В этой цитате нет о природном состоянии пчёл, где на одну кормилицу приходится одна личинка.

Джинн20 Кто-то этот флуд с пропорциями может принимать за чистую монету, но поскольку сам Калёнов не проводит какие-либо изыскания по этому вопросу, отношу эти его утверждения к художественному вымыслу. Более того, каким-либо способом достоверно выяснить в семье количество пчёл-кормилиц не представляется возможным. Не исключаю, что в научной литературе имеются результаты аналогичных изысканий, но тогда у Калёнова должны быть на них ссылки.

Зачем нет? Считаешь засев - получаешь число кормилиц через n-дней. Против физиологии не попрешь. Делишь это число на засев - получаешь актуальную плепорцию кормилиц-личинка. С изолятором вообще плевое дело - имеешь динамику квантами по 5 дней или сколько там? Накладываешь на правило роения - хоть "одной улочки", хоть "8 на 12" - выясняешь при каком соотношении наступает роевое. Все строго.

Исидор-49
В те годы когда я начинал ещё только заниматься пчелами, то исходя из литературы думал что достаточно сорвать маточники и расширить гнездо или убрать расплод и роение прекратиться.
Но если уже маточники заложены, хоть всё рамки вытащить, и отраивались .
И обнаружилась такая закономерность, чем дольше ты им не даёшь отроиться тем меньше шансов эту семью оставить нормальной.
Проводил это всё на 40 -50 семьях.
Получал конечно какое то колличество мёда, но потом в этих семьях матки не облетывались и не принимали плодных. Хотя и трутовок первое время там не было явных.
Правда я тогда ещё не пользовался таким методом ,что полностью убрать все соты и оставить лишь пустые бруски.
Которым срабатываю теперь трутовок .
То есть получались анатомические трутовки в семье где долго рвал маточники (даже при наличии живой зимовалой матки. )
Так, как как раз было очень много кормилиц, а сеять матке часто не хватало места.
И зимовалые выходили из строя большинство.
Так и Джин то же самое делает, мешает нормальному течению жизни семьи.
Этот не шутка трутовок анатомических накопить в семье.
Можно закрыть матку в бутылку и дать вывести свою из оставшегося расплода.
. А просто закрывать это нарушение нормального развития.
Обратно эту закрытую уже нет смысла выпускать, всё равно порченая будет.
Да и пчёлы по сути трутовки эти ДЖП.

старатель
Сначала пчёлы строят восковую ячейку сота в которую матка кладёт одно яйцо из которого вылупляется одна личинка,которая через 21 день превратится в кормилицу,которая будет кормить одну личинку,в том случае ёсли по каким то причинам матка снизит яйценоскость,например похолодало,пчёлы перестали строить соты,кормилиц засеянных за 21 день до этого окажется больше,чем последних засеянных личинок и тогда у кормилиц останется лишнее ММ которое сами кормилицы усвоят превратившись в роевых ДЖП,этим объясняется процесс наступления роения.Так происходит когда пчёлы сами строят соты в природе.Ёсли пчёлам предоставить готовый сот,как пчеловод делает в улье при расширении,матка засеет готовые соты и личинок станет больше чем кормилиц на всех ММ не хватит все останутся КЖП-30 дней,но роения не будет,простая арифметика.

пока она вылупится, матка еще пару тысяч яиц насеет, а через 21 день, к моменту вылупления первой пчелки-у нее в состоянии расплода будет десятки тысяч сестер

У Лангстрота,Прокоповича не было научных руководителей,но результатами их изысканий пользуется весь мир,всегда кто то бывает первым и на него всех собак спускают,так и Калёнов первый сообразил,что гораздо выгодней использовать роевую мощь пчёл весь сезон,чем лазать по деревьям за роями и делать противороевые отводки ослабляя пчёл,придумал способы управления жизнью пчёл применяя ОР и ММ.

Gardiniero Вы для начала сунули в семью изолятор, сломали естественный цикл развития семьи, пытаетесь что-то утверждать и строить предположения. На такие утверждения нужны ссылки на науку, а не дилетантские "аксиомы".

Джинн20 Вы можете дальше существовать с верой в Калёнова... Жаль, реально жаль, но я летом вижу только условно долгоживущих пчёл при содержании матки с ограничением яйцекладки в рамочном изоляторе. Летом без проблем можно посадить матку в клеточку Миленина, как некоторые поступили в прошедшем сезоне и вместо ДЖ пчёл получили проседание семей. Постулаты и аксиомы Калёнова работают только в его книжках...

