в пасеку России или журнал пчеловодство можно написать? опубликуют нашу озабоченность?

1)Что нужно для организации общества и сколько это будет стоить?
2)Есть ли возможность организации пчеловодов в виде профсоюза?

Что касается закона о пчеловодстве какой нам нужен то он должен был быть написан нами ещё "вчера" и вдалбливаться в общественное мнение можно сказать вжигаться калённым железом... , а у нас как обычно "Пока гром не грянет мужик не перекрестится" Сейчас нам нужно всем миром просить Zagaus что бы он возглавил работу по проекту нашего закона.

Давно пора, из 15-18 человек с курса только 2 студэнта, я в их числе...

Собственно как все, законы в России есть... но кто их блюдет.


Вы всерьез думайте что их там читать будут, и правительство будет слушать народ... Коллега вы из России ???
Хотя письмо я отправлю, И Обращаюсь ко всем давайте, отправим, может и задумаются господы.

Нужно в форуме "Закон и пчеловодство" создать подфорум для работы над проектом...

Поступил ответ на письмо из НИИ пчеловодства -



Из данного ответа уважаемого человека, уважаемого института можно сделать вывод, что все предложения теперь нужно подавать уже не посредственно в Минсельхоз РФ, так как свою точку зрения и видения "правил" НИИ пчеловодства уже озвучил данным проектом. Если ни каких дополнений и изменений не будет замечено минсельхозом, скорее всего правила примут как есть, со всеми вытекающими проблемами для пчеловодов ...

P.S. Приехали ... да поможет господь одуматься заблудившимся и услышать мольбы простых смертных пчеловодов ...

Предложение.
Увеличить зарплату сотрудникам Научно-исследовательского института пчеловодства Российской академии сельскохозяйственных наук.
На основании вышеизложенного полностью запретить им научную деятельность.

Заглянул на их страницу Научно - техническая продукция почувствовал себя академиком
Кто же тогда будет мед купажировать

Вот адрес общественной приемной Министерства сельского хозяйства. Можно обращаться туда.
На сайте нашел интересную информацию о заинтересованности министерства во взаимодействии с национальными союзами в формировании аграрной политики. Из перечня таковых, которые заключили договор о взаимодействии нашел только Российский Национальный союз пчеловодов.
Напомню, что возглавляет его Арнольд Бутов. Штаб-квартира находится на Новокузнецкой 5/10 стр.1. Газета "Пасека России" - его вотчина. А ж. "Пчеловодство" - НИИ Пчеловдства.

То есть он может реально повлиять на решение Министерства. Можно на сайт или на почтовый ящик писать.

Вступаем?

Если ситуёвину выправит.

Это уже по Жванецкому... типа" борьбу с пьянством надо запретить, поскольку это не борьба и не результат..." А за такие проекты следует не з/плату повышать, а стоит потребовать справку о вменяемости и проверить на предмет отсутствие связи с иностранными разведками, поскольку их деятельность несёт антигосударственную направленность и ведёт к исчезновению своей сельхозпродукции даже на внутреннем рынке России.
Вот только представьте, что такой нормативный документ был бы принят в Японии или Китае... Стоит ли дальше продолжать? Или и так ясно, что там при их плотности населения пчеловодство бы исчезло вообще. А ведь и там у пчёл есть жала и наверняка кому то от них достаётся, но они пекутся о своих государственных интересах...

Логично

Думается мне, что прав daleksa:

И тогда пойдет финансирование, тогда никто не вспомнит, почему же погибло пчеловодство в России, все будут поглощены идеей спасения.

Почтовый адрес не найден. Сообщение сервера.
С сайта тоже не зайти. Сайт давно не обновлялся и половина страниц не найдена Error 404
Вывод - РНСП организация подпольная.

и насколько дружно они живут?

Это я к тому что пчеловоды слабы и неорганизованы
Но как говаривал Николо Макиавели - слабым надо быть расчётливыми и поссорить между собой сильных мира сего
И сильные станут слабыми а слабые сильными

Почтовый адрес не найден. Сообщение сервера.
С сайта тоже не зайти. Сайт давно не обновлялся и половина страниц не найдена Error 404
Вывод - РНСП организация подпольная.

