Именно туда их и надобно их писать. Минсельхоз "старший на рейде" по теме.

Я указал под №17 Российский национальный союз пчеловодов. Он является единственной общественной организацией пчеловодов, сотрудничающей с Минсельхозом на правовых началах. Кто не знает, напомню, что РНСП, это детище А.Бутова. Рупором Союза выступает газета "Пасека России", которая не проронила ни слова.

И что, ни кто не может достоверно узнать ,- так ли это на самом деле?

А на чей стороне должно стоять государство в условиях правления бюрократическо-олигархического режима?


Именно эту фиктивную карманую контору Арнольда Бутова я и имел в виду...

Только имейте ввиду, что крайний срок обсуждения ( направления альтернативных правил ) 31.10.2010 г.

Что бы не получился очередной ( как у НИИ ) опус, выставьте Ваш вариант на обсуждение, хотя бы здесь...

Я выставил свой вариант замечаний. По-моему его никто и не обсуждал. У меня складывается впечатление, что на форуме отсутстуют юристы. Мнений и рассуждений много, а вот о существенных факторах, никто и не пишет. Слово "протест" у всех на слуху.

О каком правовом поле можно говорить если отрасль существует только формально
а не фактически:



И Нац. союз не контролирует 2/3 производства меда
Ваши предложения и замечания, мягко говоря, будут использованы не по назначению. Не наивничайте и не умничайте, любезный и
предупредительный AlexandrSPb Тут люди не глупые собрались.
Мы находимся не в правовом поле, поэтому так выглядят наши потуги.
Мы ищем все, мало мальски, доступные пути. А потому в такое время и нужно действовать через обращание о помощи к главным арбитрам от бесправных пчеловодов,производящих 99,999% меда.

AlexandrSPb Вы обещали что Ваш вариант правил будет точно соответствовать действующему законодательству. Если он полностью будет соответствовать действующему законодательству то что обсуждать?

Вынужден повторить сообщение, потому, что некоторым неймется увести нас в сторону от
конструктива.

Оба наших главных арбитра юристы по образованию. Такие протесты они рассматривать не будут. Эти протесты, во-первых не правовые, а во-вторых не социальные. А время сейчас для пчеловодства супер!!! Цены на мёд мировые.
Вместо слов бесправный, можно написать и бедных....



Кроме правовой, есть ещё и предметная часть. Обсуждать есть что. О чём эти правила? Какие ограничения допустимы, какие действия требуется регламентировать, какие вводить запреты и т.д.

Давайте доживем до этого светлого завтра (когда нас поут принять участие в обсуждении)

а как узнать? Под пытками?
Ну кто это сам признается?
и как нигде в Мире никакой поддержки государства.
Вот и поконкурируй с теми у кого миллионы вложены в производственные помещения, технику. Кому за опыление платят и по госпрограмме маток племенных дают

1)Тогда причем здесь юристы?
2)Количество ульев не должно ограничиваться.Заместо этого нужно вводить ограничения на плотность лёта пчелы на определённой высоте над участком соседа.

Ну, положим, я тоже считаю что пасекам в сотню ульев в населенных пунктах не место.
А как Вы предлагаете подсчитывать плотность лета над участком соседа?
Как учитывать погоду, время суток?
Как ограничивать эту плотность? Исходя из каких данных?

Ну это типа 99 место а 100 не место...

Да вроде бы есть методы... и есть что обсуждать...
Это уже личная ответственость пчеловода...

Нет ни методов на эту тему, ни предмета обсуждения. Плотность лёта, это ваше личное изобретение. К теме не имеет никакого отношения. На эту тему есть много косвенных статей под общем названием"Флоромиграция и флороспециализация медоносных пчёл".

Что знают двое, - знает и какая-нибудь свинья... Надо её поискать и поспрашивать.Я вот на днях попытаюсь выяснить не замешаны ли тут люди из Тенториума... И ещё предлагаю всем направлять дубликтом свои письма в региональные минсельхозы, туда ведь эти правила тоже поступили или поступят( тоже надо бы выяснить) Не везде московские нововведения встречают на ура...И не всем пока фиолетово...Попытки не пытки..., а способ экономии наших денег...Это для тех кто настроен решать свои проблемы по мере их поступления...

