михаил 66

... о ДПЖ не по Калёнову, из личного опыта:
1 августа сажаю матку в изолятор.
В большинстве случаев это период наивысшей яйцекладки.
Выпускаю на первую, весеннюю, пыльцу, примерно с 25 марта по 10 апреля.
Семьи интенсивно идут в рост, матка строчит как из "пулемёта".
Пчела, т.к. выращена на свежей пыльце, с хорошим иммунитетом.

... вдогонку:
если у кого не получается сразу посчитать, можете на пальцах, сколько месяцев безрасплодный период.
Ну и сколько лишних "кормилиц" получается, после изоляции матки.

А.В.
Какой изолятор используете,сколько подмора?

Джинн20 Выброси на свалку свои бутылку, купи изоляторы и, несмотря на твои утверждения про отсутствии медосборной базы, будешь с мёдом. Пока ты доказал полную неграмотность как пчеловода...


Джинн20 Откуда личинки, если матку в безрамочный изолятор, или вообще в клеточку сажают осенью, а ДЖ пчёлы из последнего расплода при полном отсутствии личинок, всё же выходят. Твои сказки про объевшихся ММ кормилиц надоели...

Джинн20 у нас 7 месяцев без расплодного периода.

и если в остальные 5 месяцев ещё матку ограничивать в червлении то останемся без мёда.

какой смысл в маленькой семейке ,которая себя даже кормами не обеспечивает

михаил 66 Привет, Вы, похоже, в пчёлах ни бельмеса не понимаете: у Джина мёда нет, но зато у него ДЖ пчёлы.

Какие Ваши доказательства, что на свежей пыльце получаются пчелы с хорошим иммунитетом. Или просто ляпнули не подумав.

В маленькой семейке пчелы живут дольше, чем в большой. А если у этой семейки ещё и открытого расплода нет, то ещё дольше, по сравнению с семьёй, где есть открытый расплод .
Дык, ну чего пристали к человеку? Он же неоднократно писал, что держит пчел не ради мёда, а ради их долгоживучести.

Tveriak А на какой хрен нам на этом форуме нужны пчёлы, от которых нет мёда?

Знание о ДЖП расширяет наш кругозор. Пользуясь ими можно эффективно организовать изоляцию матки с целью получения максимального количества продукции в определённое время, с определенного медоноса а также правильно организовать зимовку пчёл.

Коновал Я этим занимаюсь давно и первый изолятор изготовил в начале 90-х годов и именно по этой причине пытаюсь разоблачать дилетантский бред Джина с обожравшимися ММ пчёлами. Он до этих пор не желает знать, что ДЖ пчёлы становятся в первые 3-5 дне жизни, поедая пергу и тем самым создавая запас вителлогенина-элексира жизни, а кормление расплода приводит к расходованию вителлогенина и укорачивает, а не увеличивает пчёлам жизнь.

Вот!
Лично я, если вижу какой-либо бред на форуме, то я начинаю рыть научный интернет в поисках опровержения.
Разве не польза?

старатель
Пардон,при цитировании Калёнова в спешке пропустил пару слов,что изменило смысл цитаты.Повторяю:"Последовательное,без перерывов,присутствие в семье ОГРАНИЧЕННОГО КОЛИЧЕСТВА открытого расплода в течении 12-ти суток и более ведёт к обязательному роению".По простому,это когда матка снизила яйцекладку кормилиц стало больше чем личинок,появилось лишнее ММ у кормилиц и они стали ДЖП.

Tveriak
Смысл рыть научный интернет,если до тебя не доходит,что если пчела-кормилица,имеющая возможность выкормить 2 личинки,выкармливает 1 личинку,то у неё останется лишнее ММ,которое она сама употребит и станет ДЖП,детский сад или бипином торгуешь.

А вот эта добавочка, что пчелы стали жить дольше не за счет жирового тела, экономии ресурсов на работе, а за счёт однократно усвоенного ММ , она чья: ваша или Калёнова?

