Вообще-то я ему даже вопрос задал. В ответ бла-бла-бла.
Открытый расплод, его феромон, стимулирует пчёл кормилиц интенсивнее поедать пергу. Цель этого стимулирования - интенсификация выработки маточкиного молочка для ЛУЧШЕГО ПИТАНИЯ РАСПЛОДА!!
Ну это же элементарно логично. Рсплод стимулирует пчёл к лучшему своему кормлению, а не к тому, чтобы эти кормилицы заныкали питательные вещества у себя в жировых телах, и пожили чуть дольше.

А в моём представлении "кусочек" - это 121 ячейка! Не, 121 и пять десятых.
Gardiniero, не надоело?

Биологический предел наукой не установлен. На практике пчёлы могут жить 300 дней (10 месяцев) с августа по май.

Пойми — не будут пчёлы работать 90 дней на благо пчеловода.
Если пчела работает, то живёт она 6 недель, 3 недели работает в улье, и 3 недели — в поле.
Если не работает, то живёт дольше как раз на время безделья.

Долгоживущие пчёлы естественным образом накапливаются в семье в раннелетний период, так как большинство народившихся пчёл в кормлении личинок не участвуют. Затем эти "долгоживущие" физиологически молодые пчёлы улетают в виде роя.

ну, 90 и не надо. Хватит 60 - 21 день в улье, 39 в поле. Понятно, что есть разброс по времени жизни. Калёнов просто пытается сдвинуть максимум распределения вправо на пару недель, не думаю, что задача невозможна, если пчела здоровая и сильная. Было на форуме исследование харьковских, которые получили, что июльская пчела прекрасно доживает до весны. Чего-то я сомневаюсь, что она в августе не работает.




Ну да, для стимуляции. Только расплод ничего спецом не делает, он феромон выделяет. А уж куда это молоко пойдет - расплоду или взрослым пчелам , это от количества расплода зависит. Вот Калёнов и предлагает продлить стимуляцию пока все пчелы не выйдут из возраста кормилиц. И тут задача минимакс: кормилицы изнашиваются на изготовлении ММ, но потом восстанавливают силу за счет поедания ММ следующего поколения кормилиц. Что возьмет верх в паре износ-восстановление это вопрос. Заметь, не я сказал, что в норме 25% ММ идет на корм взрослых пчел.

Gardiniero Господа,я Вас поздравляю,запомните этот день,наконец в дискуссии приходит понимание того как живут пчёлы.Маурицио не довела долгоживучесть до практического применения,советские теоретики и практики уперлись в то ,что долгоживучесть пчёл закладывается при рождении пчёлы,написали кучу книг и все им поверили не проверяя,никто из них не заглядывал в дупло,вспомните,что писал Витвицкий,Вальватьев и т. д.,и началось,рамки,мёд,медогонки,бабки,а про пчёл забыли,а Калёнов описал жизнь пчёл в дупле применительно к рамочным ульям только и всего,но очень подробно и сложно для понимания и практического применения,просто у него нужно отбирать то, что необходимо лрименительно к своим условиям содержания пчёл.
ponchik
Tveriak

Джинн20 Опять словоблудие, потому что для практического применения, тем более на промышленной пасеке, весьма трудозатратно применять методики Калёнова. У него весьма подробно описаны теоретические изыски при применении того, или иного действия, а на практике их применять крайне трудозатратно. Некоторые вот бутылками увлеклись, но таких единицы и про количество получаемого мёда они молчат как партизаны. Где практическое применение методик Вашего кумира?

Исидор-49 70 рамочных изоляторов купить дорого,обслужить действительно трудозатратно,поэтому Джинн использует для выращивания ДЖпчёл,предотвращения роения, избавления от клеща Варроа зоотехническим методом без применения химии бесплатные бутылочные изоляторы матки см.канал"Михаил Смолянский".Ребята с Алтая,"КУЯГАН.РУ занимаются медовым направлением,надеюсь и Вы найдёте у Калёнова свою методику.

