Крутогорец Начинаем считать.... Молодух в отводках посадил в этом году в изоляторы 12-го июня. Следовательно 21-го нужно забирать изолятор с маткой, а у меня взяток в это время в полный рост. Разборка башен мне и пчёлам не доставит удовольствия и выбьет их из ритма до первой личинки после облёта матки, т.е. до начала июля. Июльского взятка в этом году не было. Ко всему прочему, при создании отводка, я получу ослабление семьи во время июньского взятка, который за последние 6 лет, не считая прошлого года, был основным. Обрабатывать семьи в июне, а делать это нужно, как минимум, дважды и, естественно, не бипином, скажем так, не самое время. Для меня этот вариант не очень, но кого-то может заинтересовать.


Крутогорец При посадке маток в отводках в изолятор, а было это 12 июня, во второй корпус поднимается печатка от молодухи и добавляется 2-3 рамки печатки от зимовалой-донора. Я более 20-ти лет пытался приспособить руты, в том числе с гнездом в одном корпусе, под свой тип взятка, но нормальный мёд у меня получился только при силе семей в двух корпусах, с 3-5-ю магазинами.


Gardiniero У Вас перемешано стандартное преловодство с Калёновским, у которого к июню матка уже пару недель сидит с безрамочном изоляторе...



Gardiniero У Калёнова с 10-го мая по 1-ое июня матки в безрамочных изоляторах и уже давно никто не сеет. А теперь вдумайтесь в написанное Джином... Нужно ещё из каких-то семей вырезать "фрагменты сота" через три дня. Мне не импонирует такое пчеловодство...

Вона как. А как же - изоляция в момент выхода семьи на пик развития... Ох, заполню длинные зимние вечера чтением Калёнова с карандашиком в руках.



Зато маточное молочко в товарных количествах.

Gardiniero По науке семья выходит на пик развития через (35-40) +21= 56-61 день после выхода матки на максимальную яйцекладку. Вы опять путаете Калёнова со стандартным пчеловодством. В скобках продолжительность жизни пчёл в стандартной семье.


Gardiniero Опять не в кассу, потому что при товарном получении маточного молочка ставят в семьи прививочные планки, а не куски сота. Описанные Калёновым приёмы пчеловождения тяжко использовать в практическом пчеловодстве, потому что нужно постоянно что-то делать на пасеке. На материале обсуждаемой книги можно сделать диссертацию, потому что подобной методики в пчеловождении пока нет. Положительных отзывав тоже пока не читал, но его теоретические выкладки захватывают новизной и книжка читается на одном дыхании. Спасибо ему за оригинальный взгляд на пчеловодство. [B][/B][B]

Полоска сота с засевом, приделанная на планку - простейший способ вывода маток, тема такая на форуме.

Исидор-49 Бросать кусочки расплода сверху на рамки на 12,15,18 день для стимуляции кормилиц вырабатывать ММ,это для тех кто поставил изоляторы Миленина,Хмары,а на ДЖп они работают до 12 дня,а дальше выходят КЖп.У Калёнова матки в изоляторе ограничено подсевают и дают сигнал кормилицам в течении 21 дня,всё происходит автоматически,в книге есть целая глава,но изолятор внизу в улье и возникает проблема, как поднимать и контролировать.Бутылка,которая лежит в верхнем корпусе на рамках и в которой матка также подсеивает выполняет ту же функцию.Большинство пчеловодов боятся изолировать матку не зная что с ней происходит,а в бутылке всегда можно проконтролировать и выпустить на 21 день не разбирая улья.

Джинн20 Если честно, меня никак не интересует тема бутылочного пчеловодства и тем более,


У Вас бытылочное пчеловодство и тему Вами открыта о нём. Не нужно это тащить в тему обсуждения книги, потому что в Вашей теме нет желающих обсуждать эту чепуху. Никто Вам не запрещает обсуждать здесь написанное в книге Калёнова, но по бутылочному пчеловодству имеется отдельная тема...

