http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=9597&st=255

Виктор.Д. Подождите понедельника.Главный зоотехник выйдет на работу и думаю прояснит.

Если Вы работаете в медово-товарном направлении, то смысла нет покупать таких маток.
Да, это лучший вариант, при этом можно подобрать определённую линию или штамм карники, которые будут отлично работать на главном взятке в вашем регионе.

Чтобы гибриды не были плохими, в селекции существует два понятия:
Отбор - от лучшего лучшее.
Подбор - кого с кем. / спаривание /

Главный зоотехник, причитав статью на вашем сайте под названием " Племенная работа с карпатской породой пчёл" под редакцией канд. с/х наук, ст. науч. сотр.

Василенко Н.П. у меня возник вопрос вот по этому предложению в этой статье:
- имеют преимущественно белую, «сухую» печатку меда, которая со временем с провисанием восковых крышечек и касанием их поверхности меда в ячейке становится смешанной, а затем темной «мокрой»; конец цитаты.
Ведь чистопородная карпатка имеет белую " сухую" печатку. Даже весной при распечатывании медовых рамок, для ускоренного развития пчелосемей, печатка так-же остаётся белой "сухой"
никогда не замечал чтобы печатка сначала становилась смешанной, а затем "мокрой".
Как это можно объяснить? Ведь "мокрая" печатка у СГК а, смешанная у межпородных помесей, разве не так? Или я ошибаюсь в этом вопросе?

Wik., вы сами ответили на поставленый вопрос. Майкопский породный тип карпатки, это и есть помесь карпатки и кавказянки. Просто в МООП стесняются признать этот факт. Они тиражируют потребительские матки, может быть и неплохого качества. Но это не чистые карпатки.



Для того, чтобы получилась путная пчела, у неё должна быть однородная отцовская кровь. В противном случае, серо-буро-малиновое потомство и, соответственно, непредсказуемые и поведение и продуктивность....

Это не честно, в отношении покупателей! Зачем же тогда статьи пишут "Племенная работа с карпатской породой пчёл " http://www.apis-maykop.ru/carpatica.html

Скажите,а конкуренты у МОПП,кроме кисловодског бипрома,есть? или племенных матковыводных пасек ограничено?

Конкурентов много....но такими способами невозможно заработать авторитет в этой нише рынка. Ведь покупатель сейчас очень грамотный и разбирается в том, какой товар /маток/ ему предлагают.

Я к чему это спросил,МОПП говорят что завезли племенную карнику из австрии,а теперь что получается-продают карпатку с использованием племеного материала из австрии-так кого они продают на самом деле? мне нужна именно карника а не мешанина в виде карпатки и карники(помешать я и сам могу).А вот в бипроме есть и карника F1 и F1 карпатка-вот и думаю куда ехать-до майкопа в пределах 200км,а кисловодск 370км

Этот вопрос лучше задать Главному зоотехнику МОПП.

Ждемс ответа главный МОПП, скорее всего гибриды, а не племенной материал из Австрии, да и кто его продавать будет, самим надо

это будут матки инструментального осеменения. Карпатка и карника это близкие родственники.
Как я понимаю "с использованием племенного материала" это будут матки-карпатки которые будут осеменены австрийским семенем. Ты покупаеш эту матку за 1000 рублей и от нее выводиш маток F1 (внутри породный гибрид)которые будут нести в себе полезные качества карпатки и карники.
Что тут не понятно?

это будет очень хорошая мешанина

В Майкопе в 2011 году тоже будут карпатки майкопского типа и карника F1 из Австрии.
Все дело в том что если ты купиш ИО то выведенные от нее дочки будут нести в себе генетическую информацию племенной семьи карпатки и племенной семьи карники.А если ты купиш F1 от племенной карники то выведенный от нее дочки будут нести в себе гены племенной карники и неизвестного трутня.Как считаеш какие будут лучше?




AlexandrSPb к сожалению в России нет закона о том что нельзя подвозить к племенным хозяйствам беспородных семей и частичное спаревание маток с неизвестным трутнем неизбежно.

Потому что Майкопский ОПП единственное место где ведётся широкомасштабная племенная-селекционная работа. Никто из нас будь он восьми пядей во лбу на своей пасеке даже в полторы сотни семей и приблизится не может по масштабу работ И делать свои домыслы не имея полной картины происходящего а также категорические заявления-просто неприлично.
Если есть претензии по качеству-пожалуйста жалуйтесь-Но как ни странно отзывы от покупателей маток отличные-А вот шум в данной теме исходит от товарищей которые ни одной матки не купили...

