Gardiniero Это Вы где вычитали?

Gardiniero Лётная деятельность пчёл ограничена износом крыльев и чем тяжелее пчела, тем больше нагрузка на крылья и, следовательно, более ускоренный их износ. Логика, Ватсон...

Включите логику. ММ - это панацея, источник жизненных сил. Пабмед выдает 279 научных статей на запрос Рояль желе здоровье. Его потребление лечит людей, значит лечит старую пчелу и усиливает молодую. Это очевидно. Далее надо смотреть данные по росту мышечной массы у пчел, которых кормят ММ и не кормят. Мне лень.

Включи логику-одна пчела съела ММ, вторая его выработала и износилась...
в процессе ПЕРЕРАБОТКИ ММ и СИНТЕЗА ММ происходит потеря азотистых веществ, потеря ДВАЖДЫ!!!
ДВАЖДЫ КАРЛ!
Если не знаешь почему "КПД" у живых существ и растений меньше еденицы -могу объяснить даже физхимику на пальцах

Это как поставить на электромобиль с аккумулятором и электромотором вентилятор, от которого заряжать аккумулятор, чтобы машина ехала.
Для д"олбецов" все нормально, вентилятор крутится, аккум заряжает, мотор берет энергию от аккума и толкает машину вперед.

Для мало мальски понимающих людей все прекрасно ясно-потеря энергии на каждом преобразовании с выделением тепла и самая главная вишенка на торте-СОПРОТИВЛЕНИИ воздуха кратно возросшее из за вентилятора

Ты с Исидором договорись да? У него ДЖп ничего не расходуют, отчего летать не могут.

ММ - панацея, это известно всем, на этом построен немалый бизнес. Прием панацеи дает жизненные силы. Усё. Детали динамического равновесия сам можешь додумать. Хошь - живи с этим, хошь - пройди мимо. У нас свободная страна.

он устанавливал спидометры на пчёл и взвешивал каждую?
В моей практике обычные короткоживущие пчёлы приносили нектар с кореандра с расстояния 7км.Куда же летают ДЖ?за 10-15км?

Сильно сказано!

Вот именно- бизнес

Хочешь, чтобы прошел мимо и позволил вам с джином продолжать ДУРАЧИТЬ народ?
Нет уж

Да, ты прав. Да и мед вреден, права Малышева. Да и что в нем? Считай, чистый сахар.

Совсем в нигилизме с глузду двинулись. Я про 279 научные работы в выдаче падмеда - а в ответ - божья роса.

Давай, выкатывай модель перераспределения ММ в семье. Посмотрим. Старатель с цитатой из ученика чё-та завял. Норд тоже с расчетом куда-то отвалился. Посмотрим как ты справишься.

Ты сдвинулся,это заметно по словам о панацее.. Это глупость.панацеи НЕ существует.Есть препараты помогающие организму,но нет ИСЦЕЛЯЮЩИХ.Так что-не надо ля-дя,дураков здесь нет

Строго, как средство от всех болезней - нет. А как вещество неопределенно-широкого спектра действия - зачем нет? Напоминаю, пабмел выдает 279 статей на тему ММ и здоровье. Можешь ознакомиться. Еще скажи, что ММ - набор жиров, белков и углеводов, разлагаемых в ЖКТ. Бледная поганка, кстати, тот же набор, а какое действие на человека.

Исидор-49
ДЖП выращиваешь,выращиваешь так расскажи подробно нам дуракам, как ты это делаешь в деталях,как долгоживучесть определяешь,как узнаёшь и взвешиваешь.

В сообщении 890 задал вопрос, но его или проигнорировали либо никто не обладает информацией.



Повторю вопрос.
Кто знает как трутни становятся долгоживущими?

Слава_К
В этом году ставил эксперимент по выращивании позднеосенних трутней для создания собственного трутнёвого фона поздней осенью,когда трутня нет на соседних пасеках и щурки улетели.Матка была изолирована на Треугольных рамках в конце августа,весь август она сеяла на обычных рамках на зимних пчёл,на ТР рамках она сеяла сначала на Тр пчелиных ячейках,а затем по бокам Тр на трутневых,изоляция закончилась 7 ноября,трутня было много,значит можно устраивать осенний облёт маток.Долгоживущие эти трутни или нет неизвестно,будем ждать весны.