Нет, все-е в общественную приемную Министерства селького хозяйства .
Уважаемая Елена Борисовна! .... далее по тексту ( у каждого свой)

По ответам всех упомянутых организаций и увидим насколько дружно они живут и насколько их волнует Российское пчеловодство и проблемы российских пчеловодов.

А может так?
Русская Народная Социалистическая Партия (РНСП) = Российский Национальный Союз Пчеловодов (РНСП)

« Мы не претендуем ни на свою исключительность, ни даже на авторство…. С уважением,
зам. директора НИИ пчеловодства В.И.Лебедев » интересно но в документе написано черным по белому – «Правила содержания медоносных пчел и ухода за ними подготовили:- (и далее имеется фамилия В.И.Лебедев - зав.отделом технологии производства продуктов пчеловодства, доктор с.-х. наук; и иже с ним)
А в проекте, состряпанном в НИИ, наверно для весомости и исключительности указаны титулы – академик, доктор с.-х. наук; кандидат ветеринарных наук; кандидат с.-х. наук; кандидат экономических наук. И для весомости поставлена яркая точка – «Рассмотрены, одобрены и рекомендованы к руководству Научно-техническим советом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации.»
Даже у малограмотных пчеловодов возникает подозрение в истинной принадлежности сих работников НИИ к науке, к их титулам, к их полезности для России. Много веков занятие пчеловодством приносило людям России свои целебные дары – восстанавливало природное равновесие и умножало урожаи в сельском хозяйстве. Сегодня пчеловодство России оказалось на грани гибели – мировой КПС (ученые многих стран ищут причины болезней пчелиных семей и разрабатывают методики оказания помощи им, а наши пишут «ученые трактаты» по правилам содержания медоносных пчел); РНСП во главе с Бутовым превратился в клеща , паразитируя на крови пчеловодов, отброшен Ельциным в никуда Закон о пчеловодстве, заражаются земли химией и радиацией, что естественно влияет не только на людей, но и на пчел. Сегодня наша задача выработать закон защищающий пчел от пагубного воздействия на них человека, действий ухудшающих их среду обитания и стимулировать лиц занятых в пчеловодстве.
Если на форуме общими усилиями будет создан Закон о пчеловодстве и вытекающие из общих задач сохранения рода АПИС правил их содержания, то я вместе со своими учениками поставлю подпись.
А ученым из НИИ предлагаю опуститься на землю, и не ждать когда им будут направлять "предложения и замечания по содержанию проекта «Правил содержания медоносных пчёл".

Никому не возбраняется приехать на Пчеловодный форум в Ярославль и сказать всё лично авторам.
http://bestbees.ru/?q=node/187
Более того, можно подготовить документ на Съезде, а потом озвучить его на форуме.
Если ни у кого не будет желания приехать, можно переслать документ мне: на Съезд не доеду, а до Ярославля сил хватит, надеюсь.

Эта контора была создана как подставка, чтоб до вымени дотянуться, а уже пять лет в ней необходимости видимо нет - сосать и так удобно. Одним словом устроились они хорошо и достучаться до них не так уж и просто...

Да уже давно понятно, что околопчеловодное занаучивание неплохо кормит и результатов научных никто не требует, а посему как достославный генсек можно и украшениями пиджаков заняться. А на поверку оказывается, что такая тропинка выводит в стан врагов пчеловодства, что весьма прискорбно. Стоит серьёзно заниматься, чтоб изменить оношение к ним у правитьельства, а посему нужно максимально массово выступать и возможно будем услышаны.
На первом этапе хотябы остановить этот каток, который просто втопчет в землю сам предмет защиты - т.е. наших любимых пчёлок. Ведь следуя букве этих антипчеловодных правил и крупным пчеловодческим хозяйствам соблюсти все пункты их не так уж и просто. Ведь под понятие жилые помещения подпадают и сторожки, и вагончики. А проверяющим это дополнительная кормушка однозначно.

ded77, ведь писал bee аффторам. И ответ озвучил. Они свое видение изложили и отправили в Минсельхоз, куда и нам всем советуют обращаться.