Вот тут мой товарищ AlexandrSPb абсолютно прав-матки товарные на медовые пасеки с большой нагрузкой расщитаны. Если Вы хотите племя чистопородное завести то никто не мешает выписывать маток из немчурии и украины и австрии. Ну или в крайнем случае разжиться материалом у коллег с форума--Мой товарищь Wik. так сделал весной.


Теперь пишу как модератор Тема про маток из Майкопа-про них и говорим!!!

AlexandrSPb к сожалению в России нет закона о том что нельзя подвозить к племенным хозяйствам беспородных семей и частичное спаревание маток с неизвестным трутнем неизбежно.


Ребят что за наивный идеализм? Где вы видели чтобы в России была реклама что продают дворняг? А Майкоп в отличии от других российских производителей маток ведет серьезную селекцию, тратит большие деньги на плем. Материал. И имеет станок ИО.

Обсуждение я перенесла.
Просим Главного зоотехника МОПП познакомиться c вопросом:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=468302

Всегда есть кому интересно разобраться.
Эта тема про майкопских маток,и здесь самые интересные посты главного зоотехника.А времени и интернетвозможностей лазить по форуму,отслеживать вопросы к ней в двух темах думаю у неё нет.

Добрый день вы поняли не совсем правильно. Для сохранения завезённого материала используется осеменение в чистоте, но для прилития крови используем различные сочетания.

В Австрии существует единая государственная система учёта, у нас в стране этого пока нет, поэтому в паспорте на инструментально осеменнёную матку значится № пасеки, № материнской и отцовской семьи и индивидуальный номер матки.


:)Уважаемый AlexandrSPb для того чтобы бросаться такими словами необходимо владеть информацией. В нашем хозяйстве занимаются разведением карпатских пчёл более 20-ти лет и сейчас большая проблема с чистопородными кавказянками. Во время командировки в Польшу польские коллеги просили привезти кавказких маток, для этого пришлось экстренно командировать сотрудника в Красную поляну. На протяжении десятка лет завозится и используется материал только карника и родственная с ней карпатка .





А в чём обман???

Так и случилось.

Я полагаю, ошибочно указано "кавказянка".
То что вы успешно занимались 20 лет репродукцией карпатки, занимались бы и далее. Покупали "чистую кровь" в Украине и далее её распространяли. Вы же зачем-то взялись выводить нечто, под видом "Майкопского типа". Как это можно вообще сделать? Каким образом вы удлинили карпатке хоботок?

Какой информацией? Той, которую нас потчуют в НИИПе?
Сегодня и майкопский, и краснополянский, и приокский типы есть гибриды. Если не верите, отправьте материал в лабораторию и вам дадут заключение сколько и каких кровей у этих пчёл.
Только лаборатория должна быть акредитованая.

На то и племенное хозяйство, что бы выдавать чистый племенной материал. Для примера: раньше при выводе Орловских рысаков, пастуха допустившего без породное соитие, казнили. Каково!
Да, МОПП проводит большую работу. Но туда ли он идёт? Почему все, всюду, всё мешают? Я слышал, что раньше в Майкопе была итальянка, сейчас карпатка- карника, есть,в недавних постах, мнение, что и кавказянка там побывала. Это что,племенное хозяйство? «Бакфаст» какой то! Или хотят новую породу вывести? Так ведь для этого столетия нужны. А при таком замесе и скорости…. И в Красной поляне и в Рыбном то же самое. Приокские, орловские… Ну нет у меня доверия, к такому «племенному» хозяйству. Хотя отдельные результаты, могут быть и очень хорошими. Но надолго ли?

А сегодня видел интервью с Бутовым на Агро-тв так он там заявил, что в Майкопе и Краснополянском - появился гнилец.... Это трансляция слухов или...?

или конкуренция

Бутов наговорит. Он и карнику каринкой называет.

Люди реально делом занимаются!Что Вас не устраивает!Обсуждать проще всего.В майкопе с породой определились и 20 лет это приличный срок.Не надо рассказывать сказочки о том,что для изменения трутневого фона нужны столетия.Ине летают матки за тридевять земель на спаривание с "чужими" трутнями.На своей пасеке лично наблюдал своими глазами,как свои же трутни оприходовали и не раз маток,не дав им отлететь даже и десятка метров от улья.Это в природе,где дупло от дупла на десятки километров находятся,может и улетают.Так вот один кто то написал и все повторяют.При достаточном насыщении трутнями пространства матка чаще всего не успевает улететь даже за пределы пасеки.