Да я не про ваши отводки, от которых 12 июня уже можно снова делать отводки.
В средине мая обычная зимовалая семья дорастает до 12 рам + 1-2 магазина и 7-8 рам расплода. Вот в этот момент матку в изолятор а потом в отводок. Новая матка начнет сеять во второй половине июня, как раз перед медосбором.




Не прокатит, слишком много домыслов Калёнова противоречат современным знаниям о жизни пчёл.

Крутогорец Я отводки делаю в начале мая на плодок-южанок, а в середине мая делаю сборные отводки от зимовалых семей на второй партии маток. Если не делать отводки, мои девки в середине мая могут начать строить мисочки. Ваша версия рабочая, но я "залип" на ранних южанок.

Крутогорец У него много версий, что называется, на грани фола и с этой стороны в "дисере" можно подразнить оппонентов. Опять, сугубо

Как известно, рабочая жизнь пчелы в весенне- летний период около 30 дней;
из них две недели на работах в улье и две недели в поле.
С первых дней жизни пчела приступает к активным работам в улье : сначала чистит ячейки сот,
потом кормит матку и расплод, перерабатывает нектар, строит соты и т.д.
на снижение продолжительности жизни пчелы работа в поле
по поиску и фуражированию нектара существенно не сказывается (хищники не в счёт).

На увеличение продолжительности жизни пчелы влияет степень развития жировой прослойки её тела,
которая зависит от количества потреблённой пыльцы пчелой и не расходованием , а накоплением запасов
жира и белка в своём организме.
На второй день после рождения пчела начинает потреблять пыльцу , пергу , но накопления жира в теле
не происходит, т.к. все полученное с кормом уходит на выкормку личинок,
кроме того для накопления жира требуется время, как бы период дозревания до взрослости.

Не напрасно пчёлы запасают так много перги, но к сожалению всю её съесть не успевают - жизнь коротка.

Мы, пчеловоды до сих пор не научились вести пчеловодство, технологически удлиняя жизнь пчёл
предназначенных особенно для работы в поле.

А ведь в принципе это не сложно, отделить народившихся пчёл , накормить их пыльцой в течение трёх недель
и пожалуйста, летные работники на всё лето.

Воспитанием новых поколений будет заниматься другая часть пчелиной семьи.

Технологически этот метод будет походить на метод Чайкина, многими давно забытый.

Каленов утверждает, что научился.

Ой, как просто!?

Беда только в том, что лётные пчёлы пыльцу не потребляют, и запасов жирового тела им хватает всего лишь на три недели, а не на всё лето.

Но, нарастить массу пчёл на эти три недели главного взятка — можно.
(Главное не упустить их в ройку.)

Скворцов АЛ Получение 100% ДЖП из выходящего расплода это, конечно, утопия, а предлагаемые Калёновым методы получения ДЖП весьма трудозатратны. Вместе с тем, ДЖП это не миф, а объективная реальность и отработка менее трудозатратных методов получения ДЖП актуальны. Пока в теме нет каких-то конкретных предложений и я, в том числе, из-за отсутствия практического материала по этому вопросу, ограничиваюсь применением изоляторов. Бутылочное пчеловодство это какое-то детское развлечение и не более того.

Исидор-49 Ты взрослый человек ,а понять не можешь,я десять раз повторял,что бутылка тот же изолятор,что у тебя внизу в улье,только лежит сверху на рамках,проще контролировать процесс,всё наглядно и в 100 раз дещевле рамочного и самому сделать проще простого и всё по Калёнову,сам Калёнов когда узнал про бутылочный изолятор, ответ был одним словом"Классно".

Здается мне что Джинн и есть Каленов,так настойчиво убеэдает купить книгу ,в другой теме про бутылочный изолятор

Неверно сдается. Калёнов из Ногинска, а Джинн20 из Ялты. Его видео оттуда.

Ошибся,тема называается Яковлев и его метод

Gardiniero
Как определить по сообщениям кто откуда

Джинн20 В моём изоляторе 24000 ячеек для яйцекладки, а в Вашей бутылке сколько? Я Вас просил писать про бутылочное пчеловодство в конкретной теме, а эту не засоряйте.

