А.Б.С-Пб
Это не ко мне,это к Калёнову тема о нём,прочитай,ознакомься с его методами,а потом можно беседовать.

Исидор-49
Скучающие молодые пчёлы это кормилицы,уже накопившие ВГ с помощью лишнего,употреблённого при выкармливании расплода ММ,носители энергии для строительства нового гнезда,"Самолёты заправщики".,то что надо для бутылочных нуклеусов,стакан пчелы в 2 л бутыль и в холодильник на час для снятия дури,потом в бутыль маточник и на облёт,получается нуклеус с ДЖП.

Чудиш ты , а как появляется ответственность так на Калёнова стрелки переводишь, где у Каленова есть бутылки?

Джинн20
Ещё раз, если матку закрыл в изоляторе а пасека большая, то роевые пчёлы пойдут слетать в другие ульи, не будут они сидеть и думать что не велено хозяином.
Уйдут в другие семьи и там быстро возникнет роевое .
Вплоть были случаи сидит новый рой матка только что начала роение, выходит рой без матки из семьи где матка в изоляторе , влезает в этот бывший рой , где есть плодная матка быстро отстраивают начатки маточников, откладывают несколько яиц и вместе с этой чужой для них маткой улетают.
Многократно видел.
Так что чудесными манипуляциями не спасешься.
Делить надо вовремя. А на умничать когда сплошная ройка .
Им начихать на ДЖП, КДП и витилогенин . В июне они пропитаны им.
. Но бывают Рои с огромной аитальностью, выходили в начале июня на 7-8 улочках.
А к началу августа корпус на 14 и три мага полные.
А то и на старте 5 июня 14 рамок пчёлы без расплода и неплодка, а к 10 августа 4,5 корпуса дадана.
Вот тебе и ДЖП. И какого они ММ переели Обьясни ?. Мёда там 3,5 корпуса.
Что повлияло рассказывай. Я вобще с ними ничего не делал. Растут и всё.
Сейчас потомки остались в зиму корпус с магазином две пустил.
Могут из нуклеуса забрать лишь бы была.
В этом году несколько раз было.

Я похоже совсем тупой... И чем больше читаю, тем больше тупею...
... Рой вылетел, СТРЯХНУЛ клеща и как ни в чем не бывало вернулся домой...
Вопрос.
1. Откуда клещи? Ведь если выращивать пчел по Вашему, клеща быть не должно. Или его потому и нет, что его регулярно стряхивают?
2 Что мешает пчелам, которые живут обычной жизнью, в обычном улье (без бутылки), так же регулярно СТРЯХИВАТЬ клеща?
Или чтоб его стряхнуть, у обычных пчел не хватает сил? Ведь они не отьедались ММ.

А.Б.С-Пб

А.Б.С-Пб
Интересный рассказ для детишек,только здесь Калёнова обсуждаем,а ты его не читал.

Ну ты же лезешь во все темы со своим каленовым, а что другим пытаешься кляп вставить, или не нравится что пишут так как не совпадает с твоими догмами

Джин20, А.Б.С-ПБ Вы ответили, но мне хотелось бы услышать ответ, по поводу того, что - ЕСТЬ ли на Ваших пчелах клещ или нет. Просто Вы УТВЕРЖДАЛИ, что его нет и тут же пишите , что они его регулярно стряхивают... И если онит его банально стряхивают, то почему другие пчелы этого не делают?
Обьясните неразумному еще раз пож-ста.

Джинн20
Вы зачем это враньё развели, ну ладно на детском утренике для журналистов.
А здесь адекватные пчеловоды находяться.
Кроме возможно псевдо пчеловодов с идеями.
Показывайте в следующем году последовательно, каждую неделю что в ульях происходит.
Если что то стоящее может и заинтересуеться какой дед. Которому нефиг делать.
. Или у нас форум для балбесов.?

.

А.Б.С-Пб
Пока у всех "адекватных пчеловодов" погибают пчёлы,они ищут способы спасения.Каленов нашёл способ,выращивать весь везон ДЖП ,как в природе.А.Б.С-Пб придётся смириться ,учиться пчеловодству заново,против пчёл не попрёшь.

эко ты хватил, У ВСЕХ, я знаю лично с десяток адекватных пчеловодов у которых пчелы не погибают включая и меня.
Да и на форуме есть пчеловоды адекватные у кого пчелы не погибают.
Или мы не адекватные?

