Девченка

А есть такие данные по маткам с Закарпатья?
Если не затруднит, поделитесь, можно в лс!

Не делайте поспешных выводов не зная положения дел. И даже не понимая значения сути проблемы которую обсуждаете.

Кому верить по срокам,с 10мая и в конце мая-огромная разница

И потом вопрос к обеим девушкам , в Тимирязевку когда первых отправляете,когда первая партия у них на руках
Можно в личку

Значит не там брали! Зачем брали? Почему не вернули?
Ага! А тем у кого семей много, разбираться не надо? Схавают всё без разбора...

Дык я об этом же и писал...
Преимущество южных питомников перед северными пасеками, только в сроках поставок маток.
Как только в технологии пчеловождения отпадёт нужда в ранних матках, то лучше купить элиту у немцев. А дальше выводи себе F1.

Ну не рассказывайте сказки... Хотя, "с 10" - это всё, что позже... 25 мая - это тоже "с 10 го"...
А вы знаете? Т.е., Вы сотрудник ФГУП ППХ "Майкопское"? А чё маскируетесь?
Так объясните?
За счёт чего "свалился" КИ вашей карпатки с заявленых в патенте 47,9+_0,2, до 33-43%?
По каким причинам "разлёт" крайних показателей виличин увеличился с 0,2%, до 10%.
Объясните. Я всё пойму...

если это не тайна, можно озвучить какие именно это пасеки, то что на пасеке № 2 это теперь понятно.

Я перечислил деньги в конце января 2010, маток получил 18 мая, высланы они были 13 мая.
Нужда в ранних матках не отпадёт, потому что иметь их выгодно, и выгодно тем, кто не хочет заниматься выводом и готов купить.Так было раньше, и так будет. Спроси тех, у кого побольше пасеки и кто умеет считать.

schved

здесь ты прав! Выводя маток сам для себя, я никак не мог понять ажиотажа ранних маток, только если считать правильно, выводить своих много экономнее но занимает время которого в нужное время бывает не хватает.

Это огромное, основное и достаточное преимущество. Будет у МООП филиал в Средней Азии, преимущество будет ещё большим.


Я прав не только здесь. И не всегда экономнее выводить самому, к тому же погода может не всегда благоприятствовать раннему облёту.

Я слышал, что есть лекарства от клещей. В питомнике ими не пользуются?

schved

Ну это уже мания величия!
Думаю не будет!

Эти глубокие слова можно услышать только от выдающихся селекционеров об этом практически в каждом научном труде описывал Ф.Руттнер, Брат Адам, К.Дреер, Г. Гетце,В.АГубин, Г.А.Аветисян.

У Вас обдуманные и конструктивные ответы основывающиеся на фактах

Lalibela

Эти глубокие слова последнее время я слышу от тех кто сомневается в породной принадлежности предлагаемых маток!
В тех репродукторах где я преобретаю породных маток для проверки на племя, желтизна пчел недопустима !

Прочитав книгу В.В Алпатова "Породы медоносной пчелы" и статью "Кубитальный индекс, как один из основных породоопределяющих признаков" сразу все стало понятно.В.В Алпатов в 1948 г. создал методику изучения экстерьерных породных признаков пчёл, ставшую классической. В то время обработку экстерьера проводили на примитивном оборудовании используя обычную лупу, поэтому показатели были не точными! Недостоверную информацию использовали при создании документов (инструкция по бонитеровке) и там и там кубитальный индекс для породы краинской - карпатской = 45-50%. В 1966 г. кафедрой пчеловодства Тимирязевской сельскохозяйственной академии в Закарпатской области Украины было начато изучение аборигенных пчел под руководством профессора Г.А. Аветисяна. И в 1976г. В.А. Губин предлагает морфоэтологический породный стандарт карпатских пчел. в этих работах показатели уже точнее 33-43%. Изменения небыли внесены в инструкцию по бонитеровке. Поэтому МОПП пришлось в начале своей работы с карпаткой идти по ложному пути! Тут что можно сказать , что в МОПП сейчас действительно КАРПАТКА! Обработка экстерьерных показателей и медопродуктивность пчел - вот на что нужно опирается при отборе лучших семей на пасеке.

Lalibela

То есть не понял? лучших семьях на пасеке желтизна пчел допустима?

Lalibela

Извините, мне показалось Вы сами себе противоречите по экстерьеру пчел.
Или как понять две разных цитаты?

Таких репродукторов не существует ! Желтый окрас хитина у пчел доминантный признак. У меня на пасеке семьи и из островов в Германии, Лунц ам Зее , Польши. Встречаются пчелы с желтизной доходящих до 2 баллов. Еще раз повторю Кромки («уголки») цвета кожи у пчел это не признак помесности, им не нужно придавать серьезного значения. Другое дело — отклонения в кубитальном индексе или длине волосков. Темные пчелы, вероятно, приятнее выглядят, но они не породистее (только из-за окраски), не продуктивнее, чем другие. Правда, каждый хотел бы иметь унифицированных пчел, но это должно прежде всего выражаться в продуктивности потомства. Так пишет Ф.Руттнер в своей книге "Техника разведения и селекционный отбор".Ф.Руттнер -это выдающийся человек который заложил основы селекции пчел в Германии и Австрии если вы и ему не верите то я не знаю.

