спасибо, f1 я приобрету поближе, у матководов которые честно предлагают f1, а "вырасту" до вывода маток сгоняю в Рейх, есть там друзья.

У меня их больше нет.



Это практически невозможно в условиях более-менее населенной местности

Вот так,ток аразобрались кто и кем буд ИО,а маток уже нет :hmm:Начанаете уже отбиваться от дюже грамотных?
Кто в теме,то уже не в списке клиетов.
Имеет право когда его пытаются надуть.

ты то сам в это веришь?

этож скока они маток сделаю таким методом?20-30?и кому это ты или он или я нужны? У некоторых производителей такое понятие"будут покупать то что есть,когда прийдет сезон".Так что
о матках и матководах надо побеспокоиться зараннее,зимой.

Это я так на счёт секрета, поиронизировал. А вот по поводу прочитать, это уже проблемка. Для абсолютного большинства пчеловодов неразрешимая. Надо идти в публичку, заказывать, ждать. Но я это объязательно сделаю. Заодно отсканирую и выставлю на форум. Если вы это сделаете раньше, буду премногим благодарен.
Коль вы живо откликнулись на тему печатного материала, то у меня есть личная просьба. Нигде не могу найти литературу по бонитировке пчёл.

А трутня то зачем резать? Нужны Вашим соседям такие хлопоты? проще сделать несколько лишних закладок (прививочных рамок) и маточники раздать (бесплатно) по соседним пасекам (самому подсадить, если соседи не умеют) И соседям счастье и Вам трутневый фон

Центром разведения и селекционной работы с Майкопским типом карпатских пчел является Майкопский опорный пункт пчеловодства, пасеки которого расположены в Майкопском районе Республики Адыгея.
Рабочие пчелы преимущественно серые с примесью желтизны, доходящей до 2 баллов .

Если есть 2 и более линии для племени

Главный зоотехник МОПП
Я Вам от души желаю развиваться.А может,когда нибудь(помечтаю) откроете филиал- репродуктор в Тверской или Рязанской области(земли там брошенной немеряно) и дадите нам пчелу,а может и среднерусскую возродите на отдельной племенной пасеке.Или это не возможно?Только обязательно на юге?

Вот небольшая информация, так сказать стеоротип. В рамках СРО создана национальная ассоция скотопромышленников. Они разработали систему идентификации животных.
Просто, наглядно, цивилизовано.
В пчеловодстве тоже есть НСПР. Покупает у пчеловодов мёд по 100 рублей, продаёт по триста. Вот на эти два прОцента, и живёт.
Вот пример цивилизации в России.
http://beefcattle.ru/docs/NCBA_AnimalIdentification.pdf

В МОПП практикуется раздача не только маточников, но и плодных маток. Однако, также и вырезание трутней у пчеловодов имеющих 15-20 семей практикуется.


Инструкцию по бонитировке пчёл можно найти на сайте департамента животноводства и племенного дела.

Спасибо, ознакомлюсь. А вот пока для затравки два отрывка.


Чистопородное разведение пчел

http://ukrpaseka.ru/chistoporodnoe-razvedenie-pchel/14/
Комплексная оценка племенного материала при выборе на племя в различных отраслях осуществляется на основании методов, предусмотренных инструкциями по бонитировке различных видов животных. В пчеловодстве такой инструкции долгое время не существовало, а часто встречающееся в литературе по пчеловодству и практике понятие «бонитировка» не отражало в полной мере суть важного зоотехнического мероприятия, что осложняло проведение племенной работы с пчелами.
Существующие различные рекомендации относились в основном’ к
порядку проведения первичного учета на пасеках, а не к методам комплексной оценки племенных достоинств пчелиных семей. Методы проводимого’отбора ценных в племенном отношении пчелиных семей на разных пасеках существенно различались, так как не было выработано единых научно обоснованных зоотехнических требований и норм оценки отдельных признаков.
Первый вариант проекта инструкции по бонитировке пчелиных семей дальневосточных пчел был подготовлен нами на Приморской государственной станции по племенной работе в пчеловодстве и апробирован на пасеках Приморского треста пчеловодных совхозов в 1969 г. Затем в 1973 г. Главное управление животноводства МСХ СССР поручило Научно-исследовательскому институту пчеловодства МСХ РСФСР и кафедре пчеловодства ТСХА разработать проект инструкции по бонитировке пчелиных семей разных пород с учетом их биологических и продуктивных качеств.
Методы оценки пчелиных семей по комплексу признаков разрабатывали, исходя из того положения, что пчелиные семьи обладают теми же закономерностями наследственности и изменчивости, что и другие виды сельскохозяйственных животных. Поэтому при подготовке инструкции по бонитировке пчелиных семей использовали опыт других отраслей животноводства, основанный на главных положениях зоотехнической науки по племенному делу, также учитывали специфические особенности пчелиной семьи как объекта племенной работы.
Таким образом, проект инструкции подготовлен с учетом основ* них положений зоотехнии, имеющегося практического опыта, а также результатов сравнительного изучения различных пород пчел в бывшем СССР в 1964—1975 гг. и технических рекомендаций Международной ассоциации пчеловодческих организаций Апимондии. В обсуждении проекта принимали участие специалисты разных районов страны, занимающиеся селекционно-племенной работой в пчеловодстве. В 1977 г. была принята для работы одобренная НТС МСХ СССР Временная инструкция по бонитировке пчелиных семей основных пород, а в 1983 г. новая, несколько измененная Инструкция по бонитировке пчелиных семей, в которую введена оценка по баллам.
Инструкция предусматривает оценку пчелиных семей по происхождению, продуктивности, зимостойкости, развитию, плодовитости маток, а также по комплексу хозяйственно полезных признаков.



