Я вроде не сложно выражаюсь.
Калёнов связывает появление ДЖП с выработкой ММ для личинок.
А Миленин связывает появление ДЖП с неожиданным отсеканием семьи от ОР с прекращение цикла.
И в том и в другом случае в семье имеются кормилицы успевшие покормить ОР.
Почему Калёнов думает, что для его ДЖП надо ещё немного кормилец прокрутить на ОР, если они и так уже есть?
Мне вся эта логика Калёнова кажется ущербной - недостаточной для объяснения его выводов.
Разжёвывать всё это - ну совсем не интересно.

Обсуждался результат из видео, т.е. результат по товарному меду, что на это влияет в свете идеи Каленова о ДЖ пчелах.

У него есть пасека, значит и должен быть мёд, наличие которого не зависит от того какими пчёлами он собран долгоживущими или обычными, по мёду не определить.
А Теория это в книжках а не в мёде.

Я не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду под названием "любые фуражирки"? Давайте согласуем понятия.
Пчела -фуражир(англоязычная версия), это пчела, занимающаяся приносом в улей фуража, т.е. нектара, пыльцы, и воды.
Есть ещё ульевые пчелы, которые фуражирами не считаются. Они выполняют многочисленные ульевые работы.
Так? Согасны?

Ну, "жизненные силы" - это белки, жиры и углеводы, собственно. Естественно они изначально поступают из внешней среды в виде пыльцы и нектара.
Дальше, эти вещества перевариваются ульевыми пчелами, и уже синтезируются в трофоцитах жирового тела в специфические для пчелы химические соединения - гликолипопротеиды(ГЛП). При отсутствии открытого расплода они начинают накапливаться в вакуолях трофоцитов и эноцитов жирового тела ульевой пчелы. Оттуда они поступают в лимфоток, и переносятся по органам и тканям пчелы, и выполняют функции этой самой "жизненной силы", однако основной расход ГЛП идет на синтез мм гипофаренгиальными железами, если в семье есть открытый расплод, который и стимулирует выработку мм.
По мере взросления ульевой пчелы, выкармливающей расплод, запасы ГЛП в жировом теле постепенно сокращаются, и к моменту начала фуражных работ полностью исчезают. Заметьте, исчезают не клетки жирового тела(трофоциты), а запасы ГЛП в вакуолях этих клеток, и эноцитов. Связано это с тем, что пчела -фуражир прекращает активно поедать пыльцу/пергу, а трофоциты её жирового тела прекращают синтезировать ГЛП. С момента фуражных работ пчела получает белковолипидную диету исключительно в виде маточкиного молочка от кормилиц. Углеводную - из некатара. Если ульевая пчела расплод не выкармливает, то её запасы ГЛП в жировом теле будут накапливаться, но не расходоваться. И именно такая пчела, благодаря вителлогенину в составе ГЛП ЖТ, будет самой долгоживущей. И такая "жирная" и физиологически ещё не готовая к фуражным работам ульевая пчела только в очень вынужденных обстоятельствах начнёт заниматься
этими самыми фуражными работами, и скорее всего очень быстро погибнет.
Продолжительность жизни пчел-фуражиров, где-то около 10 дней, причем 50% из поколения пчел, одновременно приступивших к фуражной деятельности, погибает в первые дни после начала работ. А до "старсти", с изношенностью крыльев доживает менее 10% поколения пчёл, одновременно приступивших к фуражным работам.

Ни одна пчела-фуражир не живет 3-4 месяца с момента начала фуражных работ. Однако она может прожить и дольше сидя в улье, как зимние пчёлы. Но как только она переходит в касту пчёл фуражиров, так сразу оставшийся срок жизни ограничивается двумя неделями, в редких случаях. А в среднем, 8-10 дней . Хотя, в совокупности можно сказать, что зимняя пчела прожила 6 месяцев в улье + 10 дней на фураже.
Этот же жизненный расклад будет касаться и роевых пчел, только с меньшей общей продолжительностью жизни, около 90 дней.
Ну, вот как-то так на всё это безобразие смотрит современная пчеловодная наука. В кратце .

Не научная.
Это только тут, у нас на форуме, даже пчеловод с двумя ульями и тремя годами пчеловодного стажа считает себя учёным. А некоторые даже нобелевку требуют, вместе с Трампом.
Так никто и не спорит, что он писатель -фантаст. Кстати, очень хорошее умение, ни каждый может. Вот только к научной исследовательской деятельности это не имеет никакого отношения. Даже если он напишет ещё 10 книг про пчёл, как Халифман, или автор рассказов про пчелу Майю.