Roman_68
Только кормить их будет некому,так получаются после ГВ провалы в количестве пчёл,когда КЖП уже утратили по возрасту возможность вырабатывать ММ для засева после взятка и сильная семья КЖП не в состоянии вырастить зимних ДЖП сходит на нет.

Для того чтоб посчитать засев и динамику смены пчел в улье не нужны никакие аксиомы. Достаточно острого глаза, времени и таблицы развития пчел. Форма гнезда определяет исходные данные для расчета, а не метод расчета. Аксиомы появляются при трактовке, когда из этой динамики пытаетесь вывести понимание процессов в улье. Но Вы-то уверяете, что сам расчет невозможен. Это не так.



Так это проседание и подтверждает аксиомы Каленова, смотри видос Каленова с разбором методы Миленина.

Джинн20 Это опять Ваши не подтверждённые ничем фантазии. Я после ГВ забираю содержимое изолятора с маткой в отводок. Оставшимся без единой личинки пчёлам даю плодку, обрабатываю от клеща, матка начинает сеять и пчёлы без проблем начинают кормить выходящие из яиц личинки. На этом приёме я ежегодно в июле увеличиваю пасеку в два раза. Мне, прикажете, перестать верить в объективную реальность? Кстати, я уже Вам про это писал, а Вы упёрлись рогом и продолжаете, не попробовав, повторять написанную кем-то чушь.

Gardiniero У Вас ничем не подтверждённые суждения. Я отношу это к издержкам профессии...

Gardiniero У Валента не получилось, Миленин со своим спецназом ушёл в тину, хотя по теории Миленина и Калёнова должны были получиться ДЖ пчёлы. Увы этого нет, а теперь и Вы пытаетесь влезть в "трио" Миленин-Калёнов-Джин, преобразовав трио в квартет...

Исидор-49
Постулаты и аксиомы Калёнова отлично работают по борьбе с клещём Варроа за счёт выращивания ДЖП как в природе,а это залог здоровых пчёл без химии и т.д.дешевле посмотреть двадцать раз ролики Калёнова,чем потерять тонны мёда и половину семей пчёл из за неосведомлённости.

Теория Миленина-Ковалева и теория Каленова взаимоисключающие. По теории Каленова у Миленина-Ковалева без ежедекадного подсиливания НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДЖп, что блестяще подтвердил опыт Валента. Не знаю как Миленин, не читал, а Ковалев упустил в свей книге необходимость ежедекадного подсиливания от третьей семьи. У него об этом можно догадаться по оговоркам. Но догадаться можно только на основании теории Каленова. Это ведет к неудачам при воспроизведении методик Миленина-Ковалева.



Все верно. У Вас изолятор с подсеиванием. Он формирует ДЖп. Они кормят расплод. Не будет подсеивания (подсиливания от третьей семьи) - не будет ДЖп, будет просадка семьи как у Валента. При желании, зная засев в изоляторе, можете сами пчеломатику Вашего улья навести и убедиться.

Все же просто - бери, да считай, потом сверяй с реальностью. Чего воду в ступе толочь?

Исидор-49
Главное в методе Калёнова изначально получить из возможного максимума расплода роевых-долгоживущих пчёл весь сезон и использовать их природное свойство для пользы пчеловоду и самим пчёлам.А затем использовать их в своих целях,заранее зная что они не подвержены заболеваниям,делать пакеты,нуклеусы,медовики,маток разводить,ММ цедить и т.д.Аксиомы позволяют управлять пчёлами с помощью ОР и ММ, планировать свои действия не надеясь на авось.

Джинн20
Бред несёшь. Кжп, Джп .
Никто вас в науку не возьмёт. Айкю надо подтянуть.
Почему у вас пчёлы то мрут за 2 месяца летом и плодить не хотят?
Типа в июле не живучие выходят .
А у нас июльские отзимуют и плодят в апреле - мае.
Вы, видимо на пороге слёта.
Завязывайте с бутылками

Исидор-49
Мы для начала выращиваем как обычно как можно больше расплода,чтобы потом с помощью управляемой изоляции перевести этот расплод в ДЖП и в дальнейшем использовать на всех летних медосборах.Вы передёргивая последовательность действий не понимаете суть аксиом,вероятно не дочитали книгу до конца.