Полагаю, что вся бонитировка сводится к вот этой банальной процедуре.
http://pchela-med-uley.ru/zhizn-pchel/57/
Бонитируют пчелиные семьи при температуре наружного воздуха не ниже 15 °С в сухую погоду. При бонитировке оценивают породу по экстерьеру и биологическим признакам (табл. 5) и три основных показателя: медовую продуктивность, силу семьи, зимостойкость. Если пчелы не соответствуют требованиям разводимой породы, то пчелиную семью относят к пользовательной группе без дополнительной бонитировки по основным признакам (табл. 6).
Оценку медовой продуктивности проводят по валовому производству меда (количество меда, отобранного и оставленного в ульях на корм пчелам) путем взвешивания на пружинных весах за вычетом массы пустого сота (0,5—0,6 кг). Полностью запечатанный сот на рамку 435X300 мм содержит 3,5—4 кг, на рамку 435X230 мм — 3 кг меда. В шкале оценок приведены показатели медовой продуктивности и других признаков, соответствующие той или иной оценке в баллах. Медовую продуктивность выражают в процентах по отношению к средней медовой продуктивности пасеки в год бонитировки.
Силу пчелиных семей оценивают перед главным медосбором по количеству сотов в улье, покрытых пчелами с обеих сторон.
Зимостойкость пчелиных семей оценивают по зимнему отходу пчел, используя данные актов осенней и весенней проверки пасеки. Отход пчел вычисляют по разности числа сотов, занятых пчелами перед зимовкой и после нее и выраженной в процентах по отношению к числу пчел в семье осенью.
Например, 8 сотов — 7 сотов = 1 сот; 8 сотов — 100%, 1 сот — X; Х= 12,56%, следовательно, отход пчел составляет 12,56%.
В Зонах интенсивного использования пчел на опылении сельскохозяйственных культур баллом 5 могут оцениваться пчелиные семьи, которые перед медосбором имеют не менее 15 сотов на рамку 435x300 мм и 20 сотов на рамку 435X230 мм, баллом 4 — соответственно 11 и 15, баллом 3 — 9 и 12, баллом 2 — 7 и 9 сотов.
По результатам бонитировки трех признаков (медовая продуктивность, сила семьи и зимостойкость) определяют класс пчелиной семьи.
К I классу относят пчелиные семьи, оцененные пятью баллами за 3 признака. При наличии хотя бы одной оценки 4 балла присваивается II или III класс; II класс — пчелиным семьям, имеющим балл 5 за медовую продуктивность, III класс — всем остальным. При оценке в 3 балла пчелиные семьи относят к IV—VI классам, к IV классу — пчелиные семьи с оценкой за медовую продуктивность 5 баллов, к V классу — 4 балла, к VI классу — все остальные пчелиные семьи. При хотя бы одной оценке в 2 балла пчелиные семьи относятся к VII классу, а при оценке в 1 балл — VIII классу. Эти семьи выбраковывают.
Семьи I класса с известным происхождением матки и трутней относятся к элите.
Происхождение матери устанавливают по записям в журнале пасечного учета, происхождение отцов регистрируется при контролируемом спаривании и инструментальном осеменении маток. Результаты бонитировки записывают в бонитировочную ведомость

Оговорюсь, что это не есть общепринятая практика МОПП. Зависит от местности и населенности.
Тоже применяется, в МОПП в основном так и поступают http://www.apis-maykop.ru/carpatica.html, тут уж как договоришься...