Исидор-49
Нервное поведение Исидора,производящего изоляторы 35 пет,объясняется с моей точки зрения,появлением многофункционального Изолятора-нуклеуса Джинн,который в сто раз дешевле и его может соорудить ребёнок из простой ПЭ бутылки и навсегда избавить пасеку от клеща,выращивая ДЖП.

Джинн20 Ты сам чуть выше писал, что изолятор выдал тебе 40 кг. мёда, а изолятор-нуклеус, изобретённый, якобы ребёнком, выдаёт ДЖ пчёл, но без мёда. Объясни, пожалуйста народу, какой смысл твоей многодневной пчеловодческой клоунады, если она не приносит продукта, то бишь мёда. Какой смысл в ДЖ пчёлах без мёда?

... и тут Остапа понесло.

Идея Каленова- в создании условий, когда уменьшается количество открытого расплода. Естественно это создается с помощью изолятора.Джинн20 , не льстите себе, что ваш изолятор может стать интересным для многих пчеловодов, когда они посчитают нужным сократить количество ОР в семье.
И вообще, разве вид изолятора имеет значение в идее Каленова? Однозначно , нет! Так что вам не стоит и упоминать его в этой теме. Для изолятора из пластиковой бутылки на форуме есть спецтема.

старатель
Насколько я понимаю Калёнова,жировое тело пчелы,накопленное в ранней стадии развития не тратится на выкармливание расплода и остаётся при пчеле,как страховка выживания.А на вырабатывание ММ и только по требованию личинок,на строительство сот,накопление роевой энергии роевых пчёл происходит при поедании перги, как природного источника белка,зачем бы пчёлы её запасали. Все идеи Калёнова,я их просто загнал в бутылку и выпускаю по мере необходимости.

Джинн20 Бред сивой кобылы. Пока у пчелы хоть в какой-то мере присутствует вителлогенин, т.е. жировое тело, она остаётся условно ДЖ пчелой. После полного расходования жирового тела, происходящее при выкармливании расплода, пчела превращается в КЖ пчелу. Ты бы усвоил вот эту школярскую пчеловодную истину и сразу пропало бы желание писать всякую ересь.

Вообще то, это не идея Каленова. Эта мысль из учебников. У Каленова нечто другое.

Это точно. До меня всякая бредятина доходит плохо, потому и рою научный интернет. Но я же с Вами не спорю. Каждый имеет право на своих тараканов в голове. Ваши тараканы моим совершенно не мешают.

Ага! Никак прорыв в сознании образовался, или кто-то из тараканов сдох! У гуру Каленова этого нет, потому приходится Джинн20 самому понимать.... Уже не отрицается, что пчела накапливает жировое тело и вителлогенин в первые дни после рождения.
Теперь осталось объяснить как эта "страховка" сохраняется в жировом теле, и отделяется от того, что потребляется сразу. Ну, там, физиолого -анатомические механизмы сохранения, например, любопытны.
Звучит зловеще, однако! Главное, Вы их сразу все не выускайте!

Друг наш! Вы потерпели полнейшее поражение!!! Незнание механизма выработки маточного молочка пчелой делает безсмысленными все Ваши рассуждения о долгоживущих пчёлах. Жировое тело непосредственно участвует в синтезе маточного молочка и выступает в роли депо составляющих компонентов. Жировое тело у пчёл кормилиц постоянно пополняется за счёт поедаемых пчелой кормов. Дисбаланс пополнения запасов жирового тела и расходования его запасов приводит к уменьшению синтеза маточного молочка,истощению пчелы и укорачиванию жизни.