А за применение искусственного осеменения МОППу отдельное спасибо и уважуха.

Главный зоотехник МОПП извините за непонятлевость могли бы Вы боллее подробней обьяснить про осеменение в чистоте ,каких Вы будете в дальнейшем реализовать маток ИО ?

я им возил с Кр. поляны с пасеки Пушкарева лет 10 назад
Не понравились
Говорят ихняя линия кавказянки- Возница много лучше

вот именно.их возница видать уже давно в польше и пока что еще не пер....сь с др.трутнями,а в кр.поляне потеряли кавказянку,чистую на до искать в горах у абхазов и грузии,армении.А такой кавказянки как в кр.поляне у нас полно-раньше в основной массе в пчелопунктах только кавказянку и продавали,карпатки(немки) были редкостью и как бы многие боялись их брать так как все новое и неизвестное пугало,и только с 90г карпатка начала более смело входить на наши пасеки


Я так же буду им благодарен,вот только за что сам не пойму-верно объяснит кого и кем ИО тогда мож и пойму за что благодарить.А то так и не понял-"" ИО карпатку с использованием племенного материала из австрии""скока бы она не объясняла.
А применение ИО это конечно огромная работа-тока как это проверишь что это на самом деле так-приходится на слово верить и всего то.Конечно ИО читопородные матки более интересны будут для матководов,как племенной материал,а как пользовательские матки,то можно пользоваться и осеменнеными традиционным способом,ведь пока не было ИО и меда были и пчелы были,а как появилось ИО,так нам захотелось меда во сто крат больше и пчел гигантских

А я разве сказал, что они баклуши бьют? А вот что меня не устраивает, уже сказал Александр С П Б. Занимались карпаткой, даже породный тип произвели, так зачем марку терять? Зачем карника? Ведь это же ПЛЕМЕННОЙ пункт! И это пчёлы, а не коровы. Возьмите Красную поляну: вы уверены, что там есть чистокровная СГК пчела? Я, нет. А ведь питомник с 1903го года! Намесили! В Австралии чистую СКГ найти можно, а в старейшем природном питомнике- шиш! И что с МОППом получится? Наберут по всей Европе, пусть и лучших, а что получат, сами не знают, только предполагают. Погоня за модой. Сейчас африканки в моду войдут, так и их завезут?! Так опыт уже есть. И тоже были самые благие намерения. И предлог найдут благопристойный: породы родственные и пр. Ещё примеры? Вы работали с дворнягами из Чимкента. Там при СССР такого намесили! Так из того что получилось, и пчелой назвать нельзя. Утрирую конечно, но зло берёт, что ничего, природой даденного, сохранить не можем! Ну ладно, пусть пчеловоды месят замешивают, но племенные пункты, должны быть чище чистого по породе. И беречься, как зеница ока. Как семенной фонд в блокаду Ленинграда! А у нас? И Вы это делом называете? Что вы сейчас в Майкопе возьмёте? Карпатку, карнику? Гибрид Вы возьмёте, неизвестно какой. И дальше будете только гибриды брать.

Верю, что в России это временно. Переболеет!



Это глубокое заблуждение. Мало ли что Вы на пасеке видели. Я тоже видел, как матку возле улья огуливают. Но на этом выводы делать!? Смешно. Она по природе должна как можно дальше уходить и уходит, что бы инбридинга не допустить. В неплодной матке очень много силы, за 8-10км свободно уйдёт.

Юронд, Мы работали. Как вспомним, так вздрогним, ни дай Бог никому такого! Удивительная пчела среднеазиатская, мы такую отродясь не видели. Пасека 550 пчелосемей стояла на границе 2-х полей 1000 га гречихи и 1000 га подсолнечника. Так покупные пчёлы напрыском залили все рамки, сели и сидят и нектар не несут, и мёд не печатают. А Местные беспородные работали как лошади, да так, что их качали 3 раза, а покупных только 1 раз после медосбора. Из 550 пчелосемей в ту зиму зимовнике перезимовало всего 40 и им всем срочно заменили весной маток на качественных Майкопских.

Вопрос к главному зоотехнику: можно ли у Вас приобрести маток на условиях самовывоза, но не с пункта реализации, а прямо с пасеки, оплатив предварительно стоимость в кассу? Мы бы хотели переговорить с матководом и взять маток у производителя, так сказать прямо из нуклеусов. 1000 руб за качественную матку нас устраивает. Такая форма продажи у Вас допускается?