Нужно bee использовать этот документ для отсылки, по крайней мере, в Министерство, как точку зрения форумчал - пчеловодов страны, как заинтересованную сторону.
А так же и журнал ж. "Пчеловодство". надо использовать.

Соучредителем которого является тот же НИИ.

Так что? Тупик, что ли? Такого не м.б.
Просто надо паралельно выходить со своими предложениями в Министерство.

> Что думаем?

Без организации региональных неправительственных/негосударственных/некоммерческих добровольных объединений граждан на основе совместных интересов и целей, совместной деятельности для защиты общих интересов (Общественных пчеловодных организаций), никакой серьезный вопрос решить невозможно.

По идее, письма, отправленные президенту с темой "Агропромышленный комплекс / Охотничье хозяйство, пчеловодство" должны туда и попасть, но уже с соответствующей резолюцией.

Откуда такое утверждение?


Естественно! Никакой закон не обеспечивает своего автоматического функционирования. Наоборот, только сила заставляет других исполнять закон, в данном случае предлагается создать общественную силу, действующую в интересах пчеловодов, пчеловодческого сообщества.

Полностью поддерживаю это начинание!


Ну, что за бред? Откуда такие фантазии? РНСП - "Российский национальный союз пчеловодов"- по форме общественная организация, а по сути - карманная контора Арнольда Бутова, существующая при прямой поддержке Лужкова. Она вполне успешнно устраивает ярмарки меда в Москве и "благотворительно" продает мед москвичам по цене от 300 руб. за кг. По подсчетам москвичей-пчеловодов, ПОЛОВИНА выручки продавцы отдают организаторам выставки в оплату за место и другие поборы, в то время как место под ярмарку, и в т.ч. в Манеже напротив Кремля организаторы, используя свой административный ресурс, получают от г. Москвы по сугубо государственным, т.е. очень низким,расценкам. За полянку в Коломенском несколько лет назад (на вскидку 200х300 метров) организаторы получили около 2 млн. долларов дохода (цена за место умножается на кол-во участников).

Так что РНСП вполне жив и успешно функционирует, в первую очередь в интересах тех, кто его создал.

Порядка тысячи баксов организации, люди которые будут писать устав и ходить по разным кабинетам, его утверждая. От заказчика, т.е. пчеловодов, необходимо ХОРОШО ПОНИМАТЬ, ЧТО ОН БУДЕТ ДАЛЬШЕ ДЕЛАТЬ, (для написания Устава, чтобы там были все необходимые статьи, обеспечивающие дальнейшую деятельность), а также - 6 паспортов, по 3 от 1 субъекта федерации. В результате получаем Межрегиональную Общественную Организацию, если будут по 3 человека от субъектов числом более половины от имеющихся субъектов РФ (ок. 80 на сег. день) - будет Общероссийская общ. орг. Она, собственно, и есть профсоюз, т.к., в соотв. с Уставом, защищает интересы своих членов, связанных с пчеловодством, в органах гос. власти, (если это прописать в Уставе).

Я объехал пчеловодов от Брянска на Западе и до Ирбита на Востоке в 2000-е годы, и не нашел понимания в идее такого объединения. И в т.ч. мне была высказана и позиция регионального сепаратизма одним ОЧЕНЬ уважаемым пчеловодом: "мы тут, на Урале, сами с усами, все полезные ископаемые есть, и без вас, москвичей, прекрасно проживем". Но это, правда, единственный случай. А в основном - люди не верят, что может что-то путное делать, и не хотят в это дело вкладываться - ведь всякое дело требует каких-то сил или денег, в разном сочетании того и другого.

Что Вы имеете ввиду, говоря о профсоюзе? ВЕДЬ У ПЧЕЛОВОДА НЕТ РАБОТОДАТЕЛЯ, интересы перед которым работника и защищает профсоюз. А интерес в гос-ве может защищать общественная организация.

