Gardiniero Зря Вы ссылаетесь на меня, потому как при запирании матки 10-го июня в изолятор в семью подбрасывается печатка от зимовалой семьи и все Ваши расчёты летят в трубу...

Слава_К Абсолютно согласен, именно белок вителлогенин является регулятором жизни пчёл и маток. При кормлении расплода пчела кормилица вырабатывает ММ, теряет эликсир жизни вителлогенин, замещая его ювенильным гормоном и превращается в КЖ пчелу. Если же КЖ пчела вынуждена вновь приступить к выращиванию расплода, она начинает потреблять пергу, что восстанавливает работу желез, продуцирующим ММ и воск. Так трактует наука, но у некоторых здесь несколько иное мнение....

Коновал, а все буковки почитать? Подкормка ММ, которое остается неупотребленным личинками. Старатель пишет: если все начинает делать ММ в ответ на феромон одной личинки, то лишний расход. А я думаю - не лишний: это ММ расходится зимовалым пчелам и так поправляет их здоровье.



Матка-то сколь сеяла в этих лежаках? Может ей и две рамы много было. Все буквы надо читать, все, а не выдергивать что пондравилось. Да, ошибся, при яйцекладке 1500 в день изолятор должен быть на 13500 ячеек, то есть 1,68 д-рамки, пр 2000 - 2,28 д-рамки, 3000 - 3,36 д-рамки. Последнее - как раз Ваш нынешний размерчик.



Зачем летят? Все еще лучше - у Вас выйдет под 9 кг ДЖп.

Я не думаю, что есть достоверные эксперименты подтверждающие жевание перги без наличия феромона личинки



Некоторым образом обозревать их работы - моя нынешняя профессия. Ни мне, ни Тверяку не удалось найти работы по летним ДЖп. Только измерения вителлогенина у зимнего поколения. Потому что парадигма давит.

Инстинкт есть подготовить свое тело для выполнения всех предназначенных природой действий. У животных слепой и гооый новорожденный ползет к соску. Народившаяся пчела ест и накапливает запас питательеых веществ .
Ты сейчас сказал и некчемности советских учебников по пчеловодству. Ты сказал, что в них биология пчелы высосана из пальца.

Кстати, из этого расчета понятно, почему Ковалева двухрамочный изолятор не устроил - матки были плохие, сеяли мало и ДЖп не получались. Вот он и перешел на клеточку со сбором ЗР от двух семей и подсиливанием от третьей. А однорамочный давал слишком мало пчел.

Цитату из учебника можно? Будем разбираться.

Нет, не в этом вопрос. Сейчас не обсуждается атрофируется железа у пчел перед зимовкой или остается физиологически молодой. Вопрос вот в чём: все ли весенние пчелы-кормилицы начинают выделять ММ, когда в семье появилось всего 100 личинок в феврале- марте или не все. Ведь впереди еще много бубет личинок в апреле .

Ты не читал учебников по пчеловодству?

Gardiniero Мне-то зачем лапшу на уши вешать с семьями в 9кг. Не бывает у меня таких семей, а когда вижу подобные публикации прошу автора показать не единичный улей, а пасеку с такими семьями.

Gardiniero А разве кто-то утверждал, что пчёлы начинают жевать пергу до появления личинок? Пока утверждали, что сначала перга, а потом ММ. У Джина всё наоборот, но без какой-либо аргументации. Про это было чуть выше мной написано, но не мной придумано....

Коллега, давай по делу. А дело в том, что для каждой яйцекладки свой изолятор.

Но могу для Вас посчитать точно. С одной рамы ЗР выходит 800 грам пчелы. Значит, у Вас на 25 июля 4800+800n - m грамм ДЖп пчел, где n - число подставленных рам ЗР в пересчете на 8000 ячеек, m - убыль ДЖп пчел, сработанных на медосборе. m=A+Bdt, где A и B числовые коэффициенты, определяющие динамику убыли, dt - интервал времени от даты рождения. Числовые коэффициенты измеряют экспериментально. Так устроит?