Такой взгляд от ученых.
А у Каленова вот что :  "Причина перехода обычной летней пчелы в состояние долгоживущей заключается в действии на организм выработанного, но не израсходованного маточного молочка."
Учёные научили, что пчела живёт дольше за счёт наеденного жирового тела после активного потребления пыльцы и нектара, а потом не работая.
Калёнов же говорит, что пчела живёт дольше за счёт усвоения собсвенного вырабатонного ММ. Живёт ли пчела при этом долго, если придётся много работать, не поясняется.Джинн20 или поясняется в книге?
Пчела за счёт потребления пыльцы и нектара в течении нескольких дней накопила белок в жировом теле- всё понятно и логично, причём это происходит до физиологической возможности вырабатывать молочко. А вот у Каленова есть пояснение, что происходит в теле пчелы , когда она усвоила вырабатонное ею же ММ? Может Калёнов изучил сам и решил пояснить всем, что у пчелы жировое тело "наедается" за счёт потребления ММ, а не за счёт пыльцы и нектара?
 

старатель
Калёнов изучил сам и решил пояснить всем,что у пчелы жировое тело наедается за счёт потребления ММ. Наконец то дошло.

старатель
Внешний вид и конструкция может быть любая,в виде рамки,ведёрка,ящика,бутылки не важно,у кого что есть,важно чтобы выполнялось условие получения ДЖП,личинок требующих кормления должно быть численно равно или чуть меньше чем количество кормилиц,выходящих из расплода,тогда у кормилиц остаётся не скормленное ММ,которое они употребляют сами,превращаясь в ДЖП.

И называется это изучение аксиомы, то есть взял с потолка, приснилось и т.д.

Юрий74
Может приснилось,может на голову что то упало,главное работает и он первый,а кто ты,и что сделал для пчеловодства чтобы судить?

С моей идеи Калёнов придумал сказку про ДЖП.

А вы не знаете, как он изучал ? У него описаны опыты или методика исследований, которые его привели к такому выводу? Пока я не встречал информации об этом, поэтому для меня его слова всё еще остаются не подтвержденными, догадками или даже выдумкой.
Это надо не просто сказать, это надо подтвердить исследованиями.
По логике природы, по существующим исследованиям , через три дня после рождения пчела активно потребляет пыльцу и нектар и у неё жировое тело запасется белком. Только после этого пчела вырабатывает ММ, т.е. глоточная железа не тратит свои физиологические ресурсы до зимовки, до роения. По версии Каленова глоточной железе надо пофункционировать до зимы, чтобы пчела перезимовала и после зимы, чтобы выкормить первое поколение. Так же и в отношении роения: до роения и после. Что то тут не так. Без доказаний путём исследований не принять!

Джинн20 Это Калёнов изучил сидя на диване? В данном случае Калёнову, как минимум, нужно опровергнуть постулаты учёных о том, что глоточные железы начинают продуцировать ММ не через 5-7 дней, сразу после рождения пчелы. Вот только жаль, пока в такие сроки никто не обнаруживал у пчёл-кормилиц ММ, а вителлогенин обнаруживают на раз-два. Тебе не надоело ересь писать?

То, что существуют долгоживущие пчёлы- это точно работает! Только Каленов тут не при чём.
Создание безрасплодного периода в борьбе с клёщом - работает, только и тут Калёнов не при чём.
Какие же слова Каленова имеют практическое значение?

Это вы правильно пишите, поэтому про свою бутылку пишите в соответсвующей теме форума, а здесь- только про идеи Каленова.

Эти условия такие: правильная температура и полноценное питание личинок, полноценное питание пыльцой и нектаром пчёл в течении первых 3-6 дней жизни, отсутствие работы: выращивание расплода, сбор и переработка нектара, нет строительства сотов.
А Калёнов что придумал? Питание пчёл собственным ММ в течении 6-12 дней жизни и отстранение от выкармливания расплода. Джинн20 , кто кроме вас проникся этой идеей?

Джинн20
Все с вами ясно .
Пытаетесь создать пиар компанию вокруг отсутствия вразумительного метода.
Неинтересно вобщем, реальные методы повышения живучести и долгожительства лежат в другой плоскости .
У вас арифметика не сходиться выделить и сожрать ММ,что бы получить эти же вещества обратно это потери энергии и веществ порядка 90% . У животных. У насекомых может побольше 90 , но явно меньше 50% . Так как на обмен веществ много тратиться.
Природа не будет создавть такой механизм.
. Нелогично.
Пчёлки вылупились в середине августа, поели пыльцы, никого не кормили, вот и будут жить 8-9 месяцев.

