.
Могли бы и сами раскрыть глаза... мне щас по жизни не до заморочек и гаданий....
голова полна другим!
И даже не собираюсь...
"Отбеситесь"... посмотрю итоги про замкнутое пространство..

А вот за хороший рассказ про свечу вам спасибо...

Тока он не наш! Не про улий!
А химический, извините за простоту....
Это тема проф.Вольмара Георга! Его конек!

просто напомню вам. что в улье действует атмосферное давление, наряду с тем чем вы заигрались...
не думаю. что это пустяк!

Может хоть это вас как-то протрезвит?
удачи!
Дам ссылку на этот материал ребятам... в темку про свечу...

Я зашиваюсь. по жизни...
слишком сложные юридические вопросы все время транжирят....

Трутнев, извиняюсь за грубость, но у Вас не хватает ума, чтобы понять элементарное.
А именно:
После того, как горящая свеча помещена под банку, через некоторое время, когда нагреваемый
воздух вытеснит вниз часть холодного воздуха, атмосферное давление ЗАКУПОРИТ снизу
банку не хуже плотной жестянки.

Надоело мне копаться в элементарщине. Сайгачте тут без меня. Всё.

Борь, тут не тока у меня, но и всякого другого нормального, даже в голову не может зайти такая мудрость...
Тока вам!
Открытся могла эта Истина!

Патамушта не знаете вы что такое канвекция на самом деле....
Ну достал!
Щас нарисую вам ту баночку!а ужж как нам то надоело подымать вас, каждый раз, когда вы вляпываетесь в ту конвекцию, казалось бы на ровном месте под ослепительными лучами солнца...

Это точно!
А Вы пробовали провести детский опыт со стаканом с водой?
Берёшь стакан с водой, опрокидываешь его — вода выливается...
И атмосферное давление не держит...

Намёк поняли?

вот она. и они!
Извините второпяхх!

Снизу в баночку НЕПРЕРЫВНО ЗАХОДИТ ХОЛОДНЫЙ ВОЗДУХ. ВДОЛЬ СВЕЧИ И ПОПАДАЕТ ПРЯМО В ЗОНУ ГОРЕНИЯ И ПОДДЕРЖИВАЕТ ГОРЕНИЕ ТО...
А ПРОДУКТЫ сгорания конвекционно подымаются вверх, заполняют банку и охлаждаясь о стенки, постепенно стекают вниз и покидают колпак банки... прямо вдоль стенок
Что же тут необычного и неожиданного?


а мой дядька - профессиональный титестер из Сочи, поразил меня совершенно иным.
Прямо противоположным фокусом- опытом.

Он, вопреки вашему опыту удержал всю воду в чайной чашке...

налил кипятку в чайную чашку до краев, заваривая чай.
Потом накрыл ее блюдцем и перевернул чашку с блюдцем вверх ногами... т.е. блюдцем вниз...

Сначала чай подтек, а потом. неожиданно для меня. вдруг полностью вернулся в ту чайную чашку...
для меня это было волшебством!

Борис, чем отличаются наши опыты с перевернутыми сосудами?
Скажите на милость?

И когда наши опыты превратятся в один!???
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да, именно этот детский опыт я имел ввиду.
Только мы делали его с бумажкой, которую держало атмосферное давление.
( http://www.7ya.ru/article/Opyty-dlya-detej...oviyah/?slide=5 )
http://img.7ya.ru/pub/img/17143/13.03.jpg
Поэтому в открытом перевёрнутом стакане (банке, ведре) атмосферное давление не держит воздух, и воздух может беспрепятственно этот сосуд покинуть, также как выливается вода из опрокинутого стакана.

Напомню, атмосферное давление подчиняется закону Паскаля. Давит во все стороны.
То есть внутри открытого сосуда атмосферное давление точно такое же, какое и вне его. Хоть ты его поставь, хоть положи, хоть переверни.

Раскрываю!
В теме старатель "Зимовка пчёл вне улья" я рассуждал о потоках воздуха вокруг клуба. Вы перенесли эти обсуждения в тему "Пыж".

Поскольку уравнение Бернулли не все понимают, постольку я решил привести примеры экспериментальных данных.
Но, оказалось, что не все понимают и наглядные картинки. Поэтому уже пять страниц идёт обсуждение в этой теме.

согласен! Золотые слова! Потому золотом и написал
Но в трубе то вашей закрытой, вкруговую, давление то не работает по схеме естественной конвекции!
Оно давит со всех сторон.
А в перевернутом стакане, банке. колпаке-колоколе оно сдерживается жесткой конструкцией....сосуда...
вы об этом не подумали еще?