ИМХО, Вы правы. Неплохая идея.


Как в ПДД: +10 км/ч - погрешность спидометра.
Ну и традиционно, "не считая отводков и нуклеусов".

Обязательно дублировать. Я- ЗА!

Да тут всегда есть противоречия, но они , по моему больше касаются влияния Земельного и Лесного кодекса на пчеловодство.( об этом влиянии тоже надо в обращении упомянуть).
Или я что - то упускаю?

Я там, что-то такое критиковал ...
И опять повторюсь - нужны НЕ замечания, а Проект... Я попытался что-то написать, так мой вариант раскритиковали.


Давайте, AlexandrSPb , Ваш вариант АЛЬТЕРНАТИВНЫХ правил ... Будет из чего выбрать ...

Так помогать надо слабым, а не наглым.
Если ты имеешь доход в несколько раз больше среднего белоруса, да ещё при этом не платишь налоги, то с какого перепуга тебе надо помогать?
Только вот всех остальных ты ни мало сумняшеся отправил конкурировать с акулами мирового капитализма, потому что тебе так удобнее, а вот ты какой-то особенный, с тобой почему-то надо по другому.
Я не знаю когда, и по каким причинам, но у тебя похоже развился комплекс собственной исключительности. Ты считаешь себя вправе жить по каким-то особым законам, по особенным от других моральным принципам, требовать для себя особых условий, не признавать за собой никаких обязанностей, но зато требовать много прав, признавать за собой полную безнаказанность и требовать наказания других за малейший проступок. То ли ты себя уже причислил к расе господ, то ли ещё что.

А, что в теме Закон и пчеловодство можно флеймить?

Вот так настучим базара, что другим и не хочется читать всю тему с начала( свое время разбазаривать).
С уважением,

А самомодерировать?
Я же не виноват, что Николай по всем темам ведет идеологическую пропаганду определенной направленности, пусть пишет все в одну тему: "От Николая." Я буду только туда отвечать

Ну, да - он от Вас бегает!

Это просто сарказм смех сквозь слёзы

отобрать у того у кого получается дело и отдать (в лучшем случае) тому кто в деле ничего не смыслит?
Ты считаешь, что лучшее применение денег это бросить их в болото?
Хотя конечно тот новичёк будет бегать гремя ботами по первому приказу того кто его наградит хоть небольшими деньгами он же будет чувствовать себя обязанным не то что тот кто сам заработал
Поэтому мы так живём как живём
Из 25 новичков освоить премудрости профессии и утвердиться в ней удается одному по статистике

SandyV определённо то ли ещё что только не у меня

Предположим соседи дали согласие .Я покупаю пчел,ульи,пчеловодный инвентарь,строю пасечные постройки,т.е. инвестирую (по минимуму) тысяч сто. На следующий год сосед возражает.Я несу ущерб порядка ста тысяч. Кто его компенсирует? Государство? Соседи? И еще... Собственность -это то,чем я владею,пользуюсь,распоряжаюсь...Пчелы и все,что с ними связано-это моя собственность? С точки зрения права им может распоряжаться сосед?Можно ли в принципе ставить вопрос о чьем-то согласии (или несогласии) на наличие у меня какой-то незапрещенной законом собственности .например, пчел? Присылайте на мой E-Mail текст согласованного обращения с адресами всех,кому имеет смысл его отправить! Разошлю незамедлительно.

Нужен просто сайт-опросник, где каждый может проголосовать, указав свои персональные данные, что бы подтвердить, при необходимости что действительно такой человек существует и подтверждает свой голос.
А ник для этого незачем.

Готов подписаться хоть сейчас.

А как эти данные свести воедино и как и под каким соусом подать куда нужно думайте "светлые головы" кто поближе к верхам.

Попробовала, ПО БЫСТРОМУ и КАК НАДО - не получается.
После того, как поймала трояна - систему толком не восстановила.
Все рушится и вылетает, ноутбук - вообще замолчал.
Искренне жаль, что мне не судьба сделает опросник. .
Надеюсь



PS
Пока не отремонтируют и не восстановят - буду без связи.

Ох как не помешало бы... За такие то дела это минимум!