В рязанской области уже есть такое. В селении Бортники. Бывшая пасека Института пчеловодства. Порода - приокская и пакеты продают и маток. Для нашей местности получше думаю будет карпатских

Спасибо за пожелания, по поводу филиала-репродуктора по разведению среднерусской пчелы вопрос не к нам, мы государственное предприятие и работаем в рамках отведенных нам РОССЕЛЬХОЗАКДЕМИЕЙ.

Да,точно,совсем недалеко от Зарайска.Надо заказывать

Найти не могу. Поисковик Минсельхоза даёт ответ: документы не найдены.

Прочитав Ваши посты полезного для промышленного пчеловодства не почерпнул.Понял одно,что и в других темах вы ведете скандальное общение.Подскажите пожалуйста где можно прочитать ваши статьи? Может в них много полезного для пчеловодов практиков.
Я утверждаю Вам нужно его создать направить знания в нужное русло! Тогда вы поделитесь практическими знаниями с нами.

Да уж, пора от слов переходить к делу. Lalibela , полностью поддерживаю Ваше предложение.

Ну подать не подать,а выслушать ведущего специалиста,услышать ответы на накопившиеся у аудитории вопросы думаю не для кого лишним не будет!

Надо Вам срочно собираться и ехать минсельхоз, в Майкоп и в др организации. По интернету правды не найдёте, паспорта писать на пчёл тоже не заставите, везде нужно ваше личное присутствие, иначе чистоты породы не добиться. Изложите все Ваши аргументы и глядишь дело тронется.
Бедная тема, хорошая, а порой такое начинают писать..... Все умные такие, всё знают, только директорами в МООП становится.

Конкретно не одного вопроса по технологии не было задоно.

Мои посты дорогой мой оппонет вам читать , в аккурат ,до весны. Там и ссылки на статьи имеются.

Неужто? А что есть улучшенная технология..."?

Целиком и полностью согласен!!!



Обратите на это внимание! Собственновыводных маток не меняют потому, что они близки по духу и по крови. И еще надо обращать внимание на способ доставки маток. Почтой они до недели в пути и еще не известно при какой температуре томятся! А потом ещё несколько дней лежат в почтовых отделениях, где в помещении вчера сделали ремонт и "пахнет" краской.
Так что мой вам совет-организовывайте коллективную заявку в МОПП и посылайте инициативного товарища за ними! Будет намного надежнее!
А критиковать технологию, не разобравшись-неправильно!!!

Уважаемые коллеги! Получив по почте МАТКУ из питомника, которая в пересылочной клеточке провела несколько суток, что вы от нее хотите, рекордный медосбор?, Есть научные разработки, что матка, проведшая в неволе 3 суток восстанавливает яйцекладку на 60%. И это в условиях оптимальной пересылки. А если больше? Потом удивляемся, что пчелы их тихо меняют или не принимают вовсе. В идеале, сегодня забрал, сегодня или в крайнем случае завтра подсадил. И есть наработки ученых, что в матки, оплодотворившиеся в микронуклеусах генетически остаются ценными, но фенотипически немножко ущербные, как может два десятка пчел подготовить матку к яйцекладке? А она в это время продолжает созревать!
Итог сообщения. Племенных маток нужно оценивать по дочерям. А дочери у меня осеменяются в отводках, с большим количеством молодых пчел. Попробуйте, не пожалеете и все ВАши вопросы во многом разрешатся.

Если эти дочери будут осеменены расовыми трутнями. Что касаемо улучшения породы уходом, то это уже в СССР культивировали. Была целая эпоха, лысенковщиной прозвали.


Откуда сведения. Неплохо бы и ссылку привести...По поводу микронуклеусов с десятком пчёл.


Это что-то новое в теме подсадки маток...Оказывается требуется и дух и кровь...
А может матка просто должна выделять требуемое количество феромонов? О качестве матки по запаху пчёлы и служат.