так что верну я вас на землю грешную из иллюзий паскалевыхъ....
и дам вам схему сил. которые действуют на любое тело в улье. средь улочек...
правда, второтях
и не обо всем скажу... впрочем добавлю... силы эти отличаются количественно в зависимости от местоположения по высоте улочки!
Это самое главное...
С удовольствием послушаю вашу критику


вот посмотрим, как вы увидите-разглядите мою схемку....

33 ха-ха!

Изучите и поймите закон Паскаля.
p = F / S или F = p S ,
где p — давление,
F — сила,
S — площадь.

У точки нет площади, поэтому сила давления на неё не определена.
Физический смысл — сила давления в газе или жидкости не имеет направления. Другими словами — направлена во все стороны.
(А у Вас, на рисуночке, направлена вверх.)

ведь написал сначала ТЕЛО! (физическое тело)
а потом черт дернул поправиться.....

а как вы объясните, что воздушный пузырек в воде не всплывает. а выталкивается?

так говорят в энциклопедиях и профлитературе, сурьезной и глыбокой....

нарисуйте эпюру сил, пожалуйста.... для того пюзЫрька!
убегаю.... сайгачить

чет мы Бориса напугали или затюкали?

Жаль, конечно!
Мужик то ОН -Хороший, грамотный и Правильный!
Жалко потерять.... такого мудрого собеседника и коллегу...

а кое-в каких деталях картины мира. мы все порою... заблуждаемся...
и по разным причинам...

На то она и Физика - Наука о Природе!

образование, образованием,
но важно еще и с какой ноги встал, порою...
и чем забита голова... Жизнью...

С каждым может быть затмение....

вы , ужж Тогда, заодно расскажите-просветите. как это маленькая сила Архимедова победила Гравитацию!

ponchik, посмотрите сами...
вы же. надеюсь, не станете возражать. что:

m>>Δm

где:
m - масса тела
Δm - уменьшение массы тела за счет облегчения газа при нагревании

если это неравенство умножить на ускорение гравитации Земли - g

mg>>Δmg

где
mg - сила гравитации Земли
Δmg - сила Архимеда!

Целое всегда больше, а потому и сильнее части.


Формальность арифметическая???

да, вроде бы, физический смысл составляющих частей и целого выражения не утрачен.... а наоборот, только приобретен и наполнился....новым качеством!

так что мне хотелось бы разрешить парадокс в вашем утверждении
Сила направлена только вверх оттого, что это уже ИТОГОВАЯ, ПРИВЕДЕННАЯ КАРТИНКА, а не исходная схемка....

я представил вам только итоги рассуждений,

а вот силы давления, которые обусловлены законом Паскаля на картиночке просто-напросто опустил (в математическом смысле слова)! Поскольку они прямо и непосредственно компенсируют друг друга!
Потому и не стал загромождать рисунок....

Или Вы с самого начала школьный курс элементарной физики не знали, или забыли за давностью лет. Результат один...
Мой Вам совет. Наймите репетитора по физике, и освежите свои знания. Или задавайте свои вопросы на научном форуме dxdy.ru в разделе Помогите решить / разобраться.
Я, в дальнейшем, функции репетитора выполнять не буду.

Это не сила гравитации Земли. Это сила тяжести G=mg, действующая на тело с массой m.
Вот сила тяготения Земли: F=γMm/R↑2
где γ — гравитационная постоянная,
M — масса Земли,
m — масса тела,
R — расстояние до центра Земли,
↑2 — "в квадрате".
Это не сила Архимеда.
Вот сила Архимеда (выталкивающая сила): F=ρgV
где ρ — плотность жидкости (газа),
g — ускорение свободного падения,
V — объём погружённого тела (или часть объёма тела, находящаяся ниже поверхности).
Иначе: F=mg,
в данном случае m=ρV — масса вытесненной жидкости (газа).
Выталкивающая сила Архимеда не зависит от массы погружённого тела. Она зависит от массы вытесненной жидкости (газа).

Таким образом, на тело действуют две силы: сила Архимеда F и сила тяжести G.
Эти силы складываются векторно (с учётом направления). R=F+G. Так как они направлены противоположно: F вверх, G вниз; то можно записать по модулю R=F-G=(m-m)g. Разность (m-m) можно обозначить как Δm.
Тогда "маленькая" результирующая сила будет R=Δmg.

Верно. И, эта плотность, зависит от температуры воздуха в улье и на улице. Но от площади летков, зависит сопротивление потока воздуха. Скорость потока, не может расти безпредельно, так как, чем меньше отверстие, тем больше сопротивление(трение) воздуха, вызванное трением этого воздуха о стенки отверстия. Поэтому, он(поток), всё же, замедлится, что и нужно для регулировки потока.

Ну, не факт. Я, как-то, проводил прикидочные расчёты, применительно к мощности клуба от 5-15 вт. Так вот, элементарный расчёт показывает, что если сократить гнездо и утеплить хорошо стенки, дно и потолок улья, то этой мощности вполне хватит(теоритически), чтобы "натопить" улей до 0-5гр., при темп. до 30 за бортом. Но это возможно осуществить, если регулировать вентиляцию, так как с ней, может улетучиться львинная доля энергии клуба.