Lalibela

Вы уж извините, может вы пчел со своих репродукторов под другим углом осматриваете , Еще раз повторяю желтизны тергитов у пчел от преобретаемых мной маток с репродукторов по карпатке с отдельных пасек В.А. Гайдара и с Германии институт Celle, не наблюдается абсолютно!
У меня есть краинка кортувка ио, вот там желтизна первого тергита время от времени у пчел проявляется и мне посоветовали ей не заморачиваться!
Знаете, мне обычному пчеловоду нет желания мерить крылышки и хоботки, мне лучше увидать пчелу и по её экстерьеру определить породную принадлежность, а вот то что перечислили вы, это удел селикционеров и он мало интересан вашим покупателям!

Пока пчеловоды не поймут, что это действительно ВАЖНО, будут идти бессмысленные споры.

Lalibela

Вы предлагаете все пчеловодам приобретающим у вас маток заблаговременно проверять кубитальный индекс всей партии?
Я повторюсь мне довольно проще увидать породу по экстерьеру матки и пчел, чем мерить крылышки.

Если вы будете смотреть только на Фенотипические признаки пчел и маток то вам можно спокойно подсунуть серую горну кавказскую породу пчел в место карпатки. Привезя домой и подсадив в семьи вы будете видеть серых пчел и матку с темным оттенком брюшка очень миролюбивых не ройливых и т.д.. А лишь потом заметите что с этой семьей что-то не то.

Lalibela

Забыл отметить самое главное, как порядочность поставщика, думаю у таких ваш пример невозможен!

Можно фото породной серой кавказянки?, я видал только помеси, они по экстерьеру на карпатку не похожи.

Видно они не смогли разъяснить рас у вас столько непонимания в вопросах породообразования и селекции.

Lalibela

Все гораздо проще и никаких разъяснений, банальная подстава с уверенность что пчеловоды настолько глупы и не поймут что вместо карпатки пришла карника.
Все было сделано для поднятия упавшего иммиджа, хотя так и не понял почему не сказали что отправили карнику подписав её карпаткой.

У меня достаточно понимания отличить карпатку от карники, и если вам дорог иммидж не советую играть в такие игры!

Я вас не понимаю, если вам все так не нравится зачем вы заходите на эту ветку. Материал в МОПП не брали и ведете споры, как-то странно. Если я купив бутылку воды и еще ее не попробовал всем в округе буду кричать какая гадость эта вода что обо мне подумают.

Володя Ты заморачиваешься цветом тергитов и кубитальным индексом потому что перепродаёшь маток. Обычному пчеловоду думаю это не нужно. Лично я этот этап прошёл. Освоил программу и три микроскопа имею.И мерить ничего не буду. Только время тратить. Если семья будет чем то неустраивать-просто её ликвидирую.И всё.

Мне теперь все ясно почему такой негатив !!!

schved

Ты глубоко ошибаешься, я не перепродаю этих маток а брал их себе для проверки.
Ты смотришь в микроскоп я смотрю на экстерьер. Если ты считаешь что желтизна пчел у породной матки допустима, то я тебе от души советую выкинуть микроскопы и больше породных маток не пользовательских у такого поставщика не покупать!

Извини но по твоим постам не могу сказать что ты много прошел!
У меня нет проверять для того что бы ликвидировать!

Володя Да не переживай ты так о пчеловодах России! Сами разберёмся. Ты в своих ветках пиши, устраивай там как положено, организовывай на уровне, не полуподпольно.

В его постах видно осмысление очевидных всем вещей!!!

Именно не смотрю, не интересно мне. Просто ликвидирую.Разве не понятно?

Как говорят сейчас РЕСПЕКТ тебе и УВАЖУХА

Lalibela

А вас это раздражает? мне интересно на каком принципе строят свою работу такие хозяйства. А то что я здесь услышал от вас, меня невольно озадачило!

А почему нет?

Знаете, а вы не кричите пожар покеда не горите! Где я сказал что ваши матки гадость?
Просто умейте отвечать за свои слова, а если вам нечего ответить, лучше промолчать чем ударяться во влуд и кричать что вашу продукцию обижают.
Я с самого начала сказал что ничего о ваших матках сказать не могу, так как не имел.
В общем все ясно! Говорить больше нечего! Неугодные ? вызывают раздражение!
Всего доброго!

schved

А ты думаешь ваши питомники сюда мало маток шлют? отото... поменьше конечно чем пакетов с Азии в Русь идет, но пчелу месят будь здоров. Посему есть за что переживать то!


Lalibela

Мдя, думаю и в Майкопе желательно знать номера пасек порядочных матководов, а то можно и лапши вместе с желтизной на уши намотать!