Думаю, Вы пару рам подставляете и тогда нормативно без учета убыли у Вас 6,4 кг пчел на 25 июля. Похоже?



Вот это я не понимаю. Перга - ресурс, феромон стимул. Друг без друга взаимно не работают.

Gardiniero
Вы всё равно не поняли зачем я запирал матку в магазин.
Как раз это было 10 лет назад и всё увлекались методом Ковалёва и он вроде логично объяснял что замираешь в мае в изоляторе и получаешь экономию в виде мёда не пошедшего на выращивание расплода.
Я брал магазин ставил туда магазинную с расплодом или просто язык с трутнем, матку , сверху фанеру прикручвал , но там было окошко для вентиляции. А снизу проделывал РР.
И рассчитывал, что матка будет работать, по немногу , а когда оасплод начнёт выходить его зальют и зальют и освободиться вся лётная пчела .
Но нефига не вышло.
Как матку зажали и семьи работать не стали.
Делал в нескольких ульях, но лучший результат получился где матка удрала вниз через некоторое время. Думаю как засеяла магазин .
Не сразу заметил, снял магазин и полез во второй корпус и вижу что он весь занят расплодом , это было в последней декаде июня.
И посчитал что надо и третий ставить, так как уже 2и магазин были заняты пчелой и корпус расплода во втором.
Так к концу ГВ залили всё 3 корпуса и магазин .
А там где магазин с маткой стоял, то снял магазин и 6 рамок со второго корпуса. Ещё и кормил
Итого в два + раза хуже, причём как ты пишешь с подсеиванием.
Ну и выводы сделал.
Правда как сейчас подумалось, надо было как противороевой приём применять.
, Думаю вполне будет работать.
Растолковывать не будут.Кое что с накоплением опыта додумал. Как доработать приём.

Gardiniero Мне понимать ничего не нужно... Я подсаживаю маток после ГВ в семьи без расплода и вижу, что мои отработавшие на медосборе пчёлы, у которых, как доказано наукой, высохли глоточные железы, сразу начинают кормить личинок. В научной литературе написано, что для регенерации глоточных желез нужно употреблять пергу, но там не написано когда конкретно они её начинают употреблять. Мне, кстати, в практическом пчеловодстве знать эти сроки совсем не обязательно и комментировать чьи-либо рассуждения на эту тему не собираюсь.

Процесс перерождения зимовалых пчёл в кормилицы занимает некоторое время. При появлении первой пыльцы зимовалая пчела УЖЕ должна быть готова к выделению ММ. Железы её должны быть восстановлены и готовы к работе. Поэтому пчёлы закладывают расплод за месяц до первой пыльцы.
Количество перерождённой зимовалой пчелы в семье зависит от силы семьи и силы отдельно взятой пчелы. Просевшая пчела, у которой мало жирового тела, будет весной фуражиром а с большим жировым телом наверняка переродится в кормилицу.

Gardiniero У меня с учётом убыли, т.е. по факту к 25-му июля семьи по 4,5-5 килограммов и от семей такой силы я делаю отводки по 5 рамок, 3 из которых под верхнюю планку рамок забиты расплодом. Вообще-то мне ближе сила семей на начало взятка, а это 6,5-7кг в моих условиях на 25-е июня.

25 июня у Вас ДЖп еще нету, а я их рассчитываю. Так сколь рам подставляете? Зная это можно вычислить убыль, что интересно.

Gardiniero Вы не внимательно читали Монографию и опять начинаете гадать. Я подсиливаю отводки в очередной раз 10-го июня гарантированно запечатанным расплодом при постановке второго корпуса и изоляции матки в 3-х рамочном изоляторе. Вся вышедшая из подставляемого расплода пчела будет условно долго живущей, потому как в семье дефицит открытого расплода. Переставайте гадать на моё пчеловождение.