В эти же сроки пчелы кормят личинок медоперговой смесью, так вот остается ли им что-то для наращивания жирового тела?

Да. Доказательством этому служат исследования строения пчелы, точнее её зобика. Он не может полностью отфильтровать пыльцевые зёрна. Молодая пчела приготавливает кашицу из пыльцы и нектара. Кашица ведь не в ячейке замешивается. Пчела это приготавливает в себе. Срыгивая кашицу, много пыльцы остаётся и невольно усваивается молодым телом пчелы. Так что у пчелы кормящей взрослых личинок спокойно накапливается белок в жировом теле. Ну а нам остаёт удивляться, на сколько природа умна. Сначала молодая пчела кормит взрослых личинок и только потом молодых.

Через три дня после рождения молодые пчелы начинают кормить личинок медоперговой смесью? Я правильно понял утверждение?

Ну, я читал в статьях, что первые дни после рождения молодые пчелы вообще не выполняют никаких работ, а тупо откармливаются.

Ну да, первые три дня пчелы могут не выполнять никаких работ. Потом 3-6 дней готовят кашицу- кормят крупных личинок, потом 6-12 дней вырабатывают ММ - кормят молодых личинок.

старатель
Представления не имею,как он изучал,могу только предполагать,по каким то отрывочным случаям из своего опыта содержания пчёл в бутылках.Пример: пчелы на пасеке погибли,а в бутылках живы.Калёнов отвечает,из за малого объёма.Что можно думать,быстро построили соты,резко остановились,в сотах расплод,матка сеет по одному яйцу в день подают сигнал кормилицам из расплода,а их соотношение на одну личинку выходит 100 кормилиц и всё соотношение сохраняется 12 дней,а соотношение должно быть не больше 1:6,всё половина роевых,улетели с маткой объевшись ММ.И так по частям,догадками,потом оказалось,что он в своих методах повторяет развитие семьи пчёл в природе,но с использованием рамочных ульев.Ещё пример,роевая семья,яйца в мисочках,ставит пару рамок ОР,семья уничтожает личинки в мисочках,принимаются выкармливать ОР и выходят из роения,личинок появилось больше ,чем кормилиц,лишнего ММ нет и роевых пчёл нет.

Т.е. в книге об этом ни слова. Вот это я и хотел узнать.

Ок!

Т.е. всё это время вы тут сто раз в убеждение приводили свои предположения? Ну блин, вы даёте!

Джинн20
Не выведешь пчёл из роевого подстановкой открытого расплода .
Как только роевые появились роение 100% . Можно только дать выйти всему расплоду и облетать неплодку.
. Тогда и выведешь из роевого.
Запиши где нибудь.

старатель
Я не знаю как Калёнов допёр до всего,он не говорил.Я просто проверял его методы,пропал клещ,ползучка,зимуют без подмора,нуклеусы зимуют в бутылках без утепления и подмора,значит в бутылках пчёлы ДЖП,какие ещё должны быть доказательства долгоживучести,справка из жэка?Купи книгу,там есть его телефон и пытай,вырывать цитаты без полезно,Исидор где то выкладывал его аксиомы.

Tveriak

Никто не спорит,так и есть,вопрос в том,как накапливается жировое тело роевых,ДЖП,зимних и трутовок,сам механизм,за счёт поедания перги по приказу свыше,или только по требованию личинок-молочниц с 6 по 12 день пока работают молочные железы,поедая лишнее не скормленное ММ.

Джинн20 Ты дурака-то не включай: ДЖ пчёл никто не отрицает. Речь шла про твои догмы с усвоением ММ пчёлами-кормилицами с преобразованием их в ДЖ пчёл. Не зря в народе говорят: " Не спорь с дураком, потому что он всеми способами будет пытаться из тебя сделать себе подобного" Здесь многократно, несколькими коллегами, опровергнута твоя несостоявшаяся теория с ММ, а ты опять за свое... Имеем как раз этот случай.