Джинн20
Последние два дня полный бред несёте, уже ясно что нет смысла вам что то доказывать.
Никаких результатов нет у вас, но у веряете что всё хорошо.
Вам Исидор правильно говорит. Работает роевая пчела ограниченное время.
Дальше начинает потреблять.
В нормальной семье изношеных заменяет выходящая из расплода .
А семья без расплода деградирует.
Опять же появляються анатомические трутовки.
Вместо нормального сбора мёда будет лишь небольшой принос, для ежедневных нужд.
То есть работающая матка это двигатель, а вы его выключаете.
. Естественно, что небольшое колличество времени, машина ещё проедет.
Но дальше остановиться .
Так и у вас , ничего реально не получаете, но мозги всём легковерным выносите.

Gardiniero
Следущий сезон начнёте с покупки новых, это понятно .
Прикиньте размер семьи
Просчитайте колличество необходимой пчёлы, что бы при плодовитости 2 тыс, на одну личинку приходилось несколько кормилиц .
И увидите что чем больше семья тем им легче выкармливать следущее поколение.
И тем больше они собирают мёда.
Но в результате того что последние 50 лет распространился клещ, его надо держать в мизерной колличестве.
И необходимо проводить обработку по безрасплоду.
Это где-то конец мая - начало июня.
Желательно смена матки на молодую в этот момент.
Тогда за месяц матка наращивает сильную семью. Мёда выходит порядка от корпуса, и выше.
А если допустим матку оставить в клеточке или изоляторе, то идёт просадка.
Мёд накапливается конечно, но короткое время.
У меня большую часть сезонов медосбор несильный но длительный, 1,5-2 месяца.
Если ограничить матку замены пчёл не будет и потери в меде будут раза в 2 .
Прибыли точно не будет, так как при наращивании в зиму, начнут лопать принесенное. И выедают мёд в гнездовых рамках.
Так происходит в небольших семьях.
В сильных по окончании основного медосбора наращивание быстро заканчиваеться, корма подтаскивают с крайних рамок. Осеннего расплода немного. И зимуют нормально, так как пчела выращена когда положено.
А вам придеться сперва вырастить кормилиц, потом только зимнюю пчелу.
Которой нечем будет откармливаться в сентябре , а то и октябре. Так как пыльцы уже нет.
Пчёлы чувствуют что вырастили барахло, а не зимних пчел ,и не останавливают выращивание до ноября.
Вобщем вы создаёте себе проблеммы на ровном месте.
Но есть и положительное в, ваших действиях.
Ещё несколько сезонов понабиваете шишек с этим методом и поймете что это бред.

вот именно-НЕОПРЕДЕЛЁННОГО,на что-то ,как-то действует,но не панацея,как Вы писали.


"По окончании взятка, перед началом зимовки пчёлы выгоняют из гнезда всех трутней, а также убивают трутнёвый расплод. Исключением является оставление трутней в пчелиной семье на зимовку, когда матка не успевает облететься поздней осенью. Например: резко ударил мороз и началась зима. Для этого пчёлы оставляют некоторое количество трутней, чтобы во время весеннего облета матка смогла спариться и продолжить существование пчелиной семьи. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B5%D0%BD%D1%8C
Стало быть-это и есть долгоживущие трутни.

Вся проблема в том, что ни один ни другой рой в глаза не видели, одна теория.

Джинн20
Gardiniero
Практики нет, а на одной теории далеко не уедешь.
Ручками, ручками.

Джинн20 Многократно на эту тему писал...

