Может....Может А.Энштейна вспомнили...А может эти Правила нам поблазнили? Может и не было ничего?

Спугались супостаты

http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenOffice.org
http://download.openoffice.org/other.html

Zemec, Tveriak, я не поняла...
в Обращении ссылка на "Правила" дана мной именно на сайт МСХ.
Смотрите сами:
_http://www.mcx.ru/documents/file_document/show/13354.77.htm
При переходе по ссылке (только не по этой, учебной ) файл выдается. Значит, он там имеется, никуда его не убирали.


Aleksey Belousov, при загрузке файла выбирайте команду не "Открыть", а "Сохранить файл".
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Тогда после завершения загрузки, Вы сами сможете спокойно выбрать программу, которой и откроете этот файл. Open Offce обязан с этим справиться.
Удачи!

Радость преждевременна....В разделе Новые документы на второй странице - проект правил висит....

Вот удивительное дело: Россию последовательно уничтожают с 1917 года, но мы до сих пор не видим, кому это выгодно. При чем здесь китайцы и импортеры меда, а тем более сотрудники НИИ - мелкие пешки, иуды народных интересов? Вся страна трещит по швам, но мы этого не замечали, пока нашу, как всегда крайнюю, хату не тронули. Добрались до пчеловодов, грянул гром и мужики стали креститься. Жаль, что такое поведение не исключение. Но нет худа без добра. Теперь вы гораздо более готовы услышать голос дореволюционной России в лице Сергея Александровича Нилуса, опубликовавшего среди прочего "Протоколы сионских мудрецов". В "Протоколах" излагается план уничтожения всякой государственности и прихода к мировому господству кучки людей, возомнивших себя богоизбранным народом, а всех остальных - даже не людьми, гоями, мусором земли. Вот лишь небольшая выдержка из "Протоколов", касающаяся продовольственного обеспечения:
"Аристократия, пользовавшаяся по праву трудом рабочих, была заинтересована в том, чтобы рабочие были сыты, здоровы и крепки. Мы же заинтересованы в обратном - в вырождении гоев. Наша власть - в хроническом недоедании и слабости рабочего, потому что он не найдет ни сил, ни энергии для противодействия ей". Цитата по http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt_w...g-pictures.html Очевидно, что такая точка зрения нова для большинства форумчан и может быть воспринята по-разному. Однако не отбрасывайте ее сразу - почитайте "Протоколы", почитайте С.А. Нилуса и многое вы увидите в ином свете.

Да,действительно...Проверил,висит...А я легковерный поверил....

Висит как проект. И все. В планах законотворчества и проектах программ не числится.

Вы адресом не ошиблись,уважаемый?...... Пчеловоды мы!

Это ты про себя ? Homo pustobrehus - вот в кого ты из куколки превратился, многоликий ты наш...

Отнюдь - это ты с успехом делаешь!

А письмо и не читал выходит Написано одному, а направлять предлагаешь другому...
// Плохо представляю как можно там акценты сместить... //

Это не даёт повода расслабляться. Повисит да и примут - мол все видели и не против были...

Почему-то не могу найти на сайте МСХ "Инструкцию по содержанию пчелиных семей и организации пчеловодства в населенных пунктах и на дачных участках" утв.17.06.2002, хотя в Консультанте она есть. Может не там ищу?

Вот на сайте нашел ответ на ваш вопрос: http://pravo-zakon-advokat.ru/node/951

Вопрос адвокату
президент Пчелопрома Ульяничев подписал "Инструкцию по содержанию пчелиных семей и организации пчеловодства в населенных пунктах и дачных участках" (утв. Департаментом животноводства и племенного дела Минсельхоза РФ 17.06.2002).Имеет ли этот документ юридическую силу?И юридически грамотно ли,количество пчелосемей привязывать к площади участка?
Ответ адвоката
В соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции РФ все законы, а также любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, то есть обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу.

Таким образом, "Инструкция по содержанию пчелиных семей и организации пчеловодства в населенных пунктах и дачных участках" не имеет юридической силы, поскольку данный документ опубликован не был. Что касается привязки количества пчелосемей к площади участка, то этот вопрос, на мой взгляд, не юридический, требует специальных познаний в области пчеловодства.

Интересно, почему тогда он висит в КонсультантПлюс без пометки о его нелигитимности?

Ход мыслей чиновников становится понятным в полемике :
http://forum.region.kostroma.ru/viewtopic.php?pid=16299
Статс секретарь - Заместитель губернатора Костромской области. Его ответы дают представление о гос поддержке.
Сам закон доступен и на сегодня актуален. 03.12.2008 N 409-4-ЗКО
http://adm44.ru/files/info/13/133.doc
Очень коротко но посущществу наших 100 метровых бед.
Ведь после принятия 100 метров - придется отменять кучу региональных законов.
Интересно - Правила могут отменять законы ?
Так может нам непринятый проект закона надо править!

И правда, от нас нет ни единого предложения по тому, что сделать с этим пунктом: дать в другой редакции или удалить совсем?

Дуплет вы сказки любите? Можно уточнить про какую страну вы говорите?

Открытое?? Ха-ха ... Для справки почитайте первый пост этой темы (от себя замечу что я лично его выделил из совершенно другой темы, где его разместил kvint ). Поэтому о общественности и его мнении не надо ля-ля, оно мало интересно хоть кому либо, не в этой стране и тем более не в интернете в этой стране.

Если бы ХОТЯ БЫ было ОДНО извещение в журнале пчеловодство о предложении нового проекта и его обсуждении среди пчеловодов, а так какая нафиг общественность? кому она нужна? , какие правила, успокойтесь вы на самом деле. Чхать на ваши предложения хотели, единственное чего боятся клерки и чиновники в России это волшебного пендаля сверху, все остальное делается как получиться и как сложиться ...

Алкор ты это точно знаешь? Ты имеешь отношении к НИИП? Тогда немного подробнее

Инна в форме были предложения и замечания по проекту - если у Вас есть доступ к подписным листам - пролистайте пожалуста.


Не я такой же как вы Предположил что у них есть голова ! Доработка - это так разумно с их стороны !

давно я у вас на форуме ребята не был, а тут письмо в почту с призывом на баррикады...
ну что тут скажешь, глупо возмущаться по конкретному данному случаю, это будет вопиющим проявлением узости народного сознания. Что пчёлы, куда не посмотри - сплошные проявления антинародности правящего режима. По новому техрегламенту хлеб отбирают у многих дальнобойщиков, прекращают оборот праворульных авто, еще в правительстве придумали двойной налог на машины старше 6 лет! да с представителем какой сферы деятельности не пообщайся, все в полном охренении от нынешней жизни и если ты не Лужков впору завернуться в простыню и тихо подвывая ползти в сторону кладбища. Хотя и Лужка прессуют сейчас, не его ли хотят запугать новыми нормативными актами
Будут ли кому интересны собираемые подписи? наверняка!!! это же ярчайшее проявление способа прямого правления: сначала надо создать нетерпимую в обществе ситуацию, поднять в народе бучу, а потом царь МедведоПутин с экрана телевизора скажет:Провести газопровод по другую сторону гор! нахрена загородили Ленинградский проспект? Открыть! Нахрена вырубаете Химкинский лес? Посадите всё обратно! Почему пчёлок обижаете? Не обижать! Ах, некого уже "необижать"? Ну так что же вы так поздно и тихо орать про проблему начали.
Я лично не хочу ничего подписывать, я просто пойду на выборы всех уровней и выберу нормальных людей, а еще буду способствовать агитации за этих правильных людей. Это реальная помощь нашему многострадальному народу.
А ОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ
МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ это дело спорное. Мне проще, я любитель. Ну поселились у меня пчёлы прилётные в пустых ульях на участке, так нет в законе обязанности препятствовать пчёлам в заселении пустых ульев, тем более выгонять их или уничтожать. Мне лично они не мешают. По правилам Пасека - территория с размещенными на ней пчелиными семьями и пасечными постройками. А у меня семьи не размещенные, а просто находящиеся. Собаки у меня злые, забор высокий, до соседей из пушки не добить, так что ни один россельхознадзор во время выкачивания мёда рядом не покажется. А свои пару фляг при удачном раскладе я продам по знакомым мимо рынка и всяких справок. Вот профессионалам я конечно не завидую.
Во, мысль есть! Медведу говорят принято дарить животных, двух лаек вот подарили... подарите ему для украшения резиденции или кабинета пчелиную семью в наблюдательном улье, пусть он потом у всех обитателей кремля подписи собирает

Повезло тебе...И забор, и собаки...И пчёлы сами в ульи залетают...
Не подписывай, ни-ни! А то вдруг к ответу подтянут....Тогда на собак надежда плохая.

Сейчас заходил на Яндекс и там есть Орловская, Белгородская,Калининградская,Калужская,Саратовская,Краснодарская,Алтайская,Амурская,С.Петербургская,Московская,Мордовская.....Курганская! Не яж придумал и в интернет вставил вашу организацию.... А есть она у вас, или просто числится вы уж как ниудь сами там разирайтесь

Оставить как есть в санитарных нормах и правилах - 2 метра от крайнего улья до соседнего участка при наличии забора и 10 метров при отсутствии.

Собаки может у вас и злые Только охранять то им не кого, и не за чем Как прилетели так и улетят

И есно, никаких сборов разрешений.

Я добавить к уже сказанному по этому поводу ничего не могу и разбираться с тем,чего нет,не вижу смысла.Есть резон,думаю,создавать Общества ...Или для начала сказать себе самому: Хочешь быть вольным пчеловодом-одиночкой и решать все проблемы сам или всё таки вместе это делать сподручней?

Попытаемся все вместе хотя бы составить структуру и перечень разделов документа.


ПРАВИЛА
Общие положения
1. Цели настоящих Правил
2. Определение продуктов производимых на пасеке
3. Налогообложение пчеловодной деятельности
4. Права и обязанности владельцев пчел
5. Регистрация и учет пчелиных семей
6. Правила размещения пасеки (точков) и отдельно стоящих ульев.
7. Согласование с соседями и контролирующими органами
8. Условия содержания
9. Стандарты ульев
10. Стандарты рамок
11. Стандарты оборудования и инвентаря
12. Основные циклы жизнедеятельности пчелы
13. График медоносной производительности пасеки
14. Породное районирование по климатическим зонам
15. Селекционная работа
16. Вопросы собственности в пчеловодстве
• Приоритеты при работе с роями
17. Зоотехнический и ветеринарно-санитарный контроль
18. Предупреждение болезней медоносных пчел, их лечение, борьба с вредителями пчелиных семей
19. Опыление сельскохозяйственных энтомофильных растений
20. Аренда участков под пасеку
21. Согласование мер защиты от химического воздействия на пчел при обработке химпрепаратами прилегающих территорий.
22. Правила перевозки пчел (маток) , пчелопакетов и ульев
23. Экспорт импорт меда , пчел, пчелопакетов , пчелопродуктов и инвентаря
24. Содействие перевозке пчелиных семей при кочевке
25. Государственная поддержка и субсидирование пасек
26. Паспорт пасеки
27. Документирование и отчетность
28. Сбор статистических данных
29. Страхование пасек
30. Порядок рассмотрения споров и форс мажорные обстоятельства при укусах пчел
31. Ответственность за нарушение правил.
32. Контроль за соблюдением правил


Не ругайте строго – собрал всего понемногу на ветках форума и от каждого толика в предложенном макете есть .
А главы, статьи я потихоньку Вам наполню из региональных законов - законов СНГ и зарубежья.
И конечно Ваши предложения по веткам выпишу. Очень много дельных и современных.
Если одобрите на этот труд.
Но мне кажется у АлександраSPB уже готовится обьемный труд.
Что касается законодательной инициативы - то все же нам не обойтись без регистрации.

Мне тоже проще,в одном месте до соседей далеко,но я подписал.А то ведь не будет пчёл в России,некому будет прилететь в пустой улей.Не живут они в лесу давно,с пасек прилетают

Согласен
Когда то давно при объединении великого Княжества Литовского с Польшей и созданием Речи Посполитой так и писали СТАРИНУ НЕ РУШИТЬ , НОВИНУ НЕ ВВОДИТЬ
А какая причина нарушать давно принятое и проверенное годами? Необычайно много пчелосемей развелось в России??? Мёд не знают куда девать? или ещё чего?

типа пчёлы сады вытаптывают с огородами

При этом полезно учесть основания, по которым был отклонен президентом в 98 году закон о пчеловодстве.

Начал как человек адекватный и озабоченный и вдруг скатился на пофигизм... Да не спасут ни собаки, ни заборы! А подписывать или нет дело твоё. И даже причина твоя неинтересна. А вот где ты возьмёшь "нормальных людей", которые рвутся во власть? Подскажи нам где такие водятся?

Где же вы раньше то были?

Я думаю особо городить огород и не стоит - есть очень хороший Закон о пчеловодстве http://www.apis.euro-honey.com/modules.php...howpage&pid=213 .

Это раздел Налогового кодекса.

А как, например, скрестить методику содержания пчелосемей на Северо-западе России и в Южных районах? Да это не возможно! Не нужны эти пункты...

Есть нормативная база о селекции в животноводстве... Зачем это в правила включать?

Это прерогатива Гражданского кодекса

Это таможенное законодательство

Для этого есть соответствующие разделы в других законах

Вот здесь есть уже намётки альтернативных правил http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=450022, которые обсуждались коллегами на 2-х форумах

Все, кто желает, можете: использовать или взять за основу, или взять какие-то положения полностью или частично, или что-то добавить, или что-то убавить, или ...

Вот тут по-моему и есть узкое место. А как быть тем, кто не желает в стандартных ульях содержать? Силой заставлять или запретить? По моему такие вопросы не в Правилах, а в рекомендациях впору давать, как собственно и некоторые из прочих пунктов

Один странный господин отвечал на подобное так: Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать.
Ничего не изменилось с тех пор....Да и не только с тех...,со времён Чингизхана "...хочешь быть Ханом-убей того,кто умней тебя!" Заложено в природе человека всё это,тем более в наш "просвещённый" век. Мы можем долго говорить: Это так,это эдак...Но,чтобы быть услышанными,надо обладать неким "весом",даже ,как тот же "Тенториум"...Они,по моему выходили в ООН с инициативой о дне защиты пчёл? А мы кто? Разноголосица? Посвистели в свисток и всё,пар вышел. Мало того- многие из нас против объединения,против всяких Обществ, но только чтоб никто не трогал и мёд по прежнему лился рекой...Так не будет уже...Рыночная экономика, блин!

Для этого из абзаца проекта правил, вызвавшего всеобщее возмущение, надо убрать одно слово и предлог...." станционарных и" Определение мобильных там такое, что надо год на неё смотреть, чтоб доказать, что она мобильная.....

А где,Вы это нашли,дайте ссылочку.Уже два года ищу ,после того как соседи наехали,пришлось подсунуть неподписанный закон.Прошло.

тут

Лужков новый нестандартный улей изобрел. Теперь его еще и за это мочить будут.

Даже не смешно!
Один мой хороший знакомый в подобных случаях говаривал:
"Я не дурак! Я умный! Я вешаться сам не буду! Я лучше сам застрелюсь!!!"

Подскажите , в обращении коментарии обязательно заполнить ? А телефон домашний или мобильный ?

Поле для комментариев заполнять не обязательно, а телефон любой. Он нужен для того, чтобы проверяющий мог связаться с Вами, а Вы подтвердите, что действительно подписывались.

Inna , СПАСИБО.

Пожалуйста, сигнальный вариант от 12.09.10

Предлагаю в протестных письмах ссылаться на нарушение "Государственной программы развития сельского хозяйства на 2008-2012 гг." http://www.mcx.ru/documents/document/show/1350.145.htm, о реализации которой так ратует Президент и Премьер (конечно, на словах, но все же). В частности, можно указывать что принятие "Правил" в существующем виде противоречит всем трем целям программы:
* устойчивое развитие сельских территорий, повышение занятости и уровня жизни сельского населения;
* повышение конкурентоспособности российской сельскохозяйственной продукции на основе финансовой устойчивости и модернизации сельского хозяйства, а также на основе ускоренного развития приоритетных подотраслей сельского хозяйства;
* сохранение и воспроизводство используемых в сельскохозяйственном производстве земельных и других природных ресурсов.

Отличная идея!
Ваш вариант протестного письма?

Эту цитату надобно включить в Обращение.

Прямого, действительно, нет. Такой подход означет, что с Правилами мы согласны, только надо чуток подправить.
Подписываемое Обращение стоит или за переработку Правил с участием пчеловодов (тогда-то конкретно и пойдёт речь, что делать с подписями и 100м), или за отказ от них вообще с оставлением всё как есть.
Примечательно, что в самом проекте Правил в разделе Правовое обеспечение о недостаточности существующей правовой базы нет ни слова, и причины появления проекта нигде не обозначены.


Мысль здравая, а уже как приложение к закону и разрабатывать Правила.

Костромской закон - интересный документ.
Статья 4. Требования к размещению и обустройству пасек в населенных пунктах Костромской области

1. Размещение пасек в населенных пунктах Костромской области должно осуществляться на расстоянии не менее чем 250 метров от объектов социальной инфраструктуры, не менее 20 метров от жилых домов и не ближе чем 2 метра от границ смежных землепользователей.

В этом костромском законе о пасеках прижилась кривобокая списанная с непринятого федерального закона о пчеловодстве формулировка:
"пчелиная семья - сообщество медоносных пчел, состоящее из рабочих пчел, трутней и пчелиной матки, живущих в улье или гнезде";
Во-первых, семья - это не сообщество, а, во-вторых, получается, если есть гнездо, то улей не нужен, и наоборот.

Постановления федерального правительства выше рангом региональных Законов. Законы, не соответствующие постановлениям правительства, подлежат отмене или корректировке.

Александр! Я могу принять то,что Вы сможете написать толково и грамотно не только структуру,но и содержание самих Правил.Но для успешной регистрации Вам необходимо будет пригласить(за деньги конечно) в соавторы какой нибудь отраслевой НИИ. Иначе Минсельхозу гордыня не позволит даже прочитать вдумчиво Ваш вариант....Ну как это может быть,что кто то лучше их знает тему?

К, сожалению, в предложенной структуре большая часть пунктов (2,3,4,7,9-16,19,20,23-25,27-30) к Правилам не имеет никакого отношения. Не надо путать Наставление и Правила.