Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Минсельхоз опубликовал Ветеринарные Правила
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Закон и пчеловодство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
bee
Цитата(В.Г. @ Суббота, 28 Августа 2010, 15:10)
По-моему, модератор напрасно удалил письмо рассерженного дачника. Я успел прочитать.
*

Уже давно можно запомнить у нас не удаляется ничего нужного, только хлам. Всё остальное уносится в правильные места на усмотрение модераторов. Нужными местами иногда может быть раздел "флейм", или "ни о чем", или другая тема или вообще отдельная тема. Пост о котором идет речь выделен в отдельную тему - http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=22791 выраженное мнение дачника специально выделено в отдельную тему, для понимания что таких мнений будут тысячи с вводом в действие "новых правил"

Цитата(carpenter @ Суббота, 28 Августа 2010, 11:28)
Сейчас когда нужно строить свой пчеловодческий профсоюз для защиты наших интересов
*

Сейчас? Это нужно было не вчера и не позавчера даже, а еще пять лет назад ... сейчас поздно метаться с профсоюзами.

bee
Пока лишь успокаивает лишь одно: на сайте минсельхоза России, по ссылке http://www.mcx.ru/documents/file_document/show/13354.77.htm открывается документ который загружен как "первый проект правил" - "1_proekt_pravil_soderzhaniya_medonosnih_pchel" т.е подразумевается ( hmm.gif даже на компе того кто их печатал), что это не последняя редакция.

Писать кучи гневных постов на форуме в адрес создателей "правил"- дело бестолковое, так ради красного словца, да показать себя. Форум (или форумы) и интернет в целом не будет рассматриваться кем либо как силой на которую нужно обратить внимание.

Поэтому действовать (если уж действовать) нужно в реальном мире, а не формы заполнять скопированными текстами на других сайтах.

Элементарный факс с ФИО и подписями членов региональных обществ пчеловодов с собрания и (тут же следом) копия оригинала на реальный почтовый адрес НИИ пчеловодства и МСХ с уведомлением о получении подействует куда круче, чем сотни заполненных форм с сайтов и майлов.

imho.gif
В.Г.
Тому, кто встрепенётся, кроме названных ранее адресов, можно отправить е-мэйл в комитет Госдумы по аграрным вопросам. Председатель Денисов Валентин Петрович izv@izvestia.ru

Цитата(bee @ Суббота, 28 Августа 2010, 17:04)
Уже давно можно запомнить у нас не удаляется ничего нужного, только хлам. Всё остальное уносится в правильные места на усмотрение модераторов. Нужными местами иногда может быть раздел "флейм", или "ни о чем", или другая тема или вообще отдельная тема. Пост о котором идет речь выделен в отдельную тему
*


Не худо бы о переносе и оговорочку сделать, не все же ясновидящие.
carpenter
Вот как это делается - http://www.ecmo.ru/news/n-1162/
Арнольд Бутов также раздаст на ярмарке подписные листы пчеловодам и те будут писать ОБОБРЯМС
новым правилам...

Цитата(bee @ Суббота, 28 Августа 2010, 16:04)
Сейчас? Это нужно было не вчера и не позавчера даже, а еще пять лет назад ...
*

Да ,я об этом уже писал в теме.
Цитата(bee @ Суббота, 28 Августа 2010, 16:04)
сейчас поздно метаться с профсоюзами.
*


Как может быть поздно то что нужно делать ВСЕГДА?
bee
Цитата(carpenter @ Суббота, 28 Августа 2010, 17:47)
раздаст на ярмарке подписные листы пчеловодам и те будут писать ОБОБРЯМС новым правилам
*

и то вариант! Хочешь на ярмарку встать - подпишись hmm.gif

Цитата(carpenter @ Суббота, 28 Августа 2010, 17:47)
Как может быть поздно то что нужно делать ВСЕГДА?
*

Момент "всегда" возникает лишь когда клюеся в бэкфейс, а так и задаром не кому из пчеловодов не нужны профсоюзы. Ведь это же нужно еще отстегивать кому то на зарплату? он (они) ведь гады жить будет за их счет? Что бы подобное "всегда" созрело в умах еще не один год пройдет и не одни правила протащат ...

imho.gif
bee
Цитата(Николай @ Суббота, 21 Августа 2010, 21:29)
Минсельхоз не обязан ли о развитии СХ заботиться?
*

Просто smile.gif порассуждать на "глупости" в СМИ...

В Медыньском районе находится личная пасека Юрия Лужкова и коттеджный поселок Новые Лужки, в котором живут работники «МосМедыньагропрома». Вдруг, 24 августа 2010 года в предприятие ОАО «МосМедыньагропром» вкладывается по разным данным от 250 до 270 млн бюджетных рублей.

Как известно Лужков скоро уходит. Организация новой медовой столицы в медынском районе возможна? Спроста ли, это оговорка или вырвавшаяся случайная фраза? Лужков предложил именовать столицей Медынь и уточнил - столицей мёда?

Кто будет мешать "отбиваться" вложенным суммам? и зарабатывать по крупному, предприятию в сфере которого является среди прочих поставки мёда по России и частности в крупнейший поедающий всё, город - Москву? не ужели мешают простые пчеловоды?

Просто smile.gif порассуждать на "глупости" в СМИ...
Забайкалец
Цитата(carpenter @ Суббота, 28 Августа 2010, 7:58)
У Забайкальца рядом с домом общага для бомжей и алгоголиков я бы на его месте давно бы её спалил.
*
И уж отсидел бы... sad.gif Правда и два магазина и шесть котеджей и Супермаркет нужно было бы сжигать, а что с остальными тремя организациями делать? Может Пчёл выдаст справку и судить не будут?
carpenter
Цитата(Забайкалец @ Суббота, 28 Августа 2010, 19:09)
И уж отсидел бы... sad.gif Правда и два магазина и шесть котеджей и Супермаркет нужно было бы сжигать, а что с остальными тремя организациями делать? Может Пчёл выдаст справку и судить не будут?
*


Таки да. Большая работа Вам предстоит... victory.gif
Забайкалец
Цитата(carpenter @ Суббота, 28 Августа 2010, 16:17)
Таки да. Большая работа Вам предстаит...
*
Тогда тебе видимо придётся поручить лужковское хозяйство crazy.gif
Вот прогресс то попрёт!!!
Ладно поприкалывались и будет. А вот расскажика мил дружок, что кроме приколов в копилку полезных для общего дела мероприятий тобой организовано? Куда обращался? Результаты? Или только чужими руками? Ой как люблю ошибаться в таких предположениях!!!
carpenter
Цитата(Забайкалец @ Суббота, 28 Августа 2010, 19:24)
Ладно поприкалывались и будет. А вот расскажика мил дружок, что кроме приколов в копилку полезных для общего дела мероприятий тобой организовано? Куда обращался? Результаты? Или только чужими руками? Ой как люблю ошибаться в таких предположениях!!!
*


Ну да закидал МЕДВЕДА смсками... biggrin.gif
Александр Дмитриевич
Цитата(bee @ Суббота, 28 Августа 2010, 19:43)
не ужели мешают простые пчеловоды?
*



Лужкову,возможно,мешать не будут,но есть и другие "Лужковы",которым,точно мешать будут.И тогда,сложившийся рынок будет переделываться, наступит проблема с пчелоинвентарем,так как закроются большенство пчеломагазинов и интернетовских тоже и пчеловодсому придется закрыться,некому будет продавать.

Ни в городах,ни в поселках,ни в деревнях не будет места для пчел,кроме таких как
Цитата(bee @ Суббота, 28 Августа 2010, 19:43)
ОАО «МосМедыньагропром
*




Даешь пчелиную революцию!!!
Александр Дмитриевич
Цитата(Александр Дмитриевич @ Суббота, 28 Августа 2010, 20:32)
Даешь пчелиную революцию!!!
*


Хотел написать реорганизацию,а написал революцию,вот достало!!!
Росинка
Все таки очень много людей ничего не знают о пчеловодстве,может показать им ролик из фильма о китайском пчеловодстве,там пчел отравили и садоводы опыляют сады в ручную,вот пусть все дачники представят себя с перышком в руке на груше или без фруктов на своем столе.Наши чиновники любят огля дываться на развитые страны,может нужно побольше примеров из-за границы (в том числе и примеров законов и др. правил,ведь на самом деле все уже придумано и написано юридическим языком,читать подходит отметить и ссылку дать-пусть ученые видят что пчеловоды свои мысли и предложения не из пальца взяли ).Кстати говоря не надо обижатся на пчеловодов ,которые не часто пишут в тему,мусора итак много,к тому же у всех сезонные дела,не сделать сейчас может потом и переживать не о ком будет,кроме того пожары еще тушат,а последствия пожаров тоже надо иправлять,все таки 15 регионов горели.
Perca
Цитата(Росинка @ Суббота, 28 Августа 2010, 22:28)
вот пусть все дачники представят себя с перышком в руке на груше или без фруктов на своем столе
*


Вы думаете, что против те, кто имеет грядку и питается фруктами со своего огорода???
У них грядка в супермаркете.

Цитата(bee @ Суббота, 28 Августа 2010, 16:45)
Форум (или форумы) и интернет в целом не будет рассматриваться кем либо как силой на которую нужно обратить внимание.
*


Но форум играет мощную пропагандистско-организаторскую роль и недооценивать ее нельзя. imho.gif
Юстас
Сегодня получил 7-й номер "Пчеловодства". Статьи В.Г. там, увы, нет... sad.gif Видно не ко двору она пришлась там, как же - передовица о 80-и летнем юбилее НИИ Пчеловодства и вдруг тут такое опубликуют, где на белый свет выносится мнение о проекте документа, разработанного при участии этого самого НИИ...
Росинка
Речь идет не только о дачниках,но и о тех кто не против погреть свои ручки за счет пчеловода.
Zemec
Цитата(bee @ Суббота, 28 Августа 2010, 18:43)
Кто будет мешать "отбиваться" вложенным суммам? и зарабатывать по крупному, предприятию в сфере которого является среди прочих поставки мёда по России и частности в крупнейший поедающий всё, город - Москву? не ужели мешают простые пчеловоды?
*



bee, а может Вы ошибаетесь в своих мыслях и смотрите себе под ноги!

- Медынь это как бы "простолица" будущей империи (инспекционные поездки Лужкова и К. были и на Смоленщину и в др. регионы) и отбивать они будут не эти затраты.
Фронт гораздо шире. Речь идет о монополии явной и скрытой на сбор качественного меда и перепродажу троесортных "медопродуктов из-за рубежа на нашем рынке.

Мне всегда казалось, что Вы, bee,это чувствуете лучше многих, во всяком случае, не заблуждаетесь на этот счет.



Забайкалец
Цитата(carpenter @ Суббота, 28 Августа 2010, 16:27)
Ну да закидал МЕДВЕДА смсками...
*
Ясно... Только трёп, хоть вроде и по делу, но в закуточке, чтоб не достали в случае чего...

Цитата(Perca @ Суббота, 28 Августа 2010, 19:41)
Но форум играет мощную пропагандистско-организаторскую роль и недооценивать ее нельзя.
*
Давно сказано, что форум это не площадь перед зданием правительства, а пустырь для словоблудия - так называемые "Нужники" Хазановские.
И если не обращаешься непосредственно с письмами, то считай трёп впустую...

Цитата(Росинка @ Суббота, 28 Августа 2010, 19:28)
Все таки очень много людей ничего не знают о пчеловодстве,может показать им ролик из фильма о китайском пчеловодстве,там пчел отравили и садоводы опыляют сады в ручную,вот пусть все дачники представят себя с перышком в руке на груше или без фруктов на своем столе
*
У себя такую работу я с переменным напрягом и успехом веду. Контакт так сказать есть, и проблем у наших пчеловодов с соедями не так много.

Цитата(Юстас @ Суббота, 28 Августа 2010, 20:02)
Сегодня получил 7-й номер "Пчеловодства". Статьи В.Г. там, увы, нет...  Видно не ко двору она пришлась там...
*
Чтож, ихнее дело - видно журнал им не нужен. Выжил журнал именно благодаря поддержке пчеловодов, и вот теперь благодарность и признательность - когда нам грозят бедой, редакция вообще никакой реакции не выказывает! Проект появился не вчера, но журнал не опубликовал его, а ведь в нём судьба пчеловодов, т.е. тех для кого журнал и издаётся. Выбор ясен - Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ВЫПИСЫВАТЬ И ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ ПЧЕЛОВОДОВ БОЙКОТИРОВАТЬ ЖУРНАЛ, которому нужды пчеловодов не интересны! Я пишу им письмо и высказываю всё это... Кто ещё?

Цитата(Zemec @ Суббота, 28 Августа 2010, 23:25)
Фронт гораздо шире. Речь идет о монополии явной и скрытой на сбор качественного меда и перепродажу троесортных "медопродуктов из-за рубежа на нашем рынке.
*
На больших объёмах конечно Лужков, после мэрства сильный игрок будет. Тенториум уже тоже перешёл с отечественного сырья на завозное дешёвое (на ценах не сказалось crazy.gif ), есть ещё Брынцалов и СОВАП, да и у денежной братии найдутся ещё... Так что стоит нас убрать с дороги и мешаться некому будет под ногами. А как научились зомбировать народ рекламой, ни для кого не секрет.
HOST
> Что думаем? - Минсельхоз РФ опубликовал проект, "Правила содержания медоносных пчёл"

Цитата
Судами Ярославской области рассматривались дела о возмещении вреда, причиненного здоровью граждан укусом пчел. По одному из гражданских дел следствием нападения на женщину роя пчел и многочисленных укусов явилось длительное стационарное и амбулаторное лечение, нарушение функций внутренних органов и инвалидность. К сожалению, федеральное законодательство не содержит нормативных актов, регулирующих такую деятельность, как пчеловодство. Нет таких нормативных актов и в Ярославской области. Поэтому вопрос о противоправности поведения и виновности лица, занимающегося пчеловодством, определяется судом на основании сложившихся на практике оптимальных правил об удаленности ульев от жилых домов, высоте и конфигурации забора вокруг пасеки, обеспечивающих безопасность окружающих с учетом особенностей поведения пчелиных семей. Деятельность по разведению пчел не признавалась судами источником повышенной опасности.

Цитата
В соответствии с п. 1 ст. 1085 ГК РФ дополнительно понесенные расходы, вызванные повреждением здоровья потерпевшего, подлежат взысканию, если доказано, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение.

Взято отсюда...
Рано или поздно, но решения об ограничениях размеров пасек в населенных пунктах будут приняты.
tokarevo
вы правы ,что многие пчеловоды не в курсе данного указа .Мой сосед начальник УВД и у него 30 ульев. Он ничего не знает о проекте данного Закона и сказал,что все это ерунда.Вот такое отношение у всех пчеловодов,проживающих в деревнях.Во Франции например, пасечнику платят баксы за каждый улей когда его пчелки опыляют их плантации и по-моему почти везде так.А у нас не понимают,что без пчел ничего не будет цвести и плодоносить Я просмотрела диск.как китайцы опыляют в ручную свои груши и яблони Это триньдец!Я смотрю уже 10 страниц на форуме наших эмоций.Давайте поконкретнее разработаем какой-то план и пошлем Путину письмо.У него свой сайт,может все-таки получит,можно Лужкову тоже послать и вообще писать везде куда можно и не нужно , хотябы на канал Россия-1 в программу ЧП,чтобы вся Россия узнала о том ,что идет уничтожение личного ведения пчеловодства .На нашем форуме очень мало народу и никто почти не знает о грядущих переменах. а fool.gif надо это вынести на всю Россию.Пусть много будет противников и завистников,но и много умных понимающих людей.Не знаю может ,что не так я пишу .но надо действовать активнее .ваши предложения ?
bee
Цитата(Zemec @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 2:25)
bee, а может Вы ошибаетесь в своих мыслях и смотрите себе под ноги!
*

может и дай бог, ведь это просто рассуждения ...

В нынешних правилах imho.gif есть два пути источника:

Первый - правила написали "с бодуна", поручив вчера пришедшему на работу сотруднику не видевшему пчёл и пасеку набрать текст пособирав кусочками ото всюду и проявив смекалку. Время поджимало, нужно выдать какую то "мощную" работу, было лето, жарко, мозг плавился, все пеклись в отпусках, проверить абракадабру было не кому, поэтому на свет появился сей безграмотный проект ...

Вариант второй - кто то "готовит" переход на "коммерческие отношения", покупать мёд дешевле, фасовать и под прессом рекламы по всей рф двигать свой медок в народ. Народ у нас безграмотен по массе своей в мёде, поэтому съест всё что угодно под видом недорого меда, красивой этикетки и грамотной рекламой. С годами "это" станет нормой, вкусы "народа" пообвыкнутся. С точки зрения вкладывания больших сумм денег отличный коммерческий проект. Одна лишь загвоздка на пути - эти пчеловоды со своими трех-пол-литровками, с их мнением о правильном мёде, в конце концов просто конкуренты в продажах. С точки зрения решения данной проблемы возникновение новых правил отличное решение, убирающее по закону, все проблемы