Не следует идти этим путем. Так получаем отрицательный отбор. Решение заключается в массовом воспроизводстве. новых семей, роев. И если некоторые семьи погибают, некоторые семьи остаются. Только те которые являются устойчивыми, положительный отбор.
Из сто пятьдесят ульев на акации, после акции создам ещё столько роев. На акации в следующем году у меня снова сто пятьдесят улъев. Из 300 сделал сто пятьдесят . Можно выбирать — оставлять, только лучшее

Вообще это у нас называется бонитировка пчёл

Джинн20
У меня долго гибли пчёлы, а до этого долго не гибли.
Причём увеличивал колличество обработок. И гибли по максимуму до 75% и так с 20 по 23 г.
Осталось штук 8 хороших 4 .
И на этом гибель остановилась.
Сейчас клеща мало нахожу, где то раз в 5 меньше.
. Причём обработка лишь осенью.
То есть среди пасечных пчёл были и раньше, но после вот этого несколько летнего падежа остались более устойчивые. Без всяких бутылок и прочей чуши.
На будущий год думаю всём сделать поддоны, а в этом донья отсоединял что бы посмотреть выпад после обработки . Ваш эффект с бутылкой мне понятен.
У пчел есть несколько механизмов борьбы с клещом.
Во первых короткий период выращивания расплода .
. Во вторых борьба с открыванием крышечки над той ячейкой куда забралась клещиха.
Третий когда в период без расплода, пчёлы хватают клещей и жуют их, а так же выносят из улья и выкидывают.
И четвёртый когда пчёлы, вылетают с клещом из улья и не возврашаюится.
Если пчёлы семьи имеют эти механизмы, то эта семья будет достаточно живучей.
Но все равно для получения нормально работающей семьи необходимо сбить популяцию клеща иначе через сезон могут погибнуть.
. А ваш метод не применим пчеловодами с неустойчивой пчелой . Клещ их зажрет так, как они не борються.

Как сделать выбор, если у меня не избытка пчел

Ха-ха. Так бутылочник своих пчёл обрабатывает, да ещё в разгар сезона. А на форуме горбатого лепит.

NОRD62
Думаю случайное выставил как постоянное.
Через год новых купит.Никому не, скажет.
Или прилетят, у моего дядьки на Кубани за год пасека появилась. На работу идёт, под лопухи заглядывает, несколько небольших ройков нашёл. Да домики старые выставил итого на, слудущий год 10 шт.
Можно и не лечить, новые прилетят.

А.Б.С-Пб , привет!
Читаю ваши сообщения.
Вы не занимаетесь пчеловодством много лет, но у вас много знаний в этой области.

Очень верно сказано, от обрабатывает своих пчёл зоотехническим методом, а потом говорит что пчёлы исами знают что делают

Если количества пчелосемей больше чем одна уже можно делать выбор, точнее сделать оценку какие семье лучшие по выбранным вами критериями, какие середнячки, а какие откровенно плохие, и в следствии этого выбрать каких пускать в разведение, от каких выводить маток и у каких маток/семьи заменять ...

Петар Пантелић
У меня 50 семей в зиму и десяток небольших 2-3 рамочных экспериментальных нуков. ( Выживут -не выживут)
Но это хобби.

Выбор пчеловода это успокоить совесть. Думает, что сделал что-то хорошее.
В один год взяток с акации был плохим. Но одна семья была полна меда. Как в счастливые годы
В июне и июле он начал работать.падъ. Семья, которая принесла больше акациевого меда, теперь она почти ничего не принесла? Она не вошла в роевое состяние.
Я хотел получить от нее кучу маток - конечно ошибка:bye:

А.Б.С-Пб
Дай бог тебе успехов и здоровья в не равной битве с клещём.

Юрий74
У Калёнова бутылок нет,у него есть свой секретный изолятор,где он изолирует матку с одновременным выращиванием трутня для гомогената,обещал в следующем томе дать конструкцию.Все манипуляции по изоляции он производит в 3х рамочных изоляторах под Рут-Дадан,что достаточно сложно и трудоёмко,у меня МФУ и бутылки.Если тебе придётся читать его труды,это не просто краткая инструкция по эксплуатации медогонки,а серьёзный труд с разбором различных ситуаций и примерами,читать его сложно.После изучения его трудов,оказалось,что практически все способы выращивания ДЖП в рамочных ульях любой конструкции можно осуществлять с помощью бутылочного изолятора,который просто лежит сверху на рамках,что удобно при кочёвках,не нужно поднимать корпуса как при других изоляторах,чтобы выпустить или проверить матку и т.д.