Джинн20 Вы можете обижаться, но Вы повторяете написанные Калёновым изречения для пиара книг. Вы не испытали написанное им на практике и пытаетесь мне, практику, втереть абсурд. Чуть выше я написал, что увеличиваю пасеку в два раза за июль-август за счёт отработавших на взятке пчёл.

Gardiniero Куда я должен матку "нанести" и в чём убедиться. Сергей, отойдите от идиотов...

Джинн20 "Мы" это кто? Насколько я знаю, У Вас практического опыта работы с ДЖ пчёлами в ульях нет и у Калёнова тоже одни слова. Надоели мантры и практикой не подтверждённый трёп. Побеседуйте с Сергеем: может быть ещё какую-нибудь чушь придумаете... Мне лично надоело писать подтверждённые практикой вещи, которые Вы делаете вид, что не видите. У меня продажи 3/4 пасеки с отводками и мёд, а у Вас что кроме словесного поноса?

Не матку, а пчело-матику: провести расчет динамики того, что происходит в улье. То есть количественно определить движение пчел по кастам в ходе сезона. Проведете этот расчет для разных случаев и разных гипотез и Вам все станет ясно.

Зима, мороз, столярить нельзя - провода порвутся. Чтоб не заняться разминкой для ума? Кое-чего лучше понять можно.

Исидор-49
Я рад за вас что вы увеличиваете пасеку в два раза,это ваши приемы пчеловождения,но мы обсуждаем пчеловождение Калёнова ,его изречения написанные в книге Долгоживущие пчелы,практику использования ДЖП,делимся опытом применения ДЖП,вы открыв эту тему не изучив её до конца необоснованно всё отвергаете,тогда это не обсуждение а что то другое.

В вашей фразе нет пояснений того как ДЖП борются с клещём.
Зато есть совместное проживание ДЖП с малым количеством клеща.
Вам не кажется, что вы выдаёте фразы и смыслы, которые не соответствуют вашим представлениям.
Более того Вы их сами же и опровергаете.
Но в таком случае все смыслы вами постулируемые, вы просто подменяете понятия одни на другие.
В данном случае у вас замена понятия "совместное проживание с малым количеством клеща" на "борьбу ДЖП с клещём".
Интересно а вы вообще в курсе природы появления клеща в семье?

Ни чего опыт Валента не подтвердил. Валент держал на главный взяток маток в клеточке, А я вообще маток убираю, и Что? Семьи просаживаются как у Валента? Да не фига не просаживаются, в зиму уходят сжатые на 8 рамках. Вот и вся ваша теориями и Миленина-Ковалева, и Каленова
Опыт Валента подтвердил только одно, надо думать что, как и когда делаешь, надо знать биологию пчелосемьи ...
У меня знакомый пчеловод есть, пчел содержит в 8-ми рамочниках, каждый год на главный медосбор маток садит в клеточки и просадок семей как у Валента нет. И я пробовал садить садить в клеточки на ГВ, только посчитал что проще вообще матку убирать - меньше работы. А тут нужно просто знать биологию пчелосемьи - нужно во время выпустить матку из клеточки и всего делов то.

Ангарский
Пробовал я матку в клеточку на крайню рамку и давать им вывести свою ( они сами закладывали)
Думал будут работать,фиг.
Семья относительно тех где матки работали просела.
В зиму пошли на 6 рамках.
И все опыты с изоляцией ослабляли семьи в итоге , кроме случаев когда заранее делал отводок и потом соединял обе части в конце августа.
Но всё равно против таких же разделеных и не содержавшихся в изоляции был проигрыш.
Не то что совсем плохо, но практического смысла нет.

Эта не та тема где обсуждать данный вопрос. Скажу кратко - причина просадки немного в другом ...

Джинн20 , раз вы не смогли привести цитату Каленова, где он говорит такие слова, значит эта фраза ваша. Не надо своё вплетать в теорию Калёнова! Описывайте жизнь пчёл в бутылках в соответствующей теме форума, вам такая возможность предоставлена. Здесь все- таки важно то, что говорит Калёнов.

Gardiniero Провести на диване расчёт пчело-матеки можно, но это будет абра-кодабра. В реалиях потребуется постоянно разбирать семью для учёта количества открытого и закрытого расплода, следовательно, опять всё будет с потолка. Общение с тролем на Вас тоже отразилось...