DobruyMed Книга, кстати, стоит уплаченных за неё 150 рэ, плюс 300 пересылка. Познавательная дЮжа.

Исидор-49
не,тема изоляции мне неинтересна,несколько лет нвзад попался ролик,что на продолжиткльность жизни пчелы влияет температурный режим расплода,разница обычной пчелы от долгоживущей пчелы фуражира 1,5°C ,и где то так оно и получается,на маленьких рамках семьи многомушнее,а книг натвирпикс накачал что уже запутался в них,хотя там тоже не бесплатно,но на первое время баллы дают,правда сайт блочат щас по мелочному поводу,видать конкуренту мешает

Есть фото бутылок в деле? Клизма с аэростатом, с виду очень схожи, но предназначение ...
2÷3х рамочные и бутылка из того же сравнения.
Или Джинн20, он же Каленов, решил пофантазировать, от ...?

Пардон, книга стоит 1500рэ.

Михалыч, пробиваешь Михаил Смолянский ютюб и все тебе будет.

Не. К чему такие сложности?

Исидор, да за таки денжыща ...

Вот долгоживущие пчелы. А как понять, что они долгоживущие, какие есть признаки? Чем семья с долгоживущими пчелами отличается от семьи с обычными пчелами?

Долгоживущие это неработающие пчёлы
(зимние; готовящиеся к роению; в безматочной семье; в безвзяточное время).
Выкучиваются, висят под рамками...

Если начнут работать, например зимовалые, или роевые, то через месяц все отомрут.

Ну эти сами получаются. А тут предлагается их спецом выращивать. И это какие-то- то другие пчелы. Только вот не понятно чем они отличаются, по каким признакам?

Верой они отличаются, верой.
В них надо просто верить, как гуру советует

Долгоживучих, наверное, можно дороже торговать. Тем более, если отличить от маложивучих не получается.

Не, не выйдет: когда они появятся, вся торговля уж пройдет. И потом, если их продать, в улье никого не останется: расплода же нет.

Жалко.

Сделал расчетец и подумал, а может первая изоляция 10 мая - не так уж и глупо?

Сбор с ивы закончился, впереди сбор с садов: пчелы освобождаются на медосбор. К 31 мая выходит 40 тысяч ДЖп. Отходить они будут при заявленной продолжительности жизни в 60 дней с 10 июля по 31 июля, то есть захватят медосбор с липы и иван-чая. Заодно решается проблема с роением.

31 мая матку освобождаем и она к 20 июня сеет еще 40 тыс яиц. В это время взятка в МО нет, пчелы на медосбор не отвлекаются. В 20-х числах зацветают малина, липа, иван-чай. Матка идет в изолятор, ничто не отвлекает пчел от медосбора, молодые пчелы утилизируют мед. Пчелы этого поколения ДЖп будут отходить с 20 августа по 10 сентября.

Им на смену матка начинает сеять, выйдя из изолятора 10 июля. Собственно, это уже зимние пчелы. Если провести третью изоляцию где-то в сентябре, то число зимних ДЖ пчел подрастет, как я понимаю.

Ну а клеща бить в два безрасплодных периода 31 мая и 10 июля, 20 июня можно заложить маток.

Конечно, никаких отводков тут не предполагается.

Shadow По внешнему виду ДЖП не отличаются, а к кончу медосбора семьи с изолированными матками по количеству пчёл не уступают, а мёда в них поболе. ДЖП они как суслики, их не видно, но они есть...

Gardiniero У меня совсем иной расчёт... Начну с того, что к 10 мая не отошла зимовалая пчела и последние ивы в подмосковье цветут в начале июня... Чтобы за 20 дней получить 40 тысяч пчёл к 31 мая, матка должна их сеять с 20 апреля по 2000 в сутки... Если у кого-то в это время в Московии бывает такая яйцекладка, то всё тип-топ... Поскольку первое действие расчёта оказалось "липой", нет смысла рассматривать расчёты последующих изоляций маток.