Начинай!
Рекомендации для желающих создать общественное объединение и вступить в Ассоциацию

[attachmentid=25195]

Ну, это дело мне хорошо известное, и проект Устава был когда еще мною написан! Однако это Ваше мнение - начинай, не худо бы послушать и остальных товарищей, в первую очередь тех, кто поедет на съезд - ведь они, собственно, могут даже прямо на предстоящем съезде пчеловодов провести Учредительное собрание, утвердить Устав и выбрать руководящие органы, которым и поручить провести соответствующие действия по регистрации Общества.

От всех товарищей я хотел бы, чтобы они высказались,

что каждый хотел бы получить от будущего общества, т.е. каковы функции будущего общества.

Да ради бога - быстрее дойдёт и до других соучредителей...
Пардон, подствавка цела и служит, я то неточно выразился - это только сайт не помогает сосать и посему пока без внимания. А за освещения их подводных финансовых потоков благодарим, хотя и сами подозревали не без оснований.

Ну, Вам-то извинительно не знать, а для московских опытных пчеловодов, (не новичков), фамилия Бутов - это притча во языцех. Почти имя нарицательное стало, как Мюнхгаузен, только хуже. Впрочем, это большая и отдельная история, это лучше не здесь, лучше услышать позитивные пожелания - чего изволите хотеть?

И не найдеш никогда!

Без создания региональных организаций (районных, областных, краевых),
не может быть и речи о создании Межрегиональной Общественной Организации.
Если иначе, это будут просто самозванцы.

Вы пишете о смысле общечеловеческом, но мы, уж извините, вторглись в юридическое пространство, и там словосочетания

"Региональная общественная организация",
"Межрегиональная общественная организация"
"Общероссийская общественная организация"

имеют свой смысл и ПРОЦЕДУРУ присвоения титула.

Для того, чтобы быть региональной организацией, достаточно 3-х человек в ее членстве. Так что Вася, Петя и Коля могут организовать Курское пчеловодное общество, например. И оно будет региональным. А если к ним присоединятся Маша, Оля и Аня, составляющие Белгородскую общественную организацию, то они смогут создать Межрегиональное общество пчеловодов.

И состоять оно будет из 6 человек, но трезвонить об этом совершенно необязательно. И это будет ОРГАНИЗАЦИЯ, юрлицо, и ходок от его имени будет пользоваться не меньшим весом, чем Иванов, частное лицо, действующий по просьбе группы в 300 человек.

А для того, чтобы создать Общероссийское общественное (пчеловодческое) объединение, нужно, соответственно, (примерно) 40 х 3 = 120 человек. И у него будет общероссийский статус. Если что не нравится - все претензии к законодателю, я Вам тут только разъясняю Закон!

А вообще нужны пчеловодам какие-то Правила содержания..? Тем более в виде срамного продукта института пчеловодства?

Свои "Правила уничтожения пчеловодства в РФ" на имя министра с-х я закончил фразой:
А ещё лучше положить эти “Правила….” в долгий ящик, оставить пчеловодство в покое (“прекратить кошмарить бизнес”) и дать ему жить по существующим правовым нормам.

Писать же нужно везде всем и каждому, в том числе и в редакции "Пчеловодства" и "Пасеки России", копии - в институт. Внутрифорумские разговоры мало что дадут.
Удастся затормозить утверждение Правил, можно будет требовать их переработки с участием пчеловодов.

Происходит определенный процесс, (принятие правил), нужно разобраться в этом процессе - кто его инициировал, в чьих интересах он ведется, и прочее.

Влиять на процесс, контролировать его, можно только тогда, когда Вы знаете и понимаете его механизм.

Вы можете разводить пчел только потому, что знаете биологию пчелиной семьи, понимаете механизм ее жизни, если бы механизма не знали - не могли бы разводить пчел и получать мед. Это азы пчеловодства!