А он говорит так. Надо сказать доходчиво.

https://dzen.ru/video/watch/63e90f2244fcd02aa2ce1ce2

Ты щитать умеешь? Иди, щитай, сколь у тебя нет личинок и сколь у Валента их не было, потом нам тут доложи движение каст в обоих случаях по дням. Чё, мозгами скрипеть не охота? Умники, блин, собрались. 2х2=15.

Ангарский Странно, что семьи не проседают, возможно, у Вас короткий ГВ. Мои семьи на ГВ в 2-3 кг. за три недели проседаю с 6-7кг до 4,5-5-ти и это при подсеивании маткой.

Джинн20 Вам, как я понимаю, делиться нечем... У меня же, конкретный опыт и я, используя изоляторы, вижу летом только условно ДЖ пчёл. Никто, кроме как в сказках Калёнова, ДЖ по 2-3 месяца пчёл летом не видит. Вы тоже тупо повторяете за Калёновым то, что никогда не видели. Ваши бутылки из другой оперы и не нужно их пытаться вплетать в аксиомы Калёнова.

Наоборот, у меня взяток очень длинный, начало главного взятка с 5 июля - конец 5-10 августа, а в прошлом году так вообще на одном точке конец взятка был 26 августа. В сентябре матки уже не сеяли и в зиму эти семьи ушли поджатые на 8 рамках.
Конечно, ту можно сказать что семьи к сентябрю просели, от 2,5 корпусов в конце июня до корпуса в сентябре, но это не прпосадка, а биологическая закономерность жизни пчелиной семьи.

BeeManegment
Я вам признателен за эти вопросы,они позволяют в коротких сообщениях более полно давать ответ.Сами ДЖП не борются с клещём,изоляция матки с подсеиванием убирает летом несколько поколений расплода пчёл на котором мог бы размножиться клещ Варроа,тем самым лишая его кормовой базы,остатки клеща концентрируются на строительной рамке и уничтожаются,ДЖП работают на всех летних взятках по продолжительности работы заменяя не выращенных КЖП и выращивают себе замену для зимних пчел.Осенью вы повторяете изоляцию до наступления холодов,освобождаете матку с зимними ДЖП,которые зимуют практически без подмора и клеща.

Исидор-49

Треугольный метод и бутылки упростили методы Калёнова до возможности практического применения и подтвердили действенность аксиом Калёнова по выращиванию ДЖП.

Обычные пчёлы летом выращивают расплод, работают в улье, трудятся фуражирами и живут 35 дней.
В теории Калёнова ДЖП делают внутреульевые работы, трудятся фуражирами, выращивают расплод и живут 80 дней.
Джинн20 , в этом суть идеи Калёнова?

Андрей Бондарев
Просматривая эту ссылку нашёл новый ролик Калёнова "Убираем клеща с помощью изолятора"....,сам изолятор он не показывает,но то что он говорит в ролике умеет делать бутылочный изолятор,если найдёшь этот ролик выложи здесь чтобы можно было сравнить,плыз.

Джин ты совсем за балоболился.
Ты поместил матку в изолятор (в бутылку, или рамочный), матка сеит только там, и ты хоть три поставь строительной рамки клеща то там не будет. Что бы клещ пошел в строительную рамку надо что бы матка работала на них постоянно (клещ то идет на расплод трутовый в строительной рамке), а ты ее, матку, в изолятор запихнул.
Сейчас ты начнешь плести что в изолятор (или в бутылку) строительную рамку суешь ...
В общем крутишься как уж на сковородке, но все равно одни проколы, то там то тут
Хохма да и только ...

старатель
Теория и практика Калёнова показывает как используя ОР и ММ управлять пчёлами на пользу ПВ,превращая пчёл в роевых-долгоживущих,используя их круглогодично,всё как в природе,но в рамочном улье.Представь себе,что за день до ГВ во всех твоих 160 ульях оказалось 160 роёв и они начали работать только на медосборе,расплод не нужно выращивать,соты построены,только магазины подставляй,а после медосбора вырастят поколение пчёл себе на замену для зимовки.Вот такие они ДЖП.

Ангарский
ТЫ наверное читал про Треугольный метод,где в изоляторе матка изолирована на 2-3 Треугольных рамках на 2 месяца,где матка сеет сначала на треугольнике сот,а только потом на боковых поверхностях средостения пчёлы начинают строить трутнёвые ячейки и вся эта история с ОР растягивается на 27 дней,что позволяет перевести весь расплод на рамках улья в роевое-долгоживущее состояние без подстановки прививочных рамок и освобождает ПВ от посещения пасеки на 2 месяца.Читай внимательней.

