Пожалуйста, прежде чем отправить письмо в адрес Президента России в электронном виде, внимательно ознакомьтесь со следующей информацией.
Обращения, направленные в электронном виде через официальный сайт Президента России, поступают на рассмотрение в Управление Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и организаций.
Перед отправкой электронного обращения необходимо корректно заполнить анкету.
Уведомление автору о ходе рассмотрения его обращения направляется в электронном виде по адресу e-mail, указанному в анкете.
Ответ автору обращения направляется обычной почтой по почтовому адресу, указанному им в анкете.
Размер электронного обращения не может превышать 2 тысячи знаков. Обращение не может содержать вложенных файлов.
Обращение не принимается к рассмотрению, если:
в нем содержится нецензурная лексика, оскорбительные выражения;
текст написан по-русски с использованием латиницы или набран целиком заглавными буквами, не разбит на предложения;
указан неполный или недостоверный почтовый адрес;
обращение не адресовано Президенту России или Администрации Президента России;
обращение не содержит конкретных заявлений, жалоб, предложений (вопросы и комментарии общего характера предлагаем направлять на http://blog.kremlin.ru).

При направлении обращений, касающихся обжалования судебных решений, необходимо иметь в виду следующее.

Согласно Конституции Российской Федерации, правосудие в России осуществляется только судом. Органы судебной власти самостоятельны и действуют независимо от законодательной и исполнительной властей. Решения судебных органов обжалуются в установленном законом процессуальном порядке. Действующее законодательство запрещает всякое вмешательство в процесс отправления правосудия.
Информация о персональных данных авторов обращений, направленных в электронном виде, хранится и обрабатывается с соблюдением требований российского законодательства о персональных данных.

Если вы знакомы с правом, продемонстрируйте его. Пока что, от ваших предложений веет невежеством.

В каждом письме, надеюсь есть, конкретные формулировки "подобные правила нельзя принимать" ... Это что, не конкретные предложения? А утверждения в письмах, надеюсь что они есть у пишущих, о том что формулировка о "100 метрах разрушит пчеловодство России" - это ли не заявление...

И в предложенном, группой товарищей, варианте обращения к Министру - конкретики хоть отбавляй - готовое письмо в любую инстанцию, хоть в прокуратуру... Подредактировать, лишь обращение к кому...

В отношении конкретики...
AlexandrSPb , о конкретике Вы ведёте речь уже с начала июля ... А воз и ныне там... Предложите, хотя бы ЧЕРНОВОЙ вариант ВАШИХ предложений, хотя бы план, наброски, тезисы - народ примет участие, общими усилиями, наверное, что-то и сделаем в реальные сроки... Так вообще ничего нет... И что? Ждать? Когда кто-то соизволит написать что-то? А время-то "течёт, сквозь пальцы" ...

Дуплет
да вы специально чтоли?
Хорошее обращение. Могло бы даже быть короче цель обращения- обратить внимание. А уж если захотят вникать то сами до всего вникнут а не захотят то и читать не будут
я не подписывался как иностранец Хотя полностью одобряю ПЕРВЫЙ В РОССИИ МАССОВЫЙ ПРОТЕСТ ПЧЕЛОВОДОВ вместе мы сила.

http://podpisi.pchelovod.info/

1500 сообщений по теме а подписей всего 31..??

Осталось 52 дня на обсуждение, предложения и ...

Александр Дмитриевич, есть ещё просьба. Сделайте комментарии к Закону. Многие наши форумчане плохо понимают куда пишут и зачем.




Я вернулся из отпуска вначале августа.... Черновики я никому и никогда не показываю. О сроках представления, я помню. Думаю к концу сентября выставить сигнальный вариант. Все конкретные предложения я копирую и ситематизирую.

Так пишут, потому, что никто не удосужился сесть и что-то написать удобоваримое. Сядьте и напишите ... ХОТЬ ЧТО-ТО, что бы направить энергию пишущих форумчан в нужную сторону...

Так никого же и нет, за редким исключением, которых, пытающихся что-то организовать, написать, обплюют походя ...

Николай, а где ты видишь протест? Протест должен быть аргументирован и оформлен согласно действующего законодательства. Пока что мы видим лишь "мнения" убить или повесить разработчиков пректа Правил и написать....письмо запорожских казаков...
ОТВIT ЗАПОРОЖЦIВ МАГОМЕТУ IV.
"Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будемо битися з тобою, распро#б твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всього свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего х$я крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въ#б. От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у кнызи, а день такий у нас, який i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!