_______________________________________________________________________

Непонятно, в чем проблема? В хорошем зимовнике температура
поддерживается автоматически на + 2- 3С. Мне кажется, Вы излишне
зацикливаетесь на утеплении ульев...

андрей, а разве это плохо. когда в процессе дискуссии разные люди приходят к одним и тем же выводам?

наоборот. это только укрепляет, взаимно, сказанное одним или другим...
К тому же вы просто высказали свою мысль, а Тверяк ее не только высказал. но и глубоко обосновал...
На пользу всем участникам дискусии....согласен.
Главное в естественной вентиляционной схеме через нижнюю часть гнезда - это разность температур воздуха...в верхней части гнезда и снаружи от улья...

Но, еще зависит от высоты гнезда и величины вентиляционных отверстий или даже проемов в придонной области...

и, самое главное, от соразмерности размеров гнезда силе семьи....
нету последнего. и В.Г - снова прав... что вокруг клуба - уличная температура...
А опытные пчеловоды последнего безобразия не допускают и правильно, грамотно, обужают гнездо еще по в конце лета...
а кто этим пренебрегает. у них и сосульки в гнезде и гнилые рамки...., а то еще и обгаженные...

В.Г на ваши расчеты ответил, не отвечая, всего лишь одним словом
ЕСТЕСТВЕННАЯ вентиляция, когда горячий воздух. конвекция неумолимо и беспрестанно подымает и гонит наверх гнезда....
ну какие вы можете этой идее противопоставить свои расчеты на равнораспереленных параметрически, проще говоря "плоских" моделях?
Модели. которые вы применили.... в ульях не работают. доходчиво говоря....
И настолько грубы. что распределения температур по высоте гнезда просто НЕ ЛОВЯТ!

Да проблемы-то, - нет. Я не против зимовников, как таковых. Наоборот - за. Просто, у тех, кто держит несколько ульев, тем невыгодно "париться" по поводу строительства зимовника. Легче обеспечить зимовку на летних местах. Да, и погрузка разгрузка, - тоже не напрягает, особенно, когда управляешся в одиночку. Много написано, что зимовка на летнем месте, проходит успешнее, чем в зимовниках. Хотя, у меня этой зимой, погибло 3 семьи из 7. На улице. Осталось 4.

Я читал все статьи В.Г., и, почти, со всем согласен, за исключением этого момента, насчёт невозможности летков влиять на температуру в улье. Может быть, я чего-то не понял, в его взглядах.

Улей - это дом, - такой же, как и обычный жилой дом. И я, применил к нему те расчёты, которые применяют для расчёта потерь тепла, в жилых домах. В улье есть своя "батарея отопления" или источник тепла, это - клуб. Есть стенки, дно и потолок , как и в наших домах. Вентиляция, тоже подчиняется тем же законам, что и человеческие, и может быть не только "восходящая", но и круговой(по вертикали), или восходящей-нисходящей, - в зависимости от расположения летков, их количества, формы и площади.

__________________________________________________________________

Согласен.

Вентиляция не может быть "восходящая", но и круговой(по вертикали), или восходящей-нисходящей,", просто потому что:
Вентиля́ция — процесс удаления отработанного воздуха из помещения (в данном случае - улья) и замена его наружным.
А это "восходящая", но и круговой(по вертикали), или восходящей-нисходящей," движение воздушных масс в улье, которое может осуществляться и при полной отсутствии вентиляции.

Для уменьшения потерь тепла пчелами важно не столько толщина и материал из которого изготовлен улей, а наличие внутреннего пространства улья не занятого пчелами, сопротивление которого достигает 1,6 гр/Вт или 60-74% от общего. На остальное (стенки улья, потолок, дно) приходится только в среднем 30%.
Поэтому:

приводят к увеличению теплопотерь у пчел до 60%. Вот как то так.

мне думается, что В.Г. Сказал об этом ТОНЬШЕ!
Он имел ввиду то. что теплый воздух всегда идет-всплывает вверх. и в гармоничном гнезде далее работает механизм теплопередачи....
и тем самым отключается механизм конвекционный...
А, вот в переразмеренном гнезде, слишком свободном для клуба... действительно, вклад механизма нисходящей ветви конвекции - весьма велик и конвекционная схема выносит тепло наружу регулярно и эффективно....

а вот если снизу поставить хотя бы полкорпуса, то градиент температур резко спадает и теплопотери снижаются заметно
и даже конвекция ослабляется из-за того что активная зона тепло-массопереноса вокруг клуба смещается вверх, в более-менее однородное поле распределения температур...