А вот и нет! У него более крутой загибон в рассуждениях. Калёнов связывает появление ДЖП с тем, что пчёлы -кормилицы едят собственные излишки маточкиного молочка, которое не израсходовалось на выкармливание расплода, и от этого становятся ДЖП. Оно, это уже выработанное железой молочко, как-то всасывается взад, а может они его просто съедают через ЖКТ. Вот тут как-то показания путаются .

Значит летних пчёл ДЖП не может быть - это ваше мнение.
Это знаете похоже на анекдот про младенцев в утробе Матери, когда один у другого спрашивает, "А ты веришь в жизнь после Родов?"
Один верит другой не верит и ничего с этим невозможно сделать, а главное, что Роды мало меняют позиции младенцев.
Просто меняется предмет Веры.

Ещё круче загибайте, ДЖП только те которые и в кормлении поучаствовали и сами переели ММ.
Калёнов он круто заворачивает.
Тираж выпустил, пошумел для рекламы, вопрос раскрыл по своему и в новую тему ушёл.

Полные два корпуса и магазин перед выпуском Матки в свете ДЖП это нормально, а вот недо запечатанные рамки думаю это недостаток методики на ДЖП.

Нет, я же ответил, что роевые пчелы, пока не вышли на фуражные работы могут прожить до 90 дней.
А как только вышли , ещё около 10. В совокупности такая пчела будет летней ДЖП, прожившая 100 дней.
А вот уже 200 дней, как зимние пчёлы, летние пчелы не могут прожить ни при каких раскладах. И это не моё мнение, а данные исследований. По ним максимальная продолжительность единичных летних пчёл без выкармливания расплода была 88 дней, если не ошибаюсь .Ну пусть будет -100! Не суть.
Вот только даже 100 дней летних ДЖП это в два раза меньше зимних ДЖП. Ну, т.е., летние ДЖП не совсем настоящие ДЖП, полуДЖП.....

Вообще-то, у него практика. Любой может посмотреть. То есть, не пустые рассуждения. А так-то, любой на форуме - писатель-фантаст, поскольку не использует научную методологию с контролем и стат обработкой.

Возможно так оно и есть, спорить не берусь, летняя генерация ДЖП нужна максимум на 3 месяца - это с запасом.

Gardiniero
Да и по барабану есть у него пасека или нет?
Так вижу нужны адепты и так далее.
Проходили.
Вам это зачем ?
Здесь 99 % реальных пчеловодов , которые всякие варианты испытывали и книги тумбочками прочитали.
Зачем вам убеждать, вы Каленов или Джин?
Неясно зачем вам то эта ересь?
Книжка залежалась?

Ну, да. Т.е. он простой пчеловод, придумавший какую-то свою теорию ДЖП, и написавший по этому поводу книгу. В чем противоречие-то? И я такой же, имею свою практику, и свою теорию массовой гибели , и пишу статьи по этой теме. Но я свою версию гибели пчёл называю гипотезой, основанной на научных статья ученых, но даже при этом она сама по себе не является НАУЧНОЙ теорией. Это всего лишь мои представления о проблеме, не более. И у Калёнова - его представления о явлении, да ещё не понятно на чём основанные. Ссылок на научные данные в своей книге он не дает никаких.
Ну, и я об этом же!!!! И Калёнов не лучше и не хуже никого из нас на форуме, за исключением того, что мы готовы отстаивать свои идеи в диалогах друг с другом, а он этого не делает.

Для каких задач? Чем больше работ пчела выполняет по улью, а потом на фураже, тем она меньше живёт. Чем она меньше работает, тем больше живёт.
Зачем нужны пчёлы с продолжительностью жизни в 3 месяца летом, если они сидят в улье и не выполняют никаких полезных для пчеловода работ? Вот зачем зимой нужны такие пчёлы, понятно, чтоб пережить зиму. А летом зачем?
Нужно определиться с точкой приложения, потребностью этих пчел в технологии. Лично мне они не нужны. Даже не озатачиваюсь их наличием. А так, каждому решать по своей потребности.

Предположительно, он свою пасеку успешно по своей методе ведет. Вот что точно у него работает - это молочная ферма. Она просто неизбежна при его методе.

Прибавка по мёду
Длительный безрасплодный период, против варроа.
Это основное

[quote Вторник, 06 Января 2026, 20:55]
Вот что точно у него работает - это молочная ферма.

[/quote]

[quote=,Вторник, 06 Января 2026, 20:55]
он свою пасеку успешно по своей методе ведет.

[/quote]
Естественно УСПЕШНЕЕ многих других, неумеющих получать ММ и побочно выводить маток, точнее наоборот, но не суть.

Ну? Отлично! А масса пчеловодов, которые никогда не слышали о методе Калёнова, успешно ведут свои пасеки по своим методам. И что, теперь каждый успешный пчеловод со своей методой основатель новой теории по биологии жизни пчёл? Не, ну ради Бога! Может и основатель, в своих представлениях о себе. Но не более .
По отношению к Китайским молочным фермам, без всякой методики Калёнова, его ферма - детские сопли в мамином платке....

Думаю книжный тираж у него подвис, а ферма более эффективное вложение.
Успехов ему хочется пожелать.

Каким образом?
Вот изоляция матки перед ГВ - понятно каким способом даёт прибавку в мёде: в семье уменьшается количество открытого расплода, и на его выкармливание меньше отвлекаются ульевые пчёлы, которые начинают заниматься приносимым нектаром. Так же, из избытка свободных ульевых пчел больше пчёл рекрутируется на принос нектара. Всё понятно, и никаких проблем.
Но все эти активированные и рекрутируемые на медосбор пчелы не будут долгоживущими. они все сокращают свою жизнь "на медовых рудниках".
А как увеличивают медосбор долгоживущие, но ни хрена ничего не делающие пчелы?
Вообще из другой области проблема.
Длительный безрасплодный период возникает в результате отсутствия расплода в семье, а не из-за наличия в семье ДЖП. Мне кажется(перекрестился ) тут перепутаны причина и следствие.

Вы забываете о том сколько поколений в семье пропускается и сколько мёда семья не расходует на строительство и выкармливание всех этих поколений, а все высвобождаемые ресурсы пчёлы расходуют только на медосбор, так что прибавка очень солидная.
А по поводу износа вы преувеличиваете, всё не так плохо.

Вот именно , что эта проблема она там в другой области, а не в области с ДЖП.

BeeManegment, у нас теряется логика между сообщениями.
Я же напсал, что абсолютно согласен, что ограничение матки на ГВ даёт..., дальше все по вашей цитате сверху.
Но мы то тут о ДЖП, которые потому и ДЖП, что сидят и ничего не делают на медосборе.
В чем их польза?

Он просто есть, и сокращает жизнь пчёл. Вооще, без всяких плохо/хорошо. Просто констатация факта.

Иес!

Семья не истерит работает равномерно, спокойно может быть в разное время работают разные группы,
Начинают позже других, заканчивают раньше.
Методика на ДЖП не то чтобы сильно лучше, она поспокойнее что ли, ну и со своими нюансами.
Методика рабочая, пробовать можно - если больше заняться не чем.

BeeManegment
Вот точно пропустили .
У меня никакой прибавки изолирование матки не даёт. Медосбор длительный слабый с дальними полётами .
Изолируешь и через 21 день семья начнёт слабеть.
Это на липе или каких то мощных посевных актуально , да ещё если есть потом поддерживающий для восстановления.
А если в эти 2,5 месяца надо нараститься взять и опять в зиму нарастится.
. То что ограничение если не в этом ,то в следущем году даст волшебного пендаля.
Нет у нас лишних поколений, скорее нехотят уже в августе особо растить расплод, по причине отсутствия поддерживающего где то с 10 августа.
Хотя можно стимулировать, но пыльцы тоже нет.
А как мы выяснили витилогенин при поедании пыльцы образуеться .

Исидор-49
Теория и практика Миленина и Калёнова диаметрально противоположны,истерика,которую он закатил когда увидел бутылку подтверждает это,а когда узнал,что это придумала маленькая девочка,его на руках отнесли в машину,обидно,когда 35 лет изысканий,лекций всё зря.

Любопытно. Можно подробнее? О ком речь? Когда это было?

Всё наоборот. Именно на скудных взятках нужна изоляция. В семье достаточно иметь постоянно три телевизора весь период медосбора.

Tveriak Мне нужны и я этим пользуюсь. Летние условно ДЖ пчёлы удобны тем, что их можно в значительных количествах накопить к главному взятку. Я про это неоднократно писал и постоянно этим пользуюсь.

Поддерживаю.
На слабых взятках ДЖП дадут хотя бы магазин товарного.

А.Б.С-Пб
Понятно что пчёлы с росы мёда не нанесут.
А где взяток обильный там и "от добра добра не ищут"
Но есть и другие прелести от применения ДЖП не только мёд, то же надо учитывать, я же отметил что метод поспокойнее, но с нюансами.
НУ и потом есть разновидности способов ограничения Матки на медосбор, вот Исидор практикует свой и давно, значит ему это в тему, кому-то тоже может зайти хорошо - дело выбора и практики.

Tveriak
Польза в том ,что они,ДЖП, работают в три раза дольше вместо летних поколений пчёл экономя мёд для пчеловода на выращивании,и прерывая развитие клеща,который жирует на летнем расплоде.

Ржачка!
Они потому и ДЖП в три раза дольше, т.к. НЕ работают. А те которые работают, они уже не ДЖП.

Надо уточнять, что "на слабых и коротких взятках".
А если взяток слабый и длинный, с перерывами, то в семье на протяжении нескольких месяцев должно быть много и ульевых пчёл, и фуражиров.

Джинн20 Опять Вы за своё.... Не живёт любая пчела в три раза дольше, если она работает... Если сидит в улье, крылышки бережёт, то живёт подольше, но кому, спрашивается, такая пчела нужна. Переставайте повторять написанные Калёновым глупости.

С Рождеством, Православные!

С чего вы всё это берёте, ДЖП которые уходят в зиму, через несколько месяцев зимнего выживания, чистят гнездо готовят соты, собирают нектар и пыльцу, выращивают расплод.
Часть ДЖП переживает пчёл первого весеннего поколения, которые растрачивают весь свой ресурс за 2-3 недели, а ДЖП продолжают работать.
Так почему вы решаете, что аналогичная Летняя генерация ДЖП другая и может долго жить только не работая.
Миленин не зря обозвал летнюю генерацию ДЖП "Спецназом" именно за то, что они отличаются большей энергией и большей работоспособностью, чем обычные пчёлы работницы.
А домыслы, что типо пчёлы ДЖП потому ДЖП что ленивые полная чушь ни кем из вас и никак адекватно не обоснованная и непонятно из какого пальца высосанная.

Ладно Тверяк, он с ДЖП не работал, а вот Исидор почему повторяет данную чушь - это вопрос.
Видимо - либо анализировать не умеет, либо так же с ДЖП не знаком, либо так книжку наискосок читает, а практики не имеет.
Обоим стоит повнимательнее смотреть за своими пчёлами, хотя бы за ДЖП зимней генерации они очень похожи на ДЖП летней генерации, только которые не измучены зимними испытаниями.

BeeManegment В скопированных Вами сообщением от Тверяка и моём, речь шла о летних ДЖ пчёлах, которые с началом выполнения полевых работ не живут дольше обычных в три раза. Пчёлы, не израсходовавшшие при выкармливании расплода полностью вителлогенин живут меньше обычных полевых пчёл. Причины Вам были озвучены на основании научных статей, а не мнения коллеги, придумавшего спецназ. Если спецназ существует, почему кроме Миленина его обнаружил только Джин в пластиковой бутылке? Миленин тоже куда-то слился со своим спецназом...

Миленин практик
А теорию надо подтверждать практикой
Понапридумать можно всякого, вот и у вас опора на статьи - вы что Теоретик?
А может так и есть? Несёте порой невесть чего.

BeeManegment Первую половину теории Калёнова я прекрасно вижу в своих семьях: пчела не израсходовавшая вителлогенин при выкармливании расплода живёт летом дольше, но, если не работает. Такую пчелу я создаю и аккумулирую перед ГВ, чтобы встретить его силой семей в 6,5-7кг. За 40 дней изоляции матки с 10-го по 20-е июля семьи слабеют до 4,5-5-ти килограммов и это при том, что в указанный промежуток времени в семье выходит, в зависимости от количества подставленной печатки 4-5 килограммов пчёл. Я не вижу Миленинского спецназа в своём пчеловодстве.

Что-то про вашу практику у меня сильные сомнения, ...
- вы как определяете расход вителлогенина?

BeeManegment Абсолютно с Вами согласен, но после длительного обсуждения не вижу последователей и Миленин пропал куда-то... Кстати, Вы защищаете Миленина сугубо с дивана, или можете поделиться опытом использования пчелиного спецназа?

BeeManegment На Ваши сомнения могу положить болт... Аргументация иссякла начинаются подковырки...

Опытом поделился со всеми Миленин и задолго до Калёнова, любой может этим опытом пользоваться, если захочет.
А вы шуршите одними и теми же страницами по Калёнову, где ни практики, ни исследований, одна болталогия.
Миленин что вам чего-то должен?
Пропал, значит чем-то занят или рисоваться не особо любит - не выскочка как Калёнов.
Кому надо тот всё может найти сам и попробовать у себя на пасеке.
От меня вам тоже болт.

BeeManegment Не вижу смысла пытаться что-то получить по летним ДЖ пчёлам из методики Миленина, поскольку о ней поговорили и забыли, тем более в использовании спецназа она ни у кого не нашла практического применения. Мне чужие грабли со спецназом не нужны... У Миленина интересные наработки по осенней и зимней изоляции маток, но к летнему спецназу это не имеет отношения.

Не надо говорить за всех, говорите за себя.

Как такое возможно?

При уменьшении количества расплода пропорционально уменьшается нагрузка на пчёл кормилиц.. Последние могут более качественно кормить пчёл фуражиров. От этого продолжительность жизни их может увеличиться...

BeeManegment Без конкретных Ваших единомышленников теории Малыхина она превращается в бесполезную, не подтверждённую практикой полемику.

Коновал Научного подтверждения этой гипотезы я не видел, но мысль сама по себе интересная.