Всего вам доброго

Володя Вот именно. Что бы говорить о каком либо предмете, надо знать его. А так, пустая никаму не нужная болтовня. Если тебе интересно действительно- открывай тему о породных признаках пчёл, о чистопородности пчёл, что она даёт пчеловоду, что действительно нужно пчеловодам России, по какому пути идти и к каким пчёлам стремиться и почему. Открывай и там поговорим.

И вам племя без желтизны!

Володя Я 20 маток у них приобретал.

schved

Желаю подковаться практически и научиться отличать элементарные вещи, не говоря а пофик, там же сказали. Посему, познавай практику и ты поймешь где заблуждался!
Меня насторожило то что я прочитал здесь и всего навсего попросил разъяснений, остальное все отписано и разобрано! Каждый остался при своих, но я вас понял!

schved

а я 200 у поставщика от которого не было ни у одной матки пчел с желтизной.
За сим думаю говорить не о чем!
Удачу пожелал, а это самое главное!

Спасибо на добром слове.

Я выпадаю в осадок!
Т.е, все характеристики "Майкопского типа карпатской породы", запатетованные ФГУП "Майкопским" - ЛАЖА? Ошибка неточных инструментальных методов того времени? Lalibela, Вы сами то поняли, что написали?

Супер!
Характеристики ХПП маток в студию...
Немцы вообще не выкладывают всякие индексы. Переченть ХПП в процентах.
Всё понятно.


А кто спорит? Я бы ещё добавил, что это становится ЕДИНСТВЕННЫМ преимуществом всех наших южных пчелопитомников.


Поддерживаю. Цвет тергитов, как единственный показатель породы значения не имеет. А вот комплекс различных признаков, их постоянство, стабильность - это уже важно.
Породу определяет стабильность характеристик, которые передаются в поколениях.

2а года назад кагда партия Прокудина погнала желтизну ты вроде всех успакаивал, типа ничего страшного, а сейчас котегорически недолжно быть.
А что поменялось, или интересы задевает

Ещё представь себе преимуществом единственного пчелопитомника, у которого есть огромные перспективы и в тоже время есть шанс стать последним. С чем мы останемся? С полуподпольными поставками из за рубежа? У которых проблемы открыть банковские карточки и отследить денежные потоки? Или опять здесь читать посты, в которых активно участвовал тот же Володя и которые форумчане метко назвали контрабандисткими разборками? Сегодня эти поставщики есть, а завтра в политике что нибудь изменится и ты их не найдёшь. И МООПа не будеть. А восстановить или начать всё сначало ой как тяжело. А сегодня там есть коллектив, есть преемственность поколений, есть кого учить и кому передавать опыт. А кадры решают всё! Думай,Tveriak

imker(DE)
Найди тот пост и проникнись им! 1-3 пчелы с желтизной могут быть заблудшими, о том я и говорил и советовал глядеть желтизну на выходящих молодых пчелках чтоб претензии предъявлять! Кстати в моей партии жалоб ни от кого не было! Остальное к Прокудину!

schved
--- и которые форумчане метко назвали контрабандисткими разборками?---
бред какой!
Всего навсего отдельным за выражениями следить надо, а то скажут на голову не оденешь и кричат после заданного вопроса караул!

В натуре,создаётся впечатление,что кому то хочется нагадить ФГУП "Майкопское"

suranek
В натуре вы заблуждаетесь!
Пообщались с пчеловодами хозяйства, всего навсего!
Отзывы у хозяйства хорошие посему бояться им нечего и некого, конкурентов не было и нет, спрос на маток был и есть!
А рабочие моменты, типа такое допускается, ну есть и ладно, будем иметь ввиду чтоб не удивляться!

suranek , да нет. Хотят что бы серьезное предприятие работало на этом уровне.
Lalibela , нужно спокойнее принимать критику, тем более Вас лично ни кто не критиковал.
Даже подозрительно что люди официально не связанные с Майкопом ,так резко встали на защиту. Не создавайте повода подозревать что являетесь "филиалами"ФГУП "Майкопское. Не хорошо это.

По вашим словам в этой теме каждого можно подозревать,что он защищает чьи-то интересы.Хотелось бы услышать критику от тех,кто брал маток в Майкопе и остался недоволен ими.

Внимательней прочитайте статью, книгу В.В.Алпатова и инструкцию по бонитировке !!!Если смотреть просто на цифры не вникая в материалы дела то тогда всех можно ввести в заблуждение! Убедительно Tveriak ПРОЧИТАЙТЕ потом поговарим!!!

это пасеки № 2, 16, 20, 24 и 26.

Меня просто возмущает когда люди не вникая в работу других людей не разобравшись спорят ! Например в журнале пчеловодства была стать о налогах в личных подсобных хозяйствах Н.Астафьева он ввел в заблуждение людей, но кто почитал закон и для себя разобрался тот понял и не волновался! В Пчеловодстве №1 напечатали опровержение той статье где Н. Астафьев приносит извинения. Люди, внимательно читайте и разбирайтесь

Как не было? А что же тогда они продавали?