Узнав и поняв этот процесс, станет видно, что, кому и как говорить. Так что - писать нужно совсем не "везде всем и каждому", когда Вы пишете "везде всем и каждому", Вы показываете противнику, что Вы неграмотны в этом вопросе. И подсказываете, как Вас можно обыграть.

И, наоборот, обращаясь точно по адресу (а не тыкаясь во все стороны, как слепой котенок), и имея на руках адекватный и точно написанный текст, Вы можете контролировать ситуацию. (Ну, и делая еще целый ряд вещей - это ж большая тема.)

Статус то у него может и будет, но не вызовет у людей доверия и вряд ли будет восприниматься ими как что то необходимое.
От обладателя конкретного статуса люди ожидают, что он будет играть вполне определенную роль в соответствии с теми требованиями, которые они предъявляют к этой роли. Требования и нормы люди предписывают общественной организации на собраниях. При правильное исполнение своей роли общественная организация увеличивает свои ряды, следовательно и возможности, при неправильном - наказывается, это может выражаться в форме неодобрения или отказа участвовать в
делах организации, при этом возможности общественной организации будут уменьшаться.

Да, это так. Но СЕЙЧАС какая ситуация? Идет ПРОЦЕСС, (я уже начал его изучение), и кто есть в организованном поле в области пчеловодства? Отдела пчеловодства в МСХ нет, зато есть НИИ пчеловодства, есть СМИ - журнал Пчеловодства, есть кафедра пчеловодства ТСХА, теперь ее возглавляет человек Лужкова, недавно назначенный, есть РНСП (Рос. нац. союз пчеловодов во главе с уже упоминавшимся тов. Бутовым). НАЦИОНАЛЬНЫЙ, прошу заметить! (Справку о членстве представлять не обязательно.)

Вот список, из которого будут выбираться консультанты даже в том случае, если чиновники ЗАХОТЯТ проконсультироваться.

А почему Вы не озаботились, чтобы был соответствующий ВАШ представитель в организованном пространстве? Почему Вы думаете, что кто-то должен Вас защищать? Если Вы так думаете, то скажите, кто именно, и почему именно!

Как говорил товарищ Бендер, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

ПОЭТОМУ ТОТ ПРОЦЕСС, О КОТОРОМ Я ГОВОРЮ, ИДЕТ БЕЗ УЧЕТА ВАШИХ ИНТЕРЕСОВ.

Мне кажется, Вам (и всем пчеловодам вообще) было бы естественно ОСОЗНАТЬ СВОЙ ИНТЕРЕС, и озаботиться его защитой.

Итак, в чем же Ваш интерес ?

Это нужно обязательно зделать.
А то здесь мы (На форуме) пока просто разрозненная "Бурчащая" масса

Точнее - учредители - частные лица. Фамилии нигде не озвучены. Этот журнал всегда был и остается трибуной НИИ Пчеловодства.

Да! Одно удовольствие (пока) - осознавать свою принадлежность к "Великому и могучему" ...

Предлагаю в дальнейшем сторонников организации, до ее действительного создания, называть "Бурчащей массой".


А вот это любопытно было бы знать. Дело в том, что по сути ж. Пчеловодство - это общенародное достояние, это по сути государственное учреждение. Однако вполне допускаю, что в период прихватизации его вполне могли переоформить.

> Что думаем?
Так вот оно что...
Ситуация позволяет под шумок создать еще одну организацию по типу и
подобию Российская национал-социалистическая партия (РНСП) = Российский Национальный Союз Пчеловодов (РНСП)

Всем Удачи!

Пока все-таки непонятно, чего Вы хотите. В свое время я написал, чего я хочу, но это ж не моя частная лавочка!

Каждый должен сформулировать свой интерес - тогда эти формулировки я приму как отправную точку к действиям. Надо спешить, т.к. за сегодня это должно быть сформулировано, если ставить перед собой задачу сделать дело на этих съездах, а не ждать еще год.


По типу и подобию РНСП организацию можно создать когда угодно - для этого нужно принести 6 паспортов, прописанных в 2 разных субъектах РФ.