Джинн20, Ваш пассаж, и в целом сообщения на форуме, начинают напоминать те времена, когда в офис или на предприятие врывалась группа молодых людей с разного размера пакетами и громко провозглашала: "Господа, у вас сегодня праздник!" А потом пыталась втюхать никому не нужную лабуду, задорого. И ведь некоторые покупались.
Ну всё уже Вами сказано, на Ютубе показано. Кто хотел почитал, посмотрел, и даже обсудил.
Вы уже пошли по второму кругу, и остались только "лозунги". На вопросы Вы не отвечаете, как и Калёнов, собственно.
Тема переходит в рекламную.

Джинн20 Кому-то может быть и дорого, а я сам делаю вот такие и даже рассылаю по почте... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Я уже нашёл своё пчеловодство, но теоретические изыски Калёнова внимательно прочитал...

Задумался над известной практикой после формирования отводка на плодную южную матку, то есть в начале мая,грабить старуху, отбирая у нее зрелый расплод. По Калёнову выходит, что эти "лишние" пчелы перейдут в разряд долгоживущих, поскольку молодых пчел выходит в два раза больше, чем открытого расплода. Если предполагаемая долгоживучесть связана с усиленным питанием взрослыми пчелами лишним ММ, то неудивительно, что у этих пв есть не только мед, но и о болезнях они особо не слышали: как я понимаю, ММ важный фактор иммунитета взрослых пчел.

Gardiniero Все методы Калёнова строятся на использовании для управления развитием семьи пчёл шести дней пока у пчёл кормилиц функционируют железы по выработке ММ,полностью усвоили выработанное и не скормленное ММ в течении этих шести дней - роевые,не полностью - долгоживущие.

жги дальше, не останавливайся!

ponchik Благодарю за поддержку,всё проверено на бутылках,как сделать и использовать изоляторы- нуклеусы Джинн в борьбе с клещем Варроа,роением и т.д. буду размещать в теме "ФИТОУЛЕЙ И НКЛЕУС ДЖИНН.

Если ты не подставлял ОР на 12-й и 24-й день изоляции они не станут долгоживущими.



Лично знаю Д.Калёнова, дружим семьями, неоднократно бывал на его пасеке, у него около 100 семей.
Основное направление это получение ММ. Получение ММ является производным от перевода пчёл в долгоживущее состояние.
По его методу отработал три сезона, результатом доволен. Кроме увеличения медосбора попутно получаю ММ, трутневый гомогенат и без химии избавляюсь от клеща.

А какое у него образование? На форуме писали, что учёный.

Классный критерий эффективности метода Калёнова.
А я вот не использую метод Калёнова, и тоже доволен. Своим методом.

Вот китайцы как-то без этого знания залили весь мир маточкиным молочком, и не парятся.



авг33,Вы в марте зарегистрировались нафоруме, и только сегодня написали первое сообщение в этой теме...
Опять попахивает банальной рекламой.

У него два высших образования,причём один диплом писался и защищался на английском.
Верно говорится, что талантливый человек, талантлив во всём. Это я о пчеловодстве...

Это твой выбор, я тебе свой не навязываю.

Подождите, ну не может человек с двумя высшими образованиями так "горбато" говорить.

Только нужно понимать, что оно на соевой муке.
Они ещё и автомобилями нас завалили,но желания на них ездить совсем нет, мне БМВ милее...


Что сказать, каждый думает в меру своей испорченности.
На форуме я зарегистрирован с 2014 года, но за замечания админу был заблокирован. Что поделаешь, авторитаризм заразная штука,благополучно пролезла и в наше сообщество.


Попробуй пообщаться с ним лично, думаю ты поменяешь своё мнение о нём.
Я много старше его и отношусь к нему с большим уважением.

Мне будет достаточно списка его научных работ.

Вообще-то выглядит именно как навязывание. Одно сообщение, за несколько месяцев в коммерческой теме.
А что у Вас есть сравнительный анализ состава м.м., произведённого пчёлами на разном белковом корме? Можно хоть одним глазком на эти цифры взглянуть?

Ржунемогу!!
"Напомним, завод автопроизводителя BMW Dadong в Китае является самым крупным из заводов BMW в мире."

Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/20cfe076
Или просто в наше сообщество пролезло неуважения к Правилам этого сообщества, за это и получен бан...? Такую версию не рассматривали?
Кстати, новый аккаунт после бана тоже бан, если Вы не в курсе.

Абсолютно согласен.