А в реальности, пчеловоды народ себе на уме.

Самое то в нашем случае ...

Нет, это не предложения, это мнение, ничем не обоснованное.
Посмотрите в моих замечаниях к проекту Правил. Там чётко сказано, нарушение такого-то пункта, такой-то статьи...
Если вам не трудно, скиньте свои предложения мне в личку.

Я здесь напишу... что есть-то есть:
Выбирайте:

Альтернативный Проект правил содержания последняя версия от 24.08.2010 http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=444027 ...

Предыдущие версии, которые, кстати, не менее, а может быть даже более интересны, чем последняя
Версия от 20.08.2010 http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=442936
Версия от 19.08.2010 http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=442232
Версия от 11.08.2010 http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=439529
Версия от 10.08.2010 http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=439275

Использованы:
Закон о пчеловодстве Болгарии http://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2135468444
Закон о Пчеловодстве России
Соображения и замечания:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=437691
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=437748
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=437827
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=437831
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=437919
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=438886
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=438901
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=438940
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=438946
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=438974
ещё где-то соображения в этой теме ... много соображений в теме "Готовые формулировки правил и их редакция", а также советы и замечания многих пчеловодов на этом и зелёном форумах.

Берите, используйте, если пригодится ...

Николай, во-первых, ты, - предствитель какго-никакого, но союзного государства, во-вторых, по духу и строю - одна душа и едина суть со всеми пчеловодами , в-третьих, нигде не сказано, кто имеет право подписать Обращение и кто не имеет. Подписывай.

Спасибо.

А если окажется, что правила заказали специально некие конкурирующие с российским пчеловодством коммерческие или др. структуры и дали много зеленых денег за это? Это разве не преступление? Другое объяснение просто не находится. Правила фактически снижают производство меда в России на девяносто с лишним процентов (количество меда, производимое на пасеках, которые де факто окажутся под запретом).

Где-то писал уже... судя по направленности представленных НИИ правил - по всей видимости заказ. Каков этот заказ - посмотрим... А вот сумеем ли отбиться? Это зависит от каждого ... Впрочем и об этом писал

3. Установленный настоящим Федеральным законом порядок рассмотрения обращений граждан распространяется на правоотношения, связанные с рассмотрением обращений иностранных граждан и лиц без гражданства, за исключением случаев, установленных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.




Никакого заказа политического там нет. Не ясно, делался ли проект по договору, т.е. с оплатой или на добровольных началах.


beemaster, будем считать, что вы неудачно пошутили.


У меня вызывает подозрение, [Нарушение правил форума]

А, на покушение на преступление, хотя бы тянет?
Состав то проглядывается....

Не стоит сомневаться!!! Сомнение, это уже почти поражение в борьбе против " Правил.... "

nick5432 форуму это не надо! Уже! Дело сделано! отбой! Что вы так кипятитесь!
а какая сторона нужная? Всю работу УЖЕ слили в историческую пустоту.

Какие уж тут шутки. Считаете реально собирать ежегодно такое количество подписей? Или есть сомнения, что больше 90 процентов меда производится пчеловодами подпадающими под запрет?
Интересно понять вашу логику.

На настоящем этапе нет,вот когда будут приняты и будут последствия этих Правил тогда состав преступления будет налицо.


Александр задача сложная,но попробую как-то объяснить .К примеру Берем любую статью закона или Кодакса,в ней есть диспозиция и санкция.Диспозиция трактует однозначность и соответственная,в каких-то пределах, санкция.Комментарий к этой статьи оговаривает возможные смягчающие или отягчающие обстоятельства статейной диспозиции,но всегда комментарий основывается на действующих законных и подзаконных актах относящихся и затрагивающих предмет внимания.

В нашем случае ,конечно желательно ,да и необходио,исходить, в обращении и особенно в комментарии к обращению из действующих на сегодня законах и положениях,правилах,касаемых пчеловодства,т.е аргументировать пункты предложенных правил.
Так, вроде бы,пусть не покажется это кощунством с моей сторон- жалоба,да как угодно можно назвать.Это с юридической точки зрения,что Вы и хотите показать.Так я понял

Но,т,к у нас нет юристов,нет экспертизы правовой,а довести до компетентных органов принимающих законы нам нужно,не зря у президента ,да и у каждого главы сельского поселения в регламенте есть "работа с письмами и жалобами поступающими от населения.Вот в этих рамках и происходят настоящие действия.Вполне законно.
В этом нет ничего плохого.Это тоже инструмент,в некоторых случаях действенный.Ну нет другого.