С 20 апреля по 31 мая выходит 41 день. Умножая на 2000 получаем не 40, а 82 тыс пчел. Облет где-то 25 марта. 50 дней от этой даты - 15 мая. Как я понимаю, это срок выхода матки на максимум.

Ну то, что на небольших взятках ограничение червления у "мясных" это не новость. Новость, что это из- за суслика.

Ограничение червления не приводит к появлению суслика. Нужно еще кое-что сделать. А раз это "кое-что" мало кто делает, то и трудно понять - спит суслик или работает. У 90% участников дискуссии нет суслика и разговор идет из общих соображений. Зима, за окном белые мухи...

Я думаю, надо быть смелее, суслика нет у 100%. Никаких выдающихся результатов, подтверждающих эффект суслика нет. Объявленные результаты в 100 кг об этом говорят, у меня и 130 было, правда один раз. у одной семьи.

Gardiniero Не тупи. Чтобы 31 мая иметь 40 тысяч пчёл, матка должна сеять с 20-го апреля по 2000 в сутки. Всё что насеяно маткой после 10-го мая, будет выходить после 31-го мая. Всё элементарно, Ватсон.



Пишется 10-я страница темы, а некоторым всё ещё не понятно, что ограничение матки ЛЮБЫМИ способами приведёт к появлению "сусликов".


Gardiniero Не нужно валить в кучу вышедших из ячеек пчёл и расплод... Выход матки на максимальную яйцекладку с 15-го мая, всё же, в моём понимании, поздновато. Чтобы у матки присутствовала длительное время яйцекладка в 2000, нужны семьи не менее 10-ти рамок, а также пыльцевой и нектарный взятки.

Тема посвящена книге Калёнова. Он прямо утверждает: не будет открытого расплода, не будет ДЖпчел при изоляции матки. Я у него спрашивал на предмет ДЖ пчел при сербской зимовке, ролик в разделе ответов на вопросы у него имеется.



Виноват, обсчитался.



Вы не правы . Суслик есть у Калёнова, у Джина20 и, похоже, у Исидора. Каково влияние суслика на медосбор - про это верно Тверяк написал - каждый должен-может проверить у себя. А влияний этих, между прочим, два: экономия на выкармливании расплода и получение летнего безрасплода для борьбы с клещом высокоэффективными средствами. Второй аспект тоже важен.

Gardiniero По Калёнову изолятор это как центр управления полётами,не важно сколько у тебя личинок,требующих кормления,три штуки или три рамки,сигнал один и тот же,потребляй пергу,корми личинок,превращайся в сусликов.Но как проверить вопрос,а проверить можно...


Gardiniero По Калёнову изолятор это как центр управления полётами,не важно сколько у тебя личинок,требующих кормления,три штуки или три рамки,сигнал один и тот же,потребляй пергу,корми личинок,превращайся в сусликов.Но как проверить вопрос,а проверить можно...

Gardiniero Это утверждение Калёнова опровергается на раз-два той же сербской зимовкой и изоляцией матки с сентября по март в безрамочном изоляторе. Я фанат обсуждаемой книги, но кумира из автора не делаю и трезво смотрю на написанное им. Например, он утверждает, что на выкармливание рамки расплода расходуется рамка мёда.

Это, похоже, еще одна аксиома.

Gardiniero Про это я уже писал: при изоляции матки с 10-15 июня до окончания моего июльского взятка, проходит 40 дней. В изоляторе за это время матка засевает 6 рамок, а в открытом доступе будет 13. Отсюда экономия по мёду, ресурсу семьи, появятся дополнительные сборщицы на медосборе и, как бонус, долгоживущие пчёлы. С 3-х рамочным изолятором это всё объективная реальность.

Shadow Вы правы читайте книгу и присоединяйтесь к нам.

Джинн20, спасибо, но меня устраивает мое настоящее пчеловодство. Тем более, что материальных свидетельств
существования суслика не представлено.