Речь идет о том, чтобы создать организацию НЕ ПО ТИПУ Бутовского Союза. Такая, действительно пчеловодческая организация, требует общественного процесса, а от пчеловодов - духовной и мыслительной деятельности.

Этот процесс идет. В нашей области он инициирован сверху. Заинтересованность в области непонятна, но уже этой весной все во всех районах созданы районные общества пчеловодов. Инициатором был отдел сельского хозяйства области или департамент экономразвития. Во всяком случае они присутвствовали на собрании. Организовал сбор пчеловодов на собрание районный отдел сельского хозяйства. Устав, члены, совет, председатель, в общем как и полагается юр. лицу.

Ловил момент?
Иван Свечников
Группа: full members
Регистрация: 15.03.2005



Живи для всех. Не думай о себе.
И жребий твой блеснет, как высшая награда.

Кем и для чего было создано конкретно это общество - я не знаю, не владею информацией. Может быть, оно было организовано для тех же целей, для которых создал в свое время общество Бутов, а может, отдел с/х провел эту меру как организационную с целью развития пчеловодства?! Нельзя исключить и такой вариант, если говорить умозрительно. Такие прецеденты были.

Однако мой опыт говорит о том, что общество, созданное сверху, оказывается неработоспособным, оно бывает лишено механизмов, которые могут родиться только в недрах самого общества и не могут быть интродуцированы, привнесены извне, какими бы благими намерениями ни руководствовалось лицо, инициирующее его создание.

Извне работающее общество нельзя создать, его можно только выращивать, и то в чрезвычайно ограниченных размерах. Общество должно родиться само, при активной ГРАЖДАНСКОЙ позиции своих членов, без нее оно обречено на смерть, эволюция Роспчеловодсоюза от Тардова к Чернову и далее к Бутову наглядно говорит об этом.
===============
Когда я употреблял слово "процесс", я имел ввиду не процсс организации пчеловодов, а процесс, который привел к появлению проекта "Правил", так напугавших пчеловодов. Вот о каком процессе я говорил.

Прошу уточнить технический вопрос : Нужно собирать 120 человек вместе на учредительный сьезд или это не обязательно?

ЕМНИП, Закон требует, чтобы присутвующие утвердили ИМЕЮЩИЙСЯ устав, т.к. именно Устав определяет организацию (так считает Закон). И на основе именно этого, только что утвержденного устава, выбрали руководящие органы, этим уставом предусмотренные.

Вот почему решение о создании Организации и представление о том, какой она должна быть, должно произойти намного ранее, чем формальный учредительный съезд. Т.к. разработка устава требует определенного времени и работы. От него потом будет зависеть финансовая и политическая устойчивость организации.

Очень часто Учредительное собрание не собирают, а просто пишут протокол, но, если впоследствии будет доказано, что эта норма была нарушена, то, возможно, это будет основание для суда признать организацию недействительной. Или кто-то из таких формальных участников заявит, что у него просто выкрали на время паспорт, а он ни на каком съезде или собрании не был.

Так что во всех вопросах, связанных с общественной деятельностью, если Вы, конечно, с самого начала не решили заниматься махинациями, следует все делать честно и себя не подставлять.

В свое время мне сказали, что наиболее простой путь создать Всероссийское ОО - создать сначала межрегиональное, потом, не то набрав необх. число (т.е. половины числа субъектов Федерации РФ) членов из разных субъектов, не то создав необходимое число региональных ОО, и объединить все это на общероссийском съезде в единую организацию, и у нее только тогда будет общероссийский статус.


Однако, если ты уверен, что эти 120 человек не подставят тебя, то, возможно, можно ограничиться 120 паспортами. (Во всяком случае, в случае межрегиональной орг-ии это так выглядело: 6 паспортов, по 3 от 2-х субъектов Федерации.) Мне кажется, одномоментно принести 120 паспортов - это совершенно нереально. Так что возвращаемся к варианту, мне рекомендованному в свое время: общероссийское через межрегиональное.