Юрий74
Если к тебе прилетел рой или ты купил пакет,не леченую семью,что сделаешь в первую очередь,обработаешь по без расплоду,как сделать без расплод,изолировать матку,другого способа нет,а после изоляции выращиваешь относительно чистое поколение поколение пчёл,,опять помещая матку в изолятор,живущее летом 60 дней и своей долгоживучестью перекрывающее летние поколения пчёл и клеща,который на них размножается.

Василий Крым
Стряхивают пчелы клеща или нет при роении науке не известно,можно только предполагать,но точно могу утверждать на шести летнем опыте,что роевым-долгоживущим пчёлам,выращенным с использованием управляемой изоляции матки удаётся развиваться без ползучки,слётов,КПС.

Джинн20
Сперва ты должен объяснить механизм, каким образом пчёлы избавляються от клеща, то есть создать гипотезу, потом запустить по счету несколько сотен штук клеща к своим мореным пчёлам засунуть матку в бутылку и через несколько месяцев пересчитать клеща.
Причём сидеть и наблюдать, что пчёлы делают с клещом.
Сам он гибнет ( то есть падает ли в поддон.
Травмируют ли его пчелы ?
Вылетает ли на, пчеле.
Или наоборот зажрал весь расплод и жена пробипинила , пока ты куда то свалил.
Пока ты этот процесс наблюдения не провёл никакого смысла нет другим это повторять .
Наоборот исходя из поста Валента, ясно что в северных областях крышка пасеке в первый же сезон, я такие же результаты получал.
У меньшаем колличество расплода клещ накидывается на оставшийся мизер и перезаражает всех смертельным вирусом .
Ты, этого не делал, мол сам клещ исчезнет. Так проведи наблюдение.
А пока выглядит вот так :
ты уговариваешь всех прыгнуть с 10 этажа, за печеньки.
Которые они якобы потом получат.
Сам то за результат того что пчеловоды получат, ничем не отвечаешь.
А отвечал бы, не писал

Для начала надо научиться контролировать заклещёванность залётного роя, а потом утверждать что рой чист от клеща.
многие Выводы здесь построены на неких замыленностях.
Откуда вообще взяли что Рои чистые?
С залётными роями всегда были те или иные заморочки.

BeeManegment
Я вобщем не про рой.
Джин утверждает что клеща нет уже нескоько лет .
Я 35 лет назад начинал пчеловодить.
И вот один пчеловод пишет, что мол он заметил что клеща у него почти не стало без обработок.
Ну изначально загибать свою гипотезу, что мол у него пчёлы жёлтые и мол раз жёлтые то наверно есть родство с Капской пчелой, ну и мол если жёлтые то им клещ не страшен .
. Не сумлевайтесь проверено.
Мол матки за 14 дней вылупляються , а пчёлы через 19 и клещ не успевает созревать.
Ну и я проникся, у меня почти половина жёлтых была такой же и как у него породы.
Ну крякнули всё хором.
. Вот и Джин вопреки всему известным фактам о продолжительности жизни клеща утверждает, что его метод панацея.
Каким образом идет очистка от клеща ни разу и не написал, хотя я ему несколько раз вопрос задал.

А.Б.С-Пб
Уменьшение количества клеща при изоляции матки на 2-3 месяца происходит за счёт уменьшения количества поколений летних не нужных КЖ-30 дней пчёл,которые являются кормовой базой для клеща.Пчелы кормилицы из расплода,выращенного до изоляции,за счёт управляемой изоляции превращаются в ДЖП и своей долгоживучестью,силой подобной роевым заменяют на медосборе не нужные поколения КЖП-30 дней,заодно экономя мёд на их выращивание и сохраняя возможность вырастить себе замену после ГВ.

Язык может ляпнуть всё что угодно, люди кто делает проверку заклещёванности или термообработку роёв, знают что чистых не бывает.
Бывают почти чистые, с минимальным присутствием Варроа или Тропи, а дальше это вопрос времени, но не для языка.