Лично я и поменял своё мнение, после личного общения с ним. На ютуб - канале.
Он просто не отвечает на вопросы, касающиеся действительно научных исследований, которые опровергают все его придумки.
Кстати, у него вообще нет ссылок на научные исследования в его книгах. И в своих сообщениях он нигде не ссылается на какие-то современные научные данные по исследованию долгоживущих пчёл. А их уже очень много.
Может я и ошибаюсь, и просто не увидел(не услышал) таких ссылок, тогда можете их привести Вы. Тут. Было бы очень интересно.

Сынок, я 50 лет за рулём, имею высшее автомобильное образование, проработал более 40 лет в автомобильной отрасли, а ты мне показываешь ссылочки. Видимо ты великий автомобилист, если заявляешь, что авто из китая это шедевр автомобилестроения. БМВ из китая никогда не поставлялись на наш рынок.
Относительно касты неприкасаемых, посмотри на нашу многострадальную родину и увидишь, к чему приводит авторитаризм и гонение "инакомыслия"

Вот не видел бы и прокатило бы. Но раз попалось на глаза, мимо пройти не возможно, потому что в других случаях люди банились при повторной регистрации, т.к. она запрещена. Это логично, иначе смысл бана теряется. Я вынужден применить п 2.5 правил форума.

И о чем тут спор. А долго живущие пчелы это сколько месяц или два конечно если не летают

Зил131 Летом 2-2,5 месяца летают и расплод ММ кормят,а осенью расплод и себя ММ кормят и живут до следующего сезона.

Вот когда осенний слёт пчел происходит там почти всегда присутствует небольшое количество расплода, вроде все предпосылки для получения долгоживущих пчёл по Калёнову, но вот только уж слишком они короткоживущие получаются.

Зачем путать больную семью со здоровой?

Юрий74 Там существует тонкая грань между роевыми и ДЖ,если пчёлы сами себя перекормят ММ,то могут слететь как роевые весной,летом и осенью,выпускать матку из изолятора осенью можно только после наступления холодов,чтобы у роевых батарейки слегка разрядились,не зря Калёнов прививочные рамки ставит до глубокой осени.

8-10 месяцев, зависит от длительности зимнего периода.
После первого массового облёта зимние пчёлы живут 1,5 - 2 месяца

Джинн20
Прививочная рамка до глубокой осени, странно, очень, какой смысл?

Выработка молочка до глубокой осени с целью получения максимума ДЖп (ну и на продажу конечно). Это ясно в рамках гипотезы Калёнова. Согласно с ней, последние пчелы, которые вылупились, когда уже нет открытого расплода, не станут ДЖп и быстро уйдут в подмор. Вопросы почему так и чем докажешь - думаю, к Калёнову.

asbalo У Калёнова как написано,за счёт употребления пчёлами кормилицами выработаного,но нескормленого личинкам ММ пчёлы в возрасте кормилиц за счёт физиологических изменений последовательно превращаются в ДЖпчёл,роевых,трутовок в случае отсутствия феромонов матки,это не я сказал,но проверил при помощи бутылочных изоляторов,всё сходится.При передержке матки в изоляторе,где она чуть чуть подсевает и даёт сигнал кормилицам потреблять пергу пчёлы даже поздней осёнью могут роиться,не путать со слётом и возвращаться в улей,матка остаётся в изоляторе,куда без неё лететь.Прививочная рамка нужна для того чтобы разрядить "батарейки"роевых пчёл,заодно получаёшь маточники и ММ,бутылочный изолятор лежит сверху на рамках как центр управления полётами пчёл,пробку открутил и выпустил матку,не нужно лезть в улей ковырять рамки,беспокоить семью,всё видно.

Виктор Андреев

Тем что удалили открытый расплод,создали ситуацию невозможности кормилицам выходящим из печатного расплода стать зимними ДЖ,т.к. отсутствовали личинки,требующие кормления и подающие сигнал выходящим из расплода кормилицам поедать пергу и вырабатывать ММ.Все кормилицы из расплода не вырабатывали ММ,молодые пчёлы,которые были в улье вышли из возраста кормилиц,тоже не вкусили ММ,остались КЖ-30 дней и отошли.Управляют всем в семье пчёл открытый 3х дневный расплод и ММ.

Да, сильный удар по позиции Кашковского: ДЖп - те, что не кормили. У меня в середине ноябре отошли последние пчелы семьи, у которой на Покров не нашел позднего расплода. А у которой нашел и изъял - пока жива. Значит 15 ноября - 15 октября - как раз 30 дней и выходит.

Gardiniero
Зачем изымать расплод и ослаблять семью,достаточно применить управляемую с подсевом изоляцию матки и тот расплод,который ты хочешь удалить превратится в зимнюю ДЖ пчелу.Пока ты не примешь для себя аксиому,что ДЖ,роевой,зимней пчела становится в возрасте кормилицы употребляя лишнее ММ,будешь шарахаться от одного метода к другому теряя время и деньги.Природу не обманешь,сколько ячеек пчелы сами построили,столько матка засеет,кормилица выкормит одну личинку,а может две,лишнее ММ употребит и станет роевой,ДЖ.Если ты подставишь свою рамку суши для расширения,то матка начнёт там быстро сеять и личинок требующих кормления будет приходится на одну кормилицу больше,она останется без лишнего ММ и будет КЖ,простая арифметика,но она решает всё.

Расплод, который был печатным на Покров может не успеть облететься, последний облет сейчас стал на Казанскую. Тогда эти пчелы к НГ обгадят рамки. Он свою роль выполнил - простимулировал предыдущее поколение. Бутылку же тоже придется когда-то убрать, разве не?

Джинн20 У Вас причина поменялась со следствие. Сначала пчела кормилица в первые 3-5 дней жизни потребляет пергу, кормит личинок старшего возраста и накапливает вителлогенин, становясь долгоживущей. Далее она начинает кормить личинок младшего возраста, для чего ей нужно маточное молочко, которое вырабатывается при расходовании запасов вителлогенина. Таким образом пчела постепенно превращается к коротко живущую пчелу. Разберитесь, наконец, с Вашей кашей в голове.

Gardiniero
Нарастил расплод в конце лета-начале осени,изолируешь матку до устойчивых холодов,чтобы не могла сеять.

Как визуально можно определить наличие или отсутствие в семье, долго живущих пчёл?

Исидор-49
Я использую методы Калёнова,в результате ни клеща,ни слётов,ни обработок,ни роения,зимовка без подмора,прибавка мёда 30 кг,за счёт отсутствия летнего не нужного расплода на котором жирует клещ,если вам такие методы не подходят обратитесь к Калёнову,тем более вы сами купили у него книгу Долгоживущие пчелы,которую по вашим словам не дочитали,дочитайте.

Роевые пчёлы висящие на улье и не работающие ДЖ пчёлы,трутовки сеющие яйца живут 2-3 месяца,это все пчёлы в возрасте кормилицы обожравшиеся ММ.

Повторяю в 150-й раз: я не ищу матку. Этот метод не ко мне.

Я спрашиваю не о потенциальных длгожителях а о пчёлах, которые реально прожили долго и тому есть подтверждение.

Джинн20 Я Вам написал про одно, а Вы мне про совсем иное пишите. Попробуйте ещё раз прочитать написанное Вам и может быть, наконец, поймёте, что ДЖ пчёлы появляются не от того, что они обожрались маточного молочка. Молочко у пчелы не вырабатывается без наличия расплода, а ДЖ пчёлы из последнего расплода образуются. Имеем факт: расплода нет, маточного молочка нет, а ДЖ, идущие в зиму пчёлы, имеются.

Последние не долгоживущие. Пан пасечник скидывал исследования швейцарские.

Ренат Ибрагимов Ссылочку на Пана можно. Из последнего расплода некоторые не облётываются и не доживают до весны. В основной же массе это пчёлы с запасами вителлогенина и шанс дожить до весны у них более чем существенный.

Ренат Ибрагимов
При осенней управляемой изоляции матки с подсеиванием весь видимый расплод на момент изоляции превратится в зимних ДЖ пчёл,а те КЖ,которые на момент изоляции порхают,выпадут в подмор.

Исидор-49

Исидор-49
Исидор-49

Там выше написато, что эти пчелы, которые никого не кормили, погибли к НГ. Вы бы хоть глянули с чего разговор начался. :beer