И только в совсем разгильдяйском и необуженном и неприподнятом гнезде... там свищут конвекционые потоки....вынося тепло из улья...., которым хоралы и спивает, неутомимый Vasilii_VK

Правильное уточнение. Я, лишь, имел ввиду общий процесс переноса воздушной массы, как внутри улья, так и обмен воздуха между ульем и улицей.
То есть, зимовка на сокращённом гнезде, приводит к увеличенным теплопотерям?

Я понимаю, к чему вы клоните, - опять к своему пыжу.
Типа, перекрыв путь воздуха вниз(клубом) можно избавиться от теплопотерь на конвекцию.
Это миф. Воздух будет крутиться, как сверху клуба, так и снизу. Хотя, сокращённое гнездо, само по себе принесло бы, только пользу.
Пыж в МФУ - опасен, если в наличии, будет всего один леток, неважно вверху или внизу. Сокращённое гнездо Дадана - не опасно, даже, при одном летке.
Восходящий поток воздуха, можно создать и применением двух летков, - одного внизу, а другого вверху(финская зимовка), и вот вам , - нет нисходящих потоков.

Совершенно верно, ПРИВОДИТ К УВЕЛИЧЕНИЮ ТЕПЛОПОТЕРЬ.

вот вам, в подарок, для размышлений, рамка из запыжовнного гнезда Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
и засранное гнездо,которое вы защищаете.... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
надеюсь сами разлядите гнездо на снимке. где пчелы зимовали....
три рамочки справа, подряд. посмотрите как верхние бруски расцвечены... и чем....
Это для тех кто сумлевается

К сожалению, на снимке не разглядеть, где там понос, а где обычный прополис. Это первое.
Во вторых. Я не защищаю засранных гнёзд.
Просто, можно зимовать, на сокращённом гнезде, и в Дадане. Там будет такая же картина, как и на первом снимке...
No comments.

Трутнев, зачем Вы нам приводите фото Тругоголика, который пчеловодит в Ростове-на-Дону, у него там зимовка то от силы три месяца. Трудоголик(у) нет надобности "обуживать" пчел, и он это не делает
Да и фото сделоно 19 июня 2011 года.
Трутнев, не считайте участников форума глупее себя.

простите, ребята, принял сообщение Трудоголика за читую монету...

вроде порядочный мужик....

хорошо что вы помните правду....
но у меня в ульях в марте таких рамок уже корпус. а в конце апреля уже 3...

потому и повелся....


вот тут соглавсен на все 100%!
Только надо уметь сокращать...
нормалльный коэффециент уплотнения гнезда осенью 3 :1
Из трех осенних корпусов получается один более -менее полный...
Поэтому я уплотняю в один улей 7-9 корпусов осенней пчелы на 3 корпусочка своих....


вы бы развернули свою позицию?
почему вы так думаете поперек всей физике?
хотелось бы посмотреть обоснование вашей позиции, а не голословное утверждение....
это ведь не только у меня вызывает недоумение и недопонимание.... как вы сами убедились....

Трутнев, опять туфтите , что вы обвиняете Тругоголика да еще во Флеймовской теме?

Уже. Давал вам документы исследователей, вам этот документ не понравился , все на законах физики, думайте сами .........

да ладно. проехали...
только ты другой раз хвостом не крути и четко указывай дату и обстоятельста, а то вишь как выходит... порою..
Проехали...
Трудоголик удивляюсь а почему это называют метод Блинова если его еже Нии Пчеловодства в начале 60-х дал народу?

странно василий. что вы все наезжаете. а самого виновника торжества не принимаете в рассчет...

наверно надо поспокойнее и поумнее критиковать....
разбираясь в существе дела....
в ролевом вкладе...
надоели пустые наезды пустомель....

Да ладно Трутнев, беру свои слова обратно (за наезды), но в следующий раз будьте внимательнее, современная цифровая электроника оставляет следы (чем сделана например фото , дата, время и пр.), просто надо знать где это посмотреть.

повторили бы ссылку...

а если когда то не понравился. то там могли быть противоречия или нелепости....
Либо однобокость....

Только сейчас нашёл тему, куда были перемещены посты...


Интересно, какая у вас система расположения летков? На мой взгляд, от этого может зависеть выживаемость пчёл в МФУ.

Да. Присоединяюсь.

Пожалуйста, советую сохранить на своем компе, формат ПДФ ССылка

гений!
Ни больше ни меньше...
Это же так надо отлить???

с чего бы эти потоки в улье бродили?
Их же пчелы устраивают...
неужто впустую играются?
воздух лопатят?

поэтому без вентиляции таких потоков быть НЕ МОЖЕТ!, Василий.....
главная схема - вентиляция через нижнюю часть гнезда,
но есть и небольшое стравливание через верх, для повышения эффективности основной схемы.....