Так сколько подставляете? Ну, в среднем. И это не гадание, а разбор случая успешного пчеловождения с
ДЖп, благо можно припасть к первоисточнику. А то некоторые тут сомневаются.

К 25 июня у Вас ДЖп из а) ЗР, бывшего на 10 июня и подставленного ЗР. Не знаю, на 10 июня у Вас изолятор заполнен или пуст. Для простоты исходил, что он пуст, то есть а равно 0.

CHIBIS

CHIBIS Джинн утверждал,что отсутствие летних,не нужных поколений пчел уменьшает количество клеща до минимума,который не мешает развитию семьи.

Мил человек,я привёл Вашу цитату из ролика,который чуть ранее был выложен здесь.Там так и написано
:". Таким образом, через 21 день в улье не остаётся расплода и клеща там тоже не будет."Эту цитату я скопировал,а не сам придумал,потому и взял её в кавычки.
https://xn--82-6kcmzxnpd.xn--p1ai/6560-2/

Но клещ, вышедший из ПР там будет

Исидор-49
У вас такая сила на 25 июля как и средняя для местной . Так понимаю что если они были с изолированной маткой то дальше им надо преодолеть период наращивания в зиму!
Это не проблема в более южных регионах ,но если отцвели васильки, золотариники и бодяки ,лопухи ( поздние медоносы) то всё.
Крышка вашим изолированым .
+ пчёлы с заливающими гнезда в июле проседают ,
. Я уж не буду писать ник пчеловода на которого вы ругались за вощину.
Так у него пасека дуба дала летом. Из за залива в июне.
.. Без всяких изоляторов.

А что из этого следует? Что бездумная изоляция, игнорирующая аксиомы Каленова ведет к краху.

А.Б.С-Пб А на кой хрен мне нужно мясо на 25-ое июля, если ГВ уже в прошлом. Мне пчела нужна по нарастающей с середины июня.

Gardiniero Из оставшихся 4,5кг. пчёл я заберу матку и1,5кг. пчёл в изолятор, в котором через 2 недели будет 10 рамок, а в остатки основной семьи на 3 кг пчёл будет подсажена плодка. Те и другие уйдут в зимовку полноценными семьями. Мне чужды Ваши опасения.

Gardiniero Я угораю, что-то пытаетесь мне присоветовать и тут же спрашиваете, а что у меня в изоляторе. Попробуйте почитать Монографию и все вопросы отпадут.

Исидор-49
Какое мясо,( про расплод ) нет у нас мяса,основной медосбор в Лен области часто в конце июля)лишь начинаеться.
В нас вереск поздний медосбор. ( 20 июля - 35 августа)
Не знаю как семена засеять и как их у вереска взять, то эта лажовая тема будет восприниматься как
Вредительство
Исходя из того что как я заметил вереск распространен лишь в местах где были нападения шведов.
То думаю они и засеяли .
Как это делать не понятно,

Где Вы взяли, что я Вам хочу чего-то присоветовать? ГДЕ???? Я просто развлекаюсь пчеломатикой. Очень пользительное занятие, между прочим. Одно дело буквы на ветер, и совсем другое - числа складывать. Так и не скажете, сколько рам ЗР добавляете?

Gardiniero Для этого на форуме имеется соответствующая тема... Отвечу там: здесь Джин опять ругаться будет...

Gardiniero Всё в соответствующей теме, здесь Джин лютует...

А.Б.С-Пб Я пишу за СЭБЭ и ГВ у меня в этом году закончился 12-14июля.

Исидор-49
Об каком мясе могут общаться пчеловоды Северной зоны пчеловодства .
Я думаю абсолютно не разработана тема долгожительства и начала активизации разных расс пчел.
Мой опыт говорит что никто не фига не знает.
Так, дело не в том что бы все пчеловоды вдруг накачали тонны и не знали куда его девать.
Я даже смеюсь когда вижу знакомых пчеловодов с выпучеными глазами.
, А так будет если медоносы не посадите десятками гектаров.