И сколько лет эти сборы продлятся? Как второй экземпляр твоей газеты ждать придётся? Или это так и задумано? Т.е. потом и спрашивать некому будет...

Ну когда нечего сказать, то уж не лезь пожалуйста со своими заумностями! Причём "флоромиграция" и "флороспециализация"? Или как Попандапуло из "Свадьбы в Малиновке" - слово уж больно красивое? Ну от силы семей, от их количества и от величина взятка завист интенсивность лёта. А скажи на милость причём какая то там ...миграция? Даже косвенно...

И к бабаке ходить не стоит! Франшизу протаскивает сия контора, так что всё на поверхности. стоит поговорить с их представителями на тему качества и происхождения продуктов пчеловодства и их отношения и всё становится понятно.

Не везде фиолетово - это точно. Но у себя я разговаривал в местном Минсельхозе. Дали понять, что пИсать против ветра не намерены - жалование то получают не от пчеловодов, а благодаря соизволению начальства...

Просится продолжение: да и Правила не так уж плохи.

Со ста ульями легче от соседей откупиться,а вот Вашей пасеки в первую очередь придется исчезнуть и подобным псекам.

И Вы считаете, что это - конструктивное замечание по "Правилам"?

В этой теме мы собрались не для того, чтобы тыкать пальцем друг в друга "Ты не с нами, значит, ты против нас!", а для совместного поиска способа эффективной борьбы с пунктом, который рубит пчеловодство в России: требованием ежегодно собирать подписи у соседей в радиусе 100 м. И при этом не важно, сколько семей стоит на вашем участке.
Не о количество речь.

Я считаю,что мыслить двояко не конструктивно. При проведенных соответствующих работ 2-х метровый забор,живая изгордь,злобливость пчел,работа с пчелами в определенное время суток и т.д можно держать и больше 100.

Вы же сказали о количестве семей. ВГ вам и указал на двоякомыслие.

Надо быть конструктивно последовательным.

А вы уверены, что абсолютно все пчеловоды, содержащие сотню в населенном пункте, будут работать с пчелами в определенное время суток? Заниматься регулярной сменой маток на породистых незлобивых?
Вы не думаете, что с Вами рядом может оказаться такой пчеловод, у которого злобивая пчела, но он уверен, что у него лучшие в мире пчелы и менять маток на миролюбивых он не станет.
Вы сами и Ваши близкие станете заложниками такого соседа.

Разве мало на свете людей, которым совершенно наплевать на то, что о них думают остальные?
И разве закон не должен защищать добропорядочных граждан от таких соседей?

И разве такие соседи не должны понимать, что они, со своим наплевательством - вне закона?

Наша задача - найти и предложить разумный компромисс. Такие примеры есть: законы, которые приняты в Башкирии и в Мордовии.

Вот с этими предложениями и надо выступать, рассылать их в ответственные инстанции, а не искать "врагов"...

Inna , мы предлагаем другую идеологию подхода к проблеме: Каждый пчеловод должен нести индивидуальную ответственость за свои действия.Меры предлагаемые в проекте правил являются коллективным превентивным наказанием пчеловодов.

Вот и придерживайтесь этому.Не ищите.


Так зачем же вводить людей в заблуждение.

Не создавайте двоякомыслие и не делите пчеловодов по количеству семей. Одновременно в нашей ситуации приемлемых правил и для тех и других не будет.Только однозначность. За что и боремся!!! Прослойки неуместны. Есть пасеки ЛПХ, либо коммерческие. Мы относимся к ЛПХ,и правила затрагивают нас.Коммерческие- эти правила будут соблюдать,не волнуйтесь за них.

Необходимо и нужно делить пчеловодов по количеству семей. Это внятный и объективный критерий.Вот именно, поэтому и нужно разделить и ввести разные правила.
Если пчеловод держит 150 семей, то пусть купит участок в 4 гектара, ставит пасеку посередине и всем будет хорошо.


И в чем она заключается? И возможна ли ответственность до преступления/правонарушения?
Лучше профилактика.

ОлАн, , что сказать...всякое бывает, переживем и это.
Удачи, восстанавливайтесь!

По подробней поясните ,по каким признакам их различить?