Не совсем так. Личинки берутся на вывод маток от присыльных с питомников. Уж вряд ли материал от Прокудина можно считать близким по "духу и крови".
Моё причина брака маток, произведённых в разведенческих хозяйствах,плохие условия содержания в период от рождения до спаривания. Суточные колебания температуры в нуклёусах и изменение влажности негативно сказываются на качестве. Разница в 5 суток между сроками выхода пчелы и матки за века эволюции пчёл не случайны. По аналогии с человеком, не кому в голову не придёт грудноё дитя класть на камни. Именно это происходит при дозаривании матки с малым количеством пчёл.Отсюда и болезни и неполноценность. Отводок с расплодом ...... и всех маток не меняют. Сомневаюсь ,что МООП откажется от нуклёусов,а потому брак будет покупатель продолжать оплачивать. Основная часть пчеловодов согласна с такой ситуацией, более ВАЖНО породная составляющая в приобретаемой матке!

С такой точкой зрения не могу согласиться. Наращивание "девке" массы, процедура простая и технологичная. Процесс облёта носит вероятностный характер. А вот процесс первичного рассеивания, а затем повторного, это уже пилотаж.
Вот тут то майкопским специалистам и проявить бы себя. Написать инструкцию для пчеловодов, как они должны подсаживать матку и как потом, при необходимости, рассеивать. Но для начала им необходимо отказаться от пересылочных клеточек "а-ля-дубовая" и перейти на современные. С проходом пчёл через кормовой отсек.
Основная вина при смене матки всё-таки лежит на пчеловодах.

Это главный вопрос темы. Сотрудники и им сочувстующие так и не объяснили, что есть "Майкопский породный тип карпатки".


Это следствие. А вот в чём причина такого поведения, и как его недопустить?
Версия №1. Плодная матка, полученная из питомника, и подсаженая в сформированый отводок с добавлением (стряхиванием) пчёл создаёт этому предпосылки. Матка ещё не рассеяна, по пчелиным меркам неполноценная (мало выделяет феромонов) а есть уже достаточное количество кормилиц, вернее их перебор. В поле летать они ещё не умеют, а вот спровоцировать замену матки они могут. Им надо куда-то девать молочко.
Осюда вывод. Отводок по составу пчёл должен соответсвовать перерыву в яйцекладке матки. Чем выше перерыв, тем меньше в отводок надо стряхивать дополнительно пчёл.
Моя практика. Отводок на покупную плодную матку формирую на 4-6 расплодных рамках. Дополнительно пчёл не стряхиваю. Случаев смены матки за последние пять лет не наблюдал.

Да, с этим утверждением не поспоришь.

Я понимаю" Майкопский тип"карпатской породы - Это как Штамм Тройзек карника. Штамм и Тип это одно и тоже ! Карпатка адаптированная к Югу и является " Майкопским типом"!

Так почему они прижились у нас в сибири?

И чем вас не устраивают такие клеточки? Конечно пластмассовые легче делать и возможно они дешевле деревянных. Но в работе и для пчёл дерево предпочтительное. Последние клеточки закрываются плёнкой которая крепится степлером. При заполнением такой клеточки пчёлами не возникает проблем. Отогнув одну сторону плёнки сдвигаешь пчёл в клеточку с рамки и быстро закрываешь клеточку. Матку туда садить тоже без проблем. Так же открываешь сторону плёнки и дуешь в клеточку что бы сдуть пчёл в дальний угол и в это время пускаешь туда матку. В деревянной клеточке и места больше чем в пластассовой. Подсаживать маток из такой клеточки тоже не проблема. Вынимаешь чопик с торца клеточки и набиваешь туда канди. Пчёлы съедят канди и выпустят матку. Пока едят канди матка полностью примет запах отводка. Считаю что материал и форма пересылочной клеточки нормальный. Привозил в таких клеточках партию маток неплодных с Волгограда 16 штук. Приняли и облетались 15 маток. Одну решил пересадить в бигуди и не удержал улетела. Быстрее всего на маток влияет пересылка почтой. А почту нашу очень трудно переделать.

Приведу мнение Ю.А Черевко из журнала Пчеловодство. Цитата---" Говоря о пчелоразведенческой продукции, необходимо отметить её слабое кондиционное качество. Особенно это касается пчелиных маток. В погоне за количеством многие пчеловоды не проводят выбраковку данных на воспитание личинок, а тем более маточников, неплодных и плодных маток. из-за отсутствия должного числа трутней и их ослабленности в результате поражения варроатозом происходит недооплодотворение маток и, как результат, их быстрая смена семьями после приёма." Конец цитаты. Статья о питомниках на Северном Кавказе. Видимо учёный в теме...