У меня так

А.Б.С-Пб, в этом году (2025) по совету "Бывалых", ограничил червление маток в 4-х ульях.
В надежде на то что, получу, ДЖ (Долго живущих пчел) и получу существенные привесы по меду (за счет перераспределения работы пчел вместо воспитательниц расплода, перехода их в полевую пчелу).
Да, в течении 2-х недель вся пчела пошла в поле, привесы возросли. Корпус и магазин оказались запечатаны.
НО..... в улье практически не осталось пчелы, она вся изработалась на меде.
Затем из клеточек выпустил маток. Но нужной их работоспособности не увидел (очевидно отвыкли червить, а м.б. произошла деградация их яйценоской системы! - не знаю, не исследовал).
А далее и погода изменилась и период взятка пришел к концу.
Результат:
Эти 4-е семьи я загубил.
2 остались на 2=х рамках и 2-е другие - на 3-х.
В зиму ссыпал из всех (пчел) в один улей. Иначе погибли бы еще на стадии предзимовки.
--
Больше не слушаю этих "Специалистов". Так как есть матка, трутень, есть рабочая пчела. И все, что нужно, пчелы сами в улье регулируют.
И хватит этих экспериментов проводить с ДЖ пчелами. (в моих условиях Урала, например) дают только отрицательный результат.

Наличие жирового тела для ДЖП обязательно. В таком случае ДЖП тяжелая для полётов и будет летать на короткие расстояния...

Матка не сама по себе червит, а червит по способности семьи выращивать расплод, если пчела изработалась на медосборе, т.е. численность пчелы сократилось радикально, то и сократилась питание матки, сократилось количество подготовленных ячеек к откладке яиц, сократилось количество пчелы способных выкармливать и обогревать расплод. И даже если матка будет сеять со скоростью 2000 яиц/сутки лишние яйца не будут обогреваться вследствие чего личинка не вылупиться

Давай, поставь эксперимент, про который я написал. Нам доложишь. С сотней голов-то две семьи можно на пользу практики пустить.



Не имея в руках летних ДЖп рассуждать о них этот как спорить о вкусе кокосовых орехов с теми, кто их не ел. До хрипоты, до драки.

Для нигилистов.

Пчел сразу после выхода из сота помещали в ящик и кормили по всякому. Те, кого кормили сиропом с 4% ММ, жили очень долго - к концу эксперимента, а он длился 75 дней, живы были 25% пчел.

Надеюсь, больше не будет идиотских вопросов - а с чего пчела, наевшись ММ живет дольше? И наездов про панацею. Конечно, это идеализация, в улье все по-другому, но суть ясна.


Wenchao Yang*, Yuanyuan Tian*, Mingfeng Han and Xiaoqing Miao DOI 10.7717/peerj.3118
Longevity extension of worker honey bees (Apis mellifera) by royal jelly: optimal dose and active ingredient

Обзор про ММ и продолжительность жизни здесь

Royal Jelly and Its Components Promote Healthy Aging and Longevity: From Animal Models to Humans
Hiroshi Kunugi 1 and Amira Mohammed Ali

Валент Я тему читаю, поскольку её открывал, но не встречал, чтобы обсуждалось сокращение яйцекладки на ГВ посадкой матки в клеточку. У нас здесь только один пишет ересь и Вы ему поверили... Присутствующие в теме в большинстве теоретики, а я, наверное, полсотни раз написал, что с 10-го июня по 20-е июля сажаю матку в 3-х рамочный изолятор, в котором она за это время засеет шесть сотов, вместо 13-ти. Из них выйдет более 4-х кг. пчёл, которые будут компенсировать естественный отход. Вместе с тем, как я писал чуть выше, мои семьи за период ГВ проседают до 4,5-5-ти кг. с 6,5-7-ми кг. Более того, я получил экономию по мёду, потому как пчёлы не выкормили 7 рамок холостой генерации и при этом освободилась пчела для полевых работ. Мне странно, в Вашим опытом, читать про осуществлённый эксперимент по изоляции матки. Пчеловод наделал кучу школярских глупостей и теперь уверен, что изоляция матки на ГВ это неимоверное зло.

Gardiniero Если уж собрался доказывать пользу от ММ, то давай сюда конкретную статью, а не ссылку в ГУГЛЕ. Я не намерен искать иголку в стоге сена, потому как там заглавия статей на 5-ти страницах. Кстати, 75 дней живёт условно ДЖ пчела при отсутствии активного взятка, тем более, что в результате эксперимента их осталось 25%.

В контроле на чистом сиропе они все погибли на 25-й день. То есть рост жизни более чем в три раза. Да, есть условности научного эксперимента, поскольку тут пчел кормили ММ всю жизнь, а в реале будут кормить максимум 27 дней. Но в опыте консервированное молоко, а в улье свежее, что может быть две большие разницы. Истину открывает только предложенный мною эксперимент, желательно с разным объемом бутылки.