Не придирайся, AlexandrSPb привел название чьей-то статьи, заумное, но удобоваримое.

Враг не дремлет ...

Ничего, ОлАн не одна. Скоро всё будет.

Одни -для личного употребления,ну а излишки на рынок,через веткаблабораторию.Другие -зарегистрированы в налоговой инспекции,как частные предприниматели,которым легче взять землю в аренду-фермерское хозяйство. Есть Закон о личном подсобном хозяйстве.

А он будет нести эту ответственность? Тот, который "каждый"?
Вы готовы поручиться за ответственность КАЖДОГО пчеловода?
===============
Прошу помощи в подготовке текста "Обращения", который будет размещен на страничке нашего сайта-подписного листа.
Текст должен быть коротким, но с сильным мотивирующим моментом.
Текст-агитка, текст-плакат.

НЕ ВЕРЮ!



Inna, тест подготовил В.Г.


Почему агитка, к кому обращение?

Да-а! Исчерпывающий ответ! Не знаю кто как,а я в своём обращении к Президету высказывался конкретно: до 5ти ульев не считается пасекой и не подпадает под действия Правил,всё,что свыше-ПАСЕКА! Если будет так-я не задаю никому вопросов."Коммерческая", ЛПХ какая нахрен разница? Вас послушать,так Вы колхоз в 200 ульев у себя в огороде устроите и скажете-это ЛПХ...Маразм какой то...

Этот критерий таки фиктивный. Он конечно удобен для ленивого на голову быдла и овощей , но Вы то понимаете что его влияние на безопасность можно свести к нулю!

Читайте законные и подзаконные акты о пчеловодстве,возможно у Вас и не возникнут подобные вопросы.Если Вас это волнует,то аргументированные предложения по поводу количества ульев в ЛПХ. В садово-огороднических товариществах есть ограничения по количеству пчелосемей ,а например в деревенских поселениях нет и не должно быть.

Если пчеловод в свободное от основной работы время без пременения наёмного труда содержит 200 пчелосемей то это ЛПХ и никакого маразма здесь нет.

Сразу два признака насчитал отличительных...О чём я и спрашивал изначально.И по разумному количеству семей на участке должна быть цифра - хотим или не хотим этого. Не пчеловодов больше,чем пчеловодов и пора бы признать всем это.Если устроим всероссийский референдум по отмене проекта Правил-проиграем.Поэтому призываю всех адекватно оценивать ситуацию и предлагать реально приемлемые нормы.Я просил о 5ти семьях и отмене справок ф. вет1.Можно и побольше семей,но без фанатизма, прошу Вас.

Дак их соседи вмиг заставят поступать так как нужно. Одним словом плевалку отобьют И пока ещё небыло случаев, чтоб пчеловоду после обращения в суд соседями, показалось мало... так вставят - будь здоров!!! И зачем тогда давать в руки судов ещё один аргумент???

Именно так! Заранее уже виноват, а считать будут потом..

Именно сейчас нет возможности делить - это выглядит как отступление. Важен прецедент, а потом жизнь сама всё расставит по местам. Сейчас самое важное наезд этот остановить!!! А неуверенностью и шагами вправо-влево только повод будет дан оппонентам.

Да, кому есть необходимость делить, пусть тот и делит. И что же здесь поделимся по десяткам и каждый свои интересы будем отстаивать. У кого-то и две семьи, а для соседей уже беда, а вот у меня полсотни и за забором магазин, но жалоб нет. И что ему зелёный свет, а мне красный? ЭТО НЕ КРИТЕРИЙ!!! А вот разобщение на радость врагам обеспечивается такими разговорами.

Видно ты ненавидишь всех, у кого дела в пчеловодстве лучше идут. Тоже нашёл мироедов - уж такие хапуги точно достойны ненависти... даже обидно на фоне всего что знаем.
А как тебе такое встречное предложение - возьмись и сформулируй предложение, как узаконить получение земли под пасеки. Будет включено в общие пожелания в письма и обращения. А так только брызги яда...

Это текст, под которым собираем подписи.

Обращение к посетителям форума, призывающее подписываться под Обращением.
Кстати, куда? В Минсельхоз?