А.Б.С-Пб Если я не буду изолировать маток в июне-июле, при моих вялотекущих взятках, прерываемых ненастьем, к 25-му июля будет килограммов 7-8 мяса и на 30 килограммов, как минимум, меньше мёда. У меня так.

Начало основного взятка в Ленинградской области с началом цветения малины.

CHIBIS
Конечно будет если семья заклещёвана,обработай по без расплоду и не будет.Дальнейшая изоляция матки для получения ДЖП и отсутствие нескольких не нужных летних поколений пчёл приводит к тому,что клещу не на чем размножаться,а осенняя изоляция на зимних пчёл сводит количество клеща до минимума,который не мешает развитию семьи пчёл.

Gardiniero
Исходные данные пчеломатики для планеты Земля:1.Вышедшие из зимовки пчёлы откармливаются любым способом до получения максимального количества расплода.2.Изолируются матка на 27 дней в изоляторе любой конструкции с подсевом.С подсевом означает что в изоляторе в течении 27 дней должны появляться хотя бы несколько личинок требующих ММ,или ПВ подставляет прививочные рамки с личинками.3.Все пчелы вышедшие из видимого расплода на момент изоляции будут летними ДЖ или роевыми,работающими на всех взятках.4.Изоляция должна начаться за 27 дней до желаемого взятка.

Нет. Пчеломатика - это расчет движения пчел в семье с привязками к датам. Это числа, а не слова. Слова к делу не пришьешь.

При осмотре пчел восьмого марта, был расплод(печатный) на двух рамках. Через какое время расплода в семье не будет? Будет только засев.

Джинн20 Ваши роевые пчёлы работают "на всех взятках", а обычные роевые 10 дней и про роевую энергию можно забыть. Не странно ли это, тем более, что вопрос сей Вам задавался уже неоднократно? Что-то конкретное можете сказать, или опять рака за корягу поведёте?

Давай, считай, нам расскажешь. С датами и числом пчел. Пчеломатика - точная наука.

Одно забыл. Количество перги в семье?

Забыл - вспомни или придумай. Дай алгеброй.

Джинн20
Это общий для всех пород пчёл и природных условий порядок получения ДЖП.

Исидор-49
Зачем повторяться,у тебя пчелы живут по Таранову,а мы обсуждаем теорию Калёнова,я просто сторонний наблюдатель - проверяльщик - сравнитель методов.Таранова ты знаешь,а Калёнова читал,но не согласен,тут я ничем помочь не могу,книга Калёнова у тебя есть и у меня есть,можно сравнивать и обсуждать.

Gardiniero
Пардон,я имел ввиду пчело математику,соотношение между количеством кормилиц и личинок требующих кормления для получения ДЖП.

Это соотношение не постоянно, находится в динамике, связанной с процессами в улье. То есть, движением пчел в пространстве, времени и социуме. И это конкретные числа и даты, а не общие слова типа "все" или "несколько".

Джинн20 Опять сплошные отговорки, а всё давно уже понятно: ДЖ пчёлы есть, мёда нет и кому, спрашивается, нужно такое пчеловождение. ДЖ пчёл получить не сложно, особенно в изоляторе с подсевом: их преимущество вижу в зимовке и возможности накопить их к ГВ. На самом ГВ ДЖ пчёлы живут меньше КЖ из-за лишнего веса, т.е. не полностью израсходованного вителлогенина.

Мерил кто? Ссылка имеется на статью в рецензируемом журнале?

Gardiniero Могу вернуть Ваш совет: включите логику...

Gardiniero Могу вернуть Ваш совет: включите логику...

Включил. Задача минимакса. Потребляя ММ пчела становится сильнее, а если у нее больше вителлогенина, то больше заряд батарейки. Переборет сила вес? Вопрос. Ковалев же пишет: летает дальше, дольше, носит больше.