Писал спонтанно,экспромтом,извините ,что не так.

При разработке всех нормативных и законодательных документов по траектории движения док-та есть экспертные группы., на мнение которых и опираются чиновники и юристы. Нас 20 000 чел зарегестрировано на форе, это серьезное экспертное сообщество пчеловодов разных слоев. Не считаться с ним власти не смогли бы. Если бы документ содержал бы необходимые закладки. Эти положения в Обращение не включены, второпях. Эти группы будут созданы как Минсельхозе и Госдуме, не обойдется без них и Совет Федерации. Учитывая особый статус нашего сообщества, мы могли бы рассчитывать на включение наших спецов-экспертов во всех названных организациях.
Но....наши компонеты за всю НЕТовскую пчеловодную общественность решили, что нам надо, на самом деле... и своими необдуманными действиями понудили нас подписать названное обращение.
"... хоть шерсти клок!"
В результате нами утерян правовой статус и наш огромный потенциал. которым мы обладали все вместе!
Мы моглибы прямо участвовать в обсуждении и слушаньях данных правил и прямо влиять как на их содержание, так и на ход обсуждения, практически, на равных с Минсельхозом. Стать конструктивным и системным оппонентом в этой предстоящей работе.
А теперь мы вынужденные подписанты одной из десятков тысяч, бумажек, простите обращений.
только и всего.
Все остальные ваши приколы и подколы комментариев не заслуживают... при всем личном уважении к вам.
Bee happy, как модератор, вы не видите в этой "цыганочке" нарушений Правил Форума?

А как ,Вы, собираетесь это доказать. Это проект,а это исключает к небу предъявление каких-то претензий. На какой существующий закон нам опираться. В проекте всякую чушь можно закладывать.Вот когда проект превратится в правила, то можно и покушение рассматривать,но только быстренько,да и то доказать, а то надо будет уже в суд подавать ,тогда преступлени и соответствующая доказательная база.

Дуплет а как конкретно из 20000 человек создать экспертное сообщество?

Вот когда власти обратят внимание на обращение и спросят о предложениях, если спросят, тогда и поговорим об экспертном сообществе... Тем более, что в обращении есть упоминание на состоявшееся обсуждение на форуме. И, если Министр соизволит поинтересоваться мнением пчеловодов, то, , обнаружит массу экспертных оценок, высказанных и не высказанных, а так же желающих поучаствовать, за государственный счет, в разработке Правил.

Вот из соседней ветки о новом законе об охоте. Кто-то тут утверждал, что принятие подобных законов невозможно технически. Оказывается очень даже возможно. Тем более "каких-то правил"

То обнаружит, что у двух пчеловодов - семь мнений... А прения по процедурным вопросам не утихают даже под угрозой процедуры со 100 метрами. В общем первый сьезд народных депутатов....Только вот большинство давно уже не агрессивное и непослушное...И чтобы с нами считались надо уметь отмобилизоваться... А то будет нам бутовская кепка всем на голову....В общем пошёл мужикам звонить...К чему и Вас всех призываю...

Я про это уже писал. И хотя охотников больше, чем пчеловодов, но такие законы и подзаконные акты принимаются, что не только отдельным охотникам, но и отрасли в целом хана полная. Расписывать не буду, но моё неверие в силу разума и справедливости в этом деле вполне обосновано!

и что? это автоматически запрещает любые другие шаги ?


И можем если ОНИ захотят

Я против того. что компонетовские вожди так бездарно распорядились нашими трудами. Свое же дело в этой области - дело совести и принципиальности каждого. Теперь.
Поясните. пожалуйста, кто такие ОНИ?

Надо отдельно сказать, что организаторы голосования не предусмотрели отдельного голосования для граждан иностранных госудорств! И, тем самым лишили нас права на сильный лополнительный аргумент, типа: "пчеловодная общественность других стран поддержала... Обращение пчеловодов из России.....
Это важно, потому что на форуме множество пчеловодов со всех уголков мира и мы, действительно, убедились в ясном понимании нашей проблемы и солидарности с нами.
И это не хухры-мухры, как сейчас захихикает множество оппонентов.