Такой способ самый лучший всегда делаю так

Если трутня достаточно в улье с молодой маткой, то дольше 100 метров ее не отпустят, трутень летает быстрей. так уж природа устроина.

А ты за ней летал что ли?


Ну начнём с того,что карпатка и краинка это одна порода.При скрещивании никакого расщепления не происходит.Для селекции это будет только на пользу.Немцы брали же карпатку для выведения новых линий краинки.А уж в этом деле они понимают поболе Вашего.

Доброе утро, уважаемые пчеловоды - а вы уверены что мы не завозим -" "чистую кровь" из Украины",- только находить хороших маток для дальнейшего использования всё сложнее . Если несколько лет назад из партии чистопородных маток в племенную работу допускалось порядка 50-60 %, то в последнее время мы не можем работать и с 10% полученного материала - поэтому и ищем материал за границей.

Я такое,много раз наблюдал

Если знаете адреса и телефоны таких лабораторий - буду благодарна, т. к. два года назад в нашем хозяйстве были отобраны пробы пчёл для генетического анализа, но эту работу заморозили и результатов мы не получили.


При лабораторных исследованиях расплода пчёл в Республиканской ветеринарной лаборатории, в Краснодарской краевой лаборатории и в институте экспериментальной ветеринарии у Гробова - гнильцы не обнаружены.


Осеменение в чистоте -это когда при инструментальном осеменении будут использованы матки и трутни одной породы ( в данном случае -карника, штамм Тройзек). в продаже они будут по 1000 руб за 1 шт с 1 июня, но их количество ограничено - только самовывоз и предварительный заказ.
Также в продаже будут предложены матки карпатской породы осеменённые австрийскими трутнями и матки австрийские с использованием наших трутней.
В продаже они будут по 1000 руб за 1 шт с 1 июня, но их количество ограничено, только предварительный заказ и самовывоз.

Так делают многие ,кто близко живет,есть телефоны

За дополнительную плату некоторым особо сомневающимся можем устроить экскурсию.

Что то уж больно много лабораторий?Не доверяете одной , потом другой ,используете третью? Или всё-таки было над чем сомневаться?

Да давайте свалим всю ответственность за бардак в Российском пчеловодстве на пчелопитомники, снимим с себя всю ответственность и будем искать крайних!


Конечно можно, при условии предварительного заказа и договорённости что вы берёте с пасеки.


Сомнений нет только у тех кто не работает. А в связи с обстановкой со здоровьем пчёл во всё мире уверенным быть в чем- то полностью очень опасно.

Спасибо за объяснение теперь все понятно.


Так с рысаками в этом плане полегче однако

Вот это более понятное объяснение.Спасибо за разъяснение.
С какого периода можно сделать заказ маток карники осемененные трутнями карники ( в данном случае -карника, штамм Тройзек)???


как я понимаю,ИО происходит не на самой пасеке,а на пункте ИО,который по всей видимости и находится в районе офиса,пункта реализации и т.д и т.п,обратно на пасеку отвозить их не имеет смысла,потому что за каджой маткой при реализации не наездишься.С матками осемененными традиционным методом проще ведь она обгуливатся естесвеным способом и нуклеуса который стоит на пасеке.Даже при договоренности с матководом,не проследишь что матка будет именно от этого матковода,ведь их ИО не штучно а партиями-а специально человека не поставишь что бы он проследил что бы именно этих маток и от этого матковода ИО и снова отвезли на пасеку-а ваще то все может быть.

Главный зоотехник МОПП Матки искуственного осеменения будут с контролем яйцекладки?

Ну там ведь написано что плодные

Заказы уже принимаем, необходимо в заказе конкретно указать , что вы хотите получить,
обязательно указывать контактный телефон.
ИО происходит в лаборатории, каторая находится на пасеке в 40 км от Майкопа. Там находятся материнские семьи, инкубаторы, т.к. качество осеменёных маток зависит от того где они дозревают в семье или в термокамере.
Матки ИО будут без контроля яйцекладки, т. к. цена их возрастает в 10 раз. Их используем пока что для нужд хозяйства.

Матки ИО это конечно хорошо Но моё мнение немного другое. Продаваться они должны не в год вывода а на следующий год Так как цена на них должна быть намного выше то и должны быть гарантии для покупателя и для производителя.
А использование маток для племенной работы не прошедших контроль..... да ещё и платить за них такие деньги?Или у вас есть гарантии что все ваши матки будут соответствовать цена-качество?

Тогда цена выростит в 100 раз ИМХО.

Главный зоотехник МОПП а вероятность того что матки зачервят 100% ?