Исидор-49 С использованием безрамочного изолятора,как у Миленина и Хмары,ДЖп появляются из имеющегося расплода только в течении 6-9 дней пока есть сигналы от личинок,остальные пчёлы из имеющегося расплода выйдут КЖп,поэтому Калёнов и рекомендует подставлять прививочные рамки,на 12,15,18 день,чтобы все пчелы из этой партии вышли ДЖп.У него есть глава,про автоматическое выращивание ДЖп в 2-3-4 рамочных изоляторах,с ограничением засева матки при помощи размещения в изоляторе рамок с печатным мёдом,то с пергой,то с нектаром и т.д. в зависимости от погоды,температуры,взятка,влажности и все труды,для того,чтобы вырастить максимально возможное количество ДЖпчёл.

Джинн20 С какой целью Вы это пишете мне: я книгу читал, а что касается изоляторов, читал с повышенным интересом, потому как давно этими дивайсами "балуюсь"?

Исидор-49 Я пишу всем,кому интересно.

Джинн20 Ничего не имею против, но пишите без обращения к моему нику ...

А я и не просил ни с кем спорить. Я попросил посмотреть в книге Калёнова, на что он опирается в своём утверждении, что в научном сообществе, и среди пчеловодов считается, что долгоживучие пчёлы формируются на стадии личинки. Я вот специально залез в монографию Жеребкина "Зимовка пчёл" 1979 года издания. Именно Жеребкин в советское время занимался физиологией и анатомией долгоживущих пчёл. Он четко определяет, что долгоживучесть связана с отсутсвием выращивания расплода. Он же и про накопление ГЛП подробно пишет. Конечно, про вителлогенин ещё не знает, но основные положения перечислены верно. Про формирование на стадии личинки нет ни слова. Т.е., никакого спора, просто запрос на информацию в книге Калёнова, если она есть, конечно.
Вы же буквально ещё несколько сезонов назад рассказывали о порамочном переносе расплода из корпуса в корпус в весенне-летний период? Ни о каких изоляторах и речи не шло, и Вы были очень доволны резудбтатами своего пчеловодства. Или это были не Вы?
А что касается изоляции матки в Вашем случае, и по рекомендациям Калёнова, то это две большие разницы. Он рекомендует изолировать в безрамочном изоляторе, у Вас три рамки Дадана. По большому счёту это та же изоляция матки на взяток в одном корпусе рута. через р/р. Я последнее время изолирую на 8-9 рамках рута, но только очень хороших маток, которые не дают залить гнездо нектаром, или занести пергой. Действительно, этот приём увеличивает медосбор, но при этом не требует соблюдать 21 дневный период. Но это ограничение не оригинально, можно считать промышленной технологией. А если это ограничение матки в корпусе сочесть с двуматочным пчеловодством, и с созданием медовика к ГВ, то результат будет ещё лучше.
Опять же, пусть каждый решает, под свои условия, подходит ему метод Калёнова, или нет. Мне он не подходит уже по той причине, что надо контролировать нахождение матки в изоляторе. Думаю, что и корпуса с мёдом туда-сюда придётся ворочать. Всё это лишний геморрой может быть, в прямом и переносном смысле.

Это его основная ошибочная вводная "аксиома". Зря он в теорию полез.

Tveriak Одно другого не исключает, если искать "своё пчеловодство". Изоляторы у меня разные и давно, например, самый первый он вообще на рутовскую рамку. Рутов у меня нет более 10 лет, а изготовлен этот изолятор был 1992 году для пасеки Посольства РФ во Франции. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне




Tveriak Он не утруждает себя ссылками...


Tveriak Калёнов подробно разбирает пчеловодство в 1-2-х и 3-х рамочных изоляторах. В 3-х рамочнике он разбирает пчеловождение с 1-2-мя и 3-мя рамками расплода.


Tveriak Двухматочное всё же похлопотливее: по мере развития предпочитаю сажать молодуху в отводке в первый корпус в 3-х рамочник, а во второй её и печатку от зимовалой семьи. Через пару недель этот "отводок" стоит в 2-х корпусах с 3-5-ю магазинами. У меня так.



Tveriak В этом вопросе я с ним также не согласен, иначе не было бы долгоживущих пчёл в зиму.