Прекратите Вы решать за других что им надо или не надо! Бросьте Ваши командирские замашки - "отбой", "проехали"... Что Вы людям рот затыкаете?!

Обращение может подписать ЛЮБОЙ житель планеты Земля. Удостовериться в его реальности можно исходя из реквизитов.

Пчелофф! Прекрасная идея! Возьмитесь, организуйте. Пользы будет больше, чем от стонов и причитаний.

Дуплет прекратите квалификацию!!!

Мне тоже кажется , что тут всё проще . А почему не допускаете , что Китай мог пожертвовать копейку , ради сбыта своих продуков пчеловодства ? На мой взгляд , что так оно и есть . Ну не дураки ведь в НИИ сидят . Прикинуться ради выгоды конечно можно кем угодно . Зарплата видимо смешная , в этом корень всех проблем во многих сферах , вплоть до МВД.

Теперь надо идти дальше - донести весть о протесте на форуме ОПФ до всех пчеловодов.



Еще можно расклеить наши объявления с адресом сайта на досках объявлений около магазинов для пчеловодов.
Что еще можно сделать, предлагайте!

Минсельхоз конечно
Неужели вы думали что В,Г с Инной?

Это дело организаторов действа.
Я свое проголосовал. поддержал даже в столь ущербном виде.

В десятку!

ох Прокудин наверное журнал Пчеловодство выписываешь? кажется в прошлом году была статья с НИИП о поездке в Китай

И не плохо всё организовали с подписями,отлично придумали.

Китай или нет-можно только гадать,но в невменяемых клерков НИИП и МСХ я не верю.

Да ведь его главная задача (как на аватаре) языком, как ключиком... Ничего конкретного, а только ля-ля. Теперь уверен ещё больше - и правильно сделали, что сделали без таких советчиков...

Когда ещё это было ясно - практически сразу повились подозрения...

То, что проект Правил кем-то заказан, в этом сомнений нет, только остаётся гадать кто стоит за их созданием, со временем всё выплывает наружу. А подписаться под обращением необходимо. Когда каждый индивидуально пишет письмо президенту или министру - это одно, таких обращений тысячи приходят, вот и я писал президенту, но пока никакого ответа не получил, а на коллективное обращение скорее внимание обратят.

Да нет, не выписываю. Итак всё понятно , это единственное логическое объяснение происходящему у вас в НИИП. Невменяемость сдесь никак не проходит . Ученые русские во всех сферах впереди планеты всей , куда не ткни. Да и в пчеловодстве уверен фору любому немцу дадут и т.д. Не выгодно получается им за Россию думать , за пчеловода её .

Специально перешерстил ОСТы в приложении к проекту правил...Приведённый там ОСТ-46.3.2.193-85 где и устанавливалась 2-х метровая изгородь вокруг пасек, отменён ещё в 2003 году в связи с введением правил охраны труда в животноводстве....Откуда взялись 100 метров?как говаривал Горбачёв - это нам подбрасывают....

равильно !
Надо на главной странице форума , крупными буквами написать - ПРОЧТИ И ПОДПИШИСъ , ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ НАПЛЕВАТъ НА БУДУЮЩЕЕ ТВОЁ и РОССИЙСКОГО ПЧЕЛОВОДСТВА .
Сдесь столько равнодушных пользователей ! Если- бы каждый росиянин расписался , это была- бы СИЛИЩА !
Я - бы тоже расписался , но я в данный момент - ИНОСТРАНЕЦ .. За Родину обидно .

Как и в их профессионализм

Николай я так и думал, но на них то у нас управа есть. Тут проще всего! Тусть тока нарождается, но гражданское общество у нас становиться. Все можно и нужно было делать официально и по-уму.
Да. что теперь?
Наши истинные проблемы в нас самих.
Упустили рыбку....

Пчёлкин не поленитесь найти идейный первоисточник
А, Инну, надо просить доделать машину голосования и применить!

Каждый не подпишется....Повторюсь,что непчеловодов всё таки больше,чем пчеловодов и им сочувствующих. Сила пчеловодов мне видится в другом,но повторяться не буду в этот раз,а то снова к представителям фауны припишут.
Скажу лишь так: Вольными пасечниками мы можем стать,если станем "вольными каменщиками".Во всех других случаях придётся отстёгивать и кормить какой нибудь союз защиты породистых "трутней".

Дело не в подписях. Это обычная формальность и можно считать что она уже принята и одобрена