Только вот чопика в этой клеточке нет. Кроме того, при подсадки маточки в пересылочной клеточке, необходимо создать трофильный и тактильный контакт пчёл семьи и матки. Для этого требуется снимать плёнку, менять её на сеточку. Есть образец деревьянной клеточки, в которой все эти элементы есть. Называется клеточка Бентона.

все там есть. А маток лучше полдсаживать под колпачком

Меняю на вощину, через 3часа подставляю

Неа

Версия№2. Технологический сбой на матковыводной пасеке 1. Половозрелая матка размещается в нуклеусе для облёта. Облётывается и начинает сеять.
Как инструментально контролируется полнота рассеяния?
По времени. Прошло три дня....Маточки запаковали в клеточки. Рассеяна она или нет, ведает только тот, кто отбирал эту матку в клеточку, и то если смотрел. А если там был небольшой пятачок расплода. Где критерий полноты рассеяния матки? Нерассеяная матка получает ещё один стресс при пересылке, и перегорает... С неё толку уже не будет.
Технологический сбой на матковыводной пасеке 2.
В нуклеусе для облёта маток, либо недостаточно пчелы, либо много пчел уже анатомические трутовки. Проблемы с молочком, маточка недокормленная. Следовательно, недорассеянная.
Следствия те же.
Отюда вопросы матководам. Какова вероятность отправить с матковыводной пасеки недорассеянную матку? И как вы проверяете её на рассеянность? Меня интересует методика и инструментальный контроль.

Аналогично. Всё проходит нормально.

И летом и зимой стоят на одном месте.

На эту тему в этой ветке уже писал. Нет там отверстий, ни для короткого, ни для длинного хода.
А подсадка под колпачком, это нетехнологично и непредсказуемо. И никакой возможности контроля.

А есть на эту тему какие то исследования? Часто забираю маток из нуклеусов когда они снесли не больше десяти яиц и сажаю в семью в итоге они не сеют около 5 дней и потом нормально возобновляют яйценоскость.
Но неоднократно сталкивался что при пересадке взрослой матки (племенной)в другую семью ее начинают менять.
Мое мнение по поводу замены купленных это другая порода и стре с при перевозке

AlexandrSPb Кто где писал? Я чтото по этому поводу помню только это:

В чем принципиальное отличие от Майкопской.

Девченка вопрос не корректен тк Александр в глаза майкопскую клеточку не видел

Матющенко А.В а по вашим наблюдениям кто больше меда несет карника или карпатка. И если есть такие наблюдения то какого происхождения были пчелы(в смыселе чья карника и карпатка)

это ВЕЧНЫЙ ВОПРОС форума ответы бывают диаметрально противоположные может голосование устроить?

Ну если пчеловоду хочется добавить себе заботы то проще подсадить под колпачком. В клеточке матка подсаживется со своей свитой которая её кормила при пересылке. И если заменить плёнку сеткой то пчёлы отводка почуяв чужих пчёл примут их за воровок начнут их доставать через сеточку. Конечно матку и чужих пчёл они учуют и через щели в клеточке. Но это же совсем другое дело. Это как бы за стенкой. А когда будут доедать канди то и начнут более близкое знакомство. Когда клеточки были без пробочек я тоже заклеивал клеточку вощиной и делал в вощине отверстия иголкой. Я считаю что матка в клеточке испытывает меньший стресс чем в бигудях или под колпачком без сопровождающих её пчёл. Но вот как это измерить и доказать не в моих силах.

а что есть высоко технологический способ подсадки???? а как вы собираетесь то контролировать после подсадки?????? и какая нужно предсказуемость по моему при подсадки третьего варианта нет.....

Slava5522, вы меня наверное с кем то перепутали. На этот вопрос я подробно ответил в этой ветке пост 446.



Есть конечно, это непосредственная подсадка в пересылочной клеточке.
Если это подсадка в семью, то за 2-4 часа до этого убивают матку и бросают на дно улья. Затем подсадка. Открывают вначале длинный путь. Контроль и открывают короткий путь.

AlexandrSPb так можно подсаживать 5 маток в год и просматривая и открывая им пути выхода и входа!!! а если сотню то это все сложно!и трудозатратно.... куда проще убил матку после подсадка под колпак... а вероятность приема матки с пчелой которая была в пересылочной клеточке крайне низка!

-Ошибка- запросто может оказаться трутовкой.
Писал уже. о своей проверке: при видимом прекрасном засеве, находите маточник на другой раме и там- засев трутовый.

Это неверное суждение. Воровки, это голодные пчёлы. А свита матки всегда с кормом.
Вот классическое фото обсиживания клеточки с маткой.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне