Василий Крым
Если в это время изолируешь в изоляторе с подсевом эти 6-7 рамок расплода через 27 дней будут ДЖП работать 2 мес. Если не изолируешь,ставишь третий корпус и матка начнёт сеять там,то в случае поддерживающего взятка получишь много пчелы вместо мёда.Тут нужно просто считать и не надеяться на авось.

Джинн20 Как-то совсем не доказательно, больше на фантазии похоже.

Пусть не в тему... А что, эти рамки - они разве не были залиты бипином в начале августа, то есть после медосбора, как в инструкции?



Т.е. умные пчелы сам выращивают ДЖп по Каленову? Кстати, а когда оно, это время?

Gardiniero Я пчёл в клеточки не сажаю. Прежде чем это сделать, нужно нарастить рамок 6-7 расплода, чтобы в течение 21-го дня семья пополнялась пчёлами. Только в этом случае можно иметь условно ДЖ пчёл, которые принесут мёд.

Я не изолирую матку. Наверное потому, что к этому надо прийти. Я с пчелами 3-е лето, не дорос еще до таких тонкостей. А матки у меня всегда живут в нижнем корпусе, не то что в третий, даже во второй не ходят.

Gardiniero
Отдохни от своих самопугалок насчёт залитых бипином рамок.
В августе я не обрабатываю, только в сентябре .
На следующий сезон эти рамки идут в отводки и к осени они на краю этих отводков. Ставлю их за перегородку, вскрываю и в итоге тёмная сушь, которая идёт в перетопку.
Ну и вред бипина доказан, в основном теми кто продаёт полоски.
И тобой.
Химики говорят что в течении короткого времени полностью разлагается на аммиак и воду,.
В целом никто не мешает подготовить вощину или светлые соты и перегнать по весне.

Исидор-49
Посадка в клеточку матки и её постановка в крайнюю улочку производилась для беспрепятственному внедрению маточника, а потом стал использовать воспитание с личинки. За время до облёта матки, если верить изоляторщикам должен был быть установлен если не рекорд ,то высокий результат.
Но на практике результат был хуже чем без изоляции, так как ещё было несколько небольших пиков подъёма приноса нектара. И эти пики уже пчёлы изолированой семьи не смогли реализовать.
. Так как сборщицы уже износились , а притока новых нет, так как не выращивались.
В итоге медосбор хуже чем в неизолированных.
А пчёлы для зимовки меньше.
Насчет обработки , то кто же мешает её провести в конце мая - июне.
. Да и помещение матки в клеточку происходило при минимум 7-8 рамках с расплодом.
. Вобщем похоже что Джин каких то других пчёл разводит.

А.Б.С-Пб
1. Для чего ты изолируешь? 2. Какая клеточка? 3.Насколько времени изолируешь?4.В какое время сезона?

У рабочих пчел лимитирующим фактором их срока жизни является износ крылышек. Выводя долгоживущих пчел вы выводите более ленивых?

Джинн20
Изолировал для смены матки, ну и хотел посмотреть на результат.
Никакого долгожительства не заметил.
Повышение работоспособности имееться у роевых пчел.
Это происходит без всяких манипуляций, пчёлы сами выращивают более сильных пчел.
Они уходят с Роем. Но можно их выделить и путём натрясявания например на собственную плодную.
Рои получал на местной аборигенной до 2 корпусов .
Работали отлично. Ещё брал вторак около корпуса и хвост, ( рамок на 7-8 )
Без бутылочек и прочей ерунды.

Исидор-49
Как у коровы молоко,это переработанный концентрат травы,сена,комбикорма в котором есть всё для развития организма,так и у пчелы ММ результат переработки пыльцы и нектара для кормления личинок .Корова не тащит в стойло телятам сено-солому,а молоко.Пчелы роевые не переносят на новое место для выкармливания личинок мёд и пергу,а накопленное с помощью ММ своё жировое тело и накапливают его не просто так,а по сигналу 3х дневных личинок.

Химики такой чуши не говорят, это говорят безграмотные пчеловоды, которые слышали звон, да не знают где он. Химики говорят, что амитраз быстро гидролизуется, то есть к нему присоединяется молекула воды, давая вполне устойчивые производные. Содержание которых в меде нормируется.



Коллега, Вы, похоже не читаете тексты. По мнению собравшихся здесь изоляторщиков при такой методе ДЖп будет не более 20% имевшихся на момент изоляции ульевых пчел. И Вы получили ровно это, как и 90% пв, попробававших метолу Ковалева в теме на форуме, но не разобравшись в ее нюансах.

Изоляторщики говорят: чтоб перевести в ДЖп всех пчел, нужно не только изоляция, а маленько с бубном попрыгать. А Вы имеете в виду вителлогенинщиков. Вот они говорят : запри в клеточку и будет тебе счастье. Как видим, они ошибаются. Причем один из них, Тверяк, лишь теоретизирует, а практик изоляции, Исидор, так не делает, а делает по Каленову. Но зачем-то не хочет в этом признаться.

Gardiniero а когда вышла в свет книжка Каленова?

Gardiniero
Какое мнение может быть у пчеловодов несущих антинаучную ересь?
Назовите хотя бы мнение каких видных ученых подтверждает существование долгоживущих и много производительных пчел.
А так же сколько меда производит Джин, вы, и кто из промышленных пчеловодов выращивает" долгоживущих"
И получает достаточно меда.
В объёме полторы - две тонны это для пенсионера пойдёт.

27 дней изоляция.

2-3 месяца изоляция ... Где же истина?

Я года три назад купил. Недавно, в-общем. У него три тома вообще-то. Ищите Каленов, Ногинск, Долгоживущие пчелы. Науки у него нет, скорее наблюдения и догадки. Однако они формируют вполне целостную систему. Ну и методы приведены. Как я понимаю, идеально подходит для молочной фермы.



И все-таки Вы не читаете тексты.

1. Ученые не умеют получать летних ДЖп. Значит у них нет объекта исследования.
2. Норматив медосбора дан Ковалевым, так сказать, первопроходцем на этой ниве: 10 кг на раму ЗР на момент изоляции.
3. Как это принято у пчеловодов, у всякого авторского метода есть недокументированные исключения, нюансы, о которых сказано вскользь или не сказано вовсе. Без этих нюансов метода не работает.
4. В обеих методах, что Ковалева, что Каленова нет информации, как стимулировать полученных ДЖп на медосбор и как предотвратить появление маточников.
5. Успешное пчеловодство Исидора, делающего ДЖп по Каленову (изоляция с подсевом) и экономящего мед на выращивании холостого поколения, то есть получающего прибавку меда по Ковалеву, о чем он не раз сам сообщает, подсказывает - эти нюансы можно понять, освоить и довести методу до рабочей.

И еще. Судя по всему, Вы никак не можете отделаться от идеи изоляции на медосбор, когда пчелы не заняты расплодом и так несут больше меда. ДЖп - это принципиально про другое, прежде всего про экономию меда на выращивании холостого поколения. Ну и автоматом - пропуск нескольких поколений клещей, как без этого.
Это объективно. Субъективно: Ковалев утверждает, ссылаясь на Мончини, что ДЖп более сильные. Это явно не доказано. Ну а дальше задача минимакса - минимизация издержек, максимизация прибытков.

Вот у меня ковалевская семья зимует, а две нековалевские - слетели. Давеча рекламу видел - пакет в Долгопе на весну 7 тыр. Значит, ковалевская мне дала 7 тыр в прибыток, а нековалевские - 14 тыр в убыток. Бери и считай разницу.

Тогда объясните как Исидор может водить пчёл по Каленову? Может тебе почитать форум за 2019 год.

27 дней изоляции с подсевом (периодической подстановкой планок, ОР) - это для перевода всего расплода, что был на начало изоляции в ДЖп. Считаем. У Василия Крыма на этот момент 7 рам расплода. Это 6000х7=42000 ячеек. Вот эти 4 кг пчел и станут ДЖп со сроком жизни 75 дней. То есть, они отойдут через 96 дней после начала изоляции. Это и есть 2-3 месяца.

Значит, Вы вполне можете освободить матку на 66 дней от засева и будет еще месяц для выкармливания зимних пчел. При подстановке в первые 27 дней пары рамок ОР - и на больший срок: вышедшие из них 1200 грамм пчел выкормят 3600 грамм зимнего поколения (одна летняя пчела кормит 3 личинки) и через 3 месяца после начала изоляции.

Как-как? Да даже не подозревая об этом: чего бы хорошей мысле не придти в несколько умных голов? Более того, до сих пор на Каленова баллоны катит, мол бред все это. Но по факту - изоляция с подсевом дает ДЖп именно по механизму Каленова: за счет потребления выработанного, но не съеденного личинками ММ. Изоляция без подсева должна давать ДЖп по Кашковскому-Ковалеву, но, как пишет А.Б.С-Пб не дает. Ковалев выкрутился, подставляя два раза по рамке расплода и так, сам того не ожидая, стимулируя выработку ММ. Еще небось Ковалев подставлял расплод в момент медосбора и так стимулировал расплодом медосбор.

Gardiniero
То что вы привели как показатель успешности , это вам многие пчеловодв скажут, бросать надо когда 50 кг приносят на семью. Во всяком случае я такое слышал.
А у, вас и 20 не выходит. Если вы с 5 рамок изолируете.
И ещё раз не живут больше 40 дней если работают, крылья не выдержат , а упавшая в траву больше семье не нужна.
Думаю вы просто меда ещё не получали как положено, и хотите любым способом накачать пару банок с семьи.
Вот и пытаетесь найти методу.
Так эта метода от таких же не получавших и идёт.

Рапс,акация Белая,гледичья,кориандр,подсолнух
и вазятки до 10 кГ в день.Какие 75дней?Не выдержит никакая ДЖ пчела

Круто! Пчелы работали всю весну- лето на взятке... а потом ещё вырастили себе замену - зимнее поколение. Это не фантастика - это безумие....
Кондуктор... нажми на тормоза!!!

Коллеги, так-то Ковалев пчеловодил в Башкирии, Каленов - в Ногинске, Исидор - в Шереметьево. Как я понимаю, у первого липа, у второго - не знаю что, разве что сады, кипрей, колючки и липа раз в 10 лет. В этих условиях нету износа, пчела сидит, ждет погоды, хозяйский мед кушает. А вы уж со своим конвейером как-то сами прикидывайте, как ДЖп юзать. Метода выращивания дана, приложение - на усмотрение.

Это как мне один писал - вот представляю, как я сто ульев на чердак взопру. Дядя, тебе не надо на чердак - на сто ульев у тебя просторный участок есть, тебе не надо прятаться от соседей.

Gardiniero , ну теперь у тебя попрёт, будешь с пчёлами , мёдом и купаться в деньгах?

Gardiniero
Забудь про Каленова, он всё выдумал, иначе бы всё пользовались 150 лет назад.
Джину делать нечего, вот он и балуется с бутылками. Ещё и псеводонаучную базу приплел .
Скорее всего у него нет взятка с июня по середину октября, да и зимы толком нет.
, зимует на паре рамок, так он и морит их в бутылке.
В декабре - январе пыльца, начинают развиваться.
. То есть у него условия которых кроме как в районе Сочи - Адлера и других черноморских курортов нет нигде в России

Про попрет, купаться и мед - не знаю. А вот то, что ковалевская семья пока зимует, а нековалевские рассосались к ноябрю - знаю точно. Так что вероятность, что следуя по этому пути буду с пчелами - велика. А как нас учит Бондарев? Для новичка главное - пчел научиться устойчиво сохранять. Однако, смекаю я, раз пв этой темой интересуются - у них есть нерешаемые обычным пчеловодством проблемы, не?

Оффтопну. Некий Папа Карло выкатил видос про слет. Одна из слетевших семей у него до октября обножку таскала. У Вас, помню, тоже. Живы?




С какого 150 лет назад? Каленов сейчас видосы крутит. С Юшковым попутал?

Не. Я решаю проблемы обычным пчеловодством и заниматься летом получением искусственно ДЖ пчёл желание не испытываю.


У меня все последние годы видны пчёлы с обножкой до последнего. В сентябре покрупнее, в октябре еле- еле заметная. Я не отслеживаю, в каких семьях есть пчёлы с обножкой. Не буду же я стоять у каждого улья из ста семидесяти и рассматривать прилетающих пчёл. Пасеку составлял в зимовник 18 октября-5 ноября. Все семьи были живы.

Gardiniero
Никого я не путал .
Вы пошли путём набивания своих шишек.

Так понимаю, всё дураки.
. Ничего не понимают , но мёд качают.
Так в чем же дело

ДОГАДКИ особо важны и жизнью нужны, на лавочке семки лузгать и догадываться, как же там пчелы ЖЖУУЖЖАТ

Каленов, положим, не семки, а молочко продает, маточники, маток - это отход создания ДЖп. Да и мед с пакетами. Загляни к нему в магаз. У него 4-я книжка вышла, про молочно-медовую ферму.

Gardiniero
У меня когда то были пчёлы с большой долей кубанки.
Так закладывали до 100 + маточников одновременно.
Пока чистил столовую ложку с улья набирал.
А местные строят около 10 маточников. Бэкфаст где то 25-30 .
Так тут дело не в невозможности собрать, а в рынке сбыта.
У меня вдруг сразу несколько человек попросил пергу.
. Раньше не было.
. Я килограммами вычищал с мае с каждой семьи, так как некуда было мёд складывать.
Вот как раз карпатка с Кавказа так делала.
Так что тут дело за породой . Ну и погодой.

Да,уж!

Выходит ты нас тут всех за дурачков держишь, а каленов такой молодец, изобрел ДЖП и поэтому продает молочко, маточники и маток...
Без его книг то же самое продать ведь нельзя

Завидовать нехорошо.

Gardiniero
Тебе пчелу надо нормальную , тогда может и дохнуть на будут и мёд будут носить.
Ну и обработки если не хочешь делать, то бутылка не поможет .

Что то мне подсказывает, что Вы правы.

Тебе? больно то надо

А вот этот тезис можете раскрыть?



Зачем мне, ты ж Каленову завидуешь. Я тебя к нему в магаз направлял за семками.

Джинн20 В реалиях, в возрасте 3-5 дней пчела употребляя пергу наращивает жировое тело, т.е. вителлогенин и только потом, под действием открытого расплода, у пчёл начинает выделяться ММ. У Вас телега впереди лошади. Переставайте ересь писать.

В возрасте 3-5 дней пчела кормит личинки медоперговой смесью, а 6- 12 дневная пчела кормит ММ, используя пергу для этого, внутреннее ресурсы пчела использует только весной, когда нет в гнезде достаточного количества перги.

В возрасте 3-5 дней пчела кормит личинки медоперговой смесью, а 6- 12 дневная пчела кормит ММ, используя пергу для этого, внутреннее ресурсы пчела использует только весной, когда нет в гнезде достаточного количества перги.

Юрий74 Попробуйте эту тему почитать числа с 6-го декабря.

А для чего мне это надо, как образуется долгоживущяя , в моем понимание это зимняя пчела, я так хорошо знаю, это и не по Калёнову, и не по вашему пониманию, могу только сказать как и Гардинелло, так и вам, учите биологию пчелы.

Загнул малёхо....

Вы не правы! Не ожидал от Вас такого ...

Ни чего я не загнул.

НУ так сходи к нему, закупись...
мне то что ему завидовать, еще из ума не выжил, чтобы подобной ересью заниматься

Коновал
Тема для обсуждения методики Калёнова,а не Исидора и Коновала,да они лучше всех,признаю,но в своей теме.

Roman_68
Калёнов сделал простую вещь,он приспособил и использует естественную,как в природе,биологию пчёлы применительно к рамочному пчеловодству всем нам для получения прибыли.

Почему изолятор с подсевом - ересь для выживших из ума?