Так-то, для практики 75 дней - более, чем надо.

Извиняюсь, дои пропустил. А ссыль тута

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC53...erj-05-3118.pdf

DOI 10.7717/peerj.3118

Longevity extension of worker honey bees
(Apis mellifera) by royal jelly: optimal
dose and active ingredient
Wenchao Yang*, Yuanyuan Tian*, Mingfeng Han and Xiaoqing Miao

Всем спорщикам вопрос на засыпку. В каких семьях больше средняя продолжительность жизни рабочих пчел, в больших, или маленьких? И почему? Естественно вопрос касается пчел активного периода в сезоне. Завтра постараюсь выложить научную статью с ответом на вопрос. Пока же выкладывайте гипотезы.

Tveriak Учебник трактует, что в больших и практика это подтверждает.

А вот как то не признать однозначно книжные постулаты: в сильных семьях кормят лучше, условия лучше, значит расплод находится в выигрышном положении, а значит пчёлы живут дольше.
Два момента приходит в голову. Так в сильной семье пчелы и работают интенсивнее- много расплода выкармливают, много летают и много перерабытывают нектара и пыльцы.
А в слабой семье( не путаем с больной и ослабшей) , мы же не видим проблем. Отводок, облетник- это же слабые семьи. Но они же растут, развиваются и при чём хорошо и активно. Длительность жизни пчёл в таких слабых семьях позволяет развиттся. Взять семью на 4 рамках после зимовки. ( осенний отводок) Если матка хорошая, то разовьются только вьёт! Мы не увидим, что в такой слабой семье какие то ущербные пчелы нарождаются и живут.

Есть измерения? Как получено? Где опубликовано?

Gardiniero , ты не до конца читаешь сообщения что ли?

Как практика простого пчеловода может определить среднюю продолжительность всех пчел семьи, за весь активный сезон? Можно аргументированно примеры.

Естественно все есть, просто сейчас не за компом. Ну и какие у Вас версии ответа?

А у кого дольше?

А вы как считаете?

Не не, ты это сам давай там, спиртуйся и банами корми, а мы по отрабонной схеме.
Вот вот, некогда дурью маяться, работать надо.
А вот тут и правильно,не велика потеря, когда больше заняться не чем, можно и помаиться.

А у меня нет данных чтоб считать. Опять же от сезона может зависеть. Вы же объяснение просите. А объяснить можно все что угодно. Как у физиков. -Эта кривая нам говорит что... -Профессор, плакат повесили кверх ногами. -Да? Ну тогда кривая нам говорит вот это...



Ну, то есть за потрындеть.

Tveriak Проследить срок жизни одной пчелы проблематично, а когда в семье к 20-му июля остаётся 4,5-5 кг. пчёл, а у "изолировщиков", написавших о своём опыте изоляции чуть выше, по мёду и пчёлам "голый вассер", поневоле начинаешь верить в условно ДЖ пчёл. Кстати, Ваша публикация этому не противоречит.

Принято. Отсутствие своего мнения, - это тоже мнение.

Вы делаете выводы по результатам изоляции на пике развития семьи. А если сделать изоляцию, когда в семье 1,5-2 кг. пчел. Думаете результаты по всем показателям будут схожи с сильной семьей? Сомневаюсь. Точнее, уже не сомневаюсь, - они будут разные.

Так чтоб с пользой.
Всё разжевали и в рот положили, а ты всё равно выплевываешь.
Готовы даже приехать и из ложечки покармить, нет, опять не так.
Вот это и есть потрындеть.
Потому что нах не надо.

Tveriak Я уже не помню когда пускал на ГВ семьи 1,5-2кг, а тем более изолировал...

ожирение вредно для организма

Ну, вопрос был немножко не про это. Хорошо, спасибо за мнение.

Tveriak , статью мы почитаем, но по памяти то скажи, что там по продолжительности жизни?

Чем сильнее семья, тем пчелы живут меньше. Израбаьываются на большом об'еме разных работ. Сокращение жизни каждой пчелы в большой семье компенсируется их количеством. В маленькой семье пчелы живут дольше, но и их КПД существенно ниже. Как-то так.

Всё ровно наоборот, на сколько я знаю.