Джинн20 Про кормовую базу для клеща сейчас придумал?

Исидор-49
А расплод который насеяла матка из которого появляются летние КЖП это что не кормовая база для клеща?

Самый действенный метод избавление от клеща - избавиться от пчел. Нет пчел нет и клеща

Джинн20
Тебе же и предложили сделать опыт как положено.
Взять отмерить допустим 2 кг клеща сбить обработкой до 5-10 шт.
Запереть матку два месяца. Найти пару сотен клеща и пустить в эту семью.
После окончания 2 мес. Сбить клеща и пересчитать сколько осталось. 3' обработки бипином под контролем постороннего для тебя пчеловода.
Показать колличество принесённого мёда и показать что пойдёт в зиму.
Рядом контроль, семья развиваеться без ограничения летом ставим препараты муравьинки.
. Сравниваем, ты получаешь Нобелевку или Шнобелевку.

А чё сам-то не? У Джинна клеща нету, зачем ему опыт?

Gardiniero
Так ему просто очки надо поменять.

Джинн20 Расплода нет в твоей банке, но там горсть пчёл и мёда нет: там клещ, естественно, тоже имеется, несмотря на твои заверения.

Gardiniero Слишком много нестыковок в заявлениях Джина, что позволяет усомниться в этом его утверждении...

Джин говорит ...
Так и ты говори ....

Зачем говорит? Я на пасеке в Ялте был - там пчелы летают. Матка в нижнем корпусе под решеткой сидит. Матку - видел. Если 6 лет без - откуда пчелы? Давно вымереть должны. Как говаривал Ленин: практика - критерий истины. А теорию под практику развести - плевое дело, обратно - сложнее.

Таак, пчел видел - летают, матку видел - ползает. А мед видел? Ну хотя бы по фляге на улей ... А смывы на клеща делал? Вот то то и оно.

Ты чё, читать не умеешь? Или считать? ПВ пишет: шесть лет без. Пчелы есть. Такое может быть при наличии клеща? Нафиг смывы, если пчелы есть? Проще надо быть. Давай, шесть лет без и расскажешь, сколь пчел осталось. Думаю, быстрее управишься



Я что, фининспектор чтоб на мед смотреть? Мне бутылочные и пр. приспособы были интересны. Джинн - знатный изобретатель.

А ради любопытства? Ради сравнения?
А так да изобретатель - только его "изобретения" нафиг ни кому не нужно, потому как пользы/меда нет от них ...

Так тебе и говорят, и ты пиши.

BeeManegment
Я никогда не утверждал,что выращивание ДЖП с помощью управляемой изоляции уничтожает клеща в 0,я писал,что ДЖП и избавление от летних не нужных поколений пчёл,на которых размножается максимальное количество клеща,приводит к тому,что количество клеща снижается до такой степени,что не мешает нормальному развитию семьи пчёл без обработок химией.Что касается бутылок,то бутылка под названием Изолятор-нуклеус Джинн, это простой,дешевый.многофункциональный изолятор матки,который любой пчеловод может самостоятельно изготовить прямо на пасеке и навсегда избавиться от ползучки и слётов.

Клещ и ползучка (раскрылица) это не всегда связанные проблемы, которые не могут быть решены простым увеличением безрасплодного периода в ПС.
И не всегда лечение от одной болезни приводит к выздоровлению другой болезни.
Выявление и диагностика это более важные вещи чем предполагать то или иное заболевание.
Опыт это накопленные собственные знания от удач и неудач, опыт от неудач наиболее ценен если он не игнорируется.

Ползучку как спутаешь с раскрылицей? При ползучке крылья смяты, а не в разные стороны. И ползучка - это ВДК, а он с клещом неразрывно связан, симбиоз у них. Нет ползучки - поражение клещом некритично.

Джинн20 Попробуй объяснить зачем мне твоя бутылка в которой нет клеща и мёда, но якобы присутствуют ДЖП. Матку тоже изолировать там неудобно, потому что в один прекрасны момент её нужно выловить, а как это сделать, если бутылка застроена сотами. Надоело читать твои глупости, которые ты называешь "простым и дешёвым многофункциональным изолятором"

Gardiniero
Иди книжки читай.
Раскрылица это одно, ползучка другое, бескрылка третье.
А причины не знаешь, хотя здесь много раз писали.