А где почитать про этот метод в изложении адекватного автора? Мне твоя интерпретация не нужна.

Джинн20 Ты не работаешь с рамочными ульями, но пишешь как из рога изобилия. Кто у Вас работает "на всех летних взятках", если нет рамочных ульев? Надоел ничем не подтверждённый трёп...

Дубль

И в семьях по всей видимости клещ присутствует всегда, но в малом количестве, которое позволяет пчёлам интенсивно развиваться и делать запасы.
Но дело ещё в том, что клещ это внешний фактор для пчелиной семьи, он привносится извне и иногда очень интенсивно, так что бороться с клещём скорее всего всё-таки придётся не взирая на то, что ДЖП, что создан безрасплодный период, что применяется строительная рамка ... чем занимаются в основном большинство всех пчеловодов.
Калёнов молодец его подача своих публикаций очень грамотная, но он практически все меры по развитию семьи, по увеличению медосбора, по борьбе с клещём в своих публикациях привязывает к своей теории "О пропорциях".
Может он и прав, но все описываемые им меры и приёмы применялись и ранее для тех же целей другими пчеловодами.
У Калёнова этой взаимосвязи нет и всё выглядит так как буд-то До его Теории о Пропорциях ничего этого не применялось и он всё увязывает в некую общую Теорию, выбрасывая из неё все предшествующие Теории других разработчиков Мер и Методов, что вызывает некоторое отторжение его Теории, как чересчур заносчивой, что по факту и есть.
С моей точки зрения это неверно и может даже неприлично, по отношению к предшественникам.
Ничего нового Калёнов не изобразил, а лишь некоторым образом связал между собой.
"Всяк кулик своё болото хвалит" ...
И таких у нас- Рать.

Джинн20 , вы чего то не можете отвечать на поставленные вопросы. С этим у вас проблема. Вы сами то это замечаете?


Нет, не представить такое. Я же не первый год держу пасеку в 160 семей и как то справлялся в роевую пору. Что то другое предложите представить.


А вот эта фраза у вас лишняя. Она не является усилением впечатления и убеждением. Наоборот,она вас дискридитирует в профессионализме. Не так в природе, как вы преподносите.

Джин, опять крутишься как уж на сковородке.
Во первых ты говорил о
о строительной рамке в которой клещ уничтожается путем вырезания трутневого расплода
А теперь ты съезжаешь на треугольный сот где типа матка аж целых

у тебя матка 2 месяца сеет только в в пчелиную ячейку и потом только на том же соте (НЕ СТРОИТЕЛЬНОМ) в отдельных трутневых ячейках сеет трутней. И что клещи будут ждать 2 месяца пока матка начнет сеять в трутневую ячейку?
В общем ты попав в одну лепешку дерьма пытаясь выбраться из нее попадаешь в другую лепешку,
Но как говориться тебе хоть чесноком брызгай в глаза - все божья роса
И куда сразу делся строительный сот?

BeeManegment
Он использует природную биологию,инстинкты пчелиной семьи и все это знают,но не умеют применять в рамочном улье,а Калёнов показывает как это использовать на пользу ПВ,бери и пользуйся,книги есть,ролики бесплатно,халява сэр,просто столетнее утверждение,что пчела сохраняет долгоживучесть не выкармливая расплод настолько глубоко застряло в учебниках,диссертациях учёных,что выковырять это из сознания потребует ещё сто лет,а клещ Варроа и КПС жрёт пчёл сегодня,какой выбор.Оставить всё как есть,травить бипином,так всё равно 50% погибают.Использовать изоляцию матки и ДЖП страшно,сознание осталось столетней давности,думать надо по новому,применяя новые методы,а некогда,тут бензин,сахар,дети плачут и т.д.,рисковать ,значит принять аксиомы Калёнова,не принять изолировать,так изолятор в руках незнайки как граната в руках...Выход один,проверить Калёнова на одной-двух семейках и сравнить,но для этого нужно принять его аксиомы на веру,читать его три тома и понять,нужен год не меньше.Нет у Калёнова тонкой простой брошурки,как стать богатым за один сезон.

старатель

старатель
Про 160 роёв,я привел вам пример,что можно получить от пасеки используя ДЖП и что теряете 30 кг х 160=,Как живут пчёлы в природе написано в книге Калёнова "Пчеловодство как искусство соблюдения пропорций" 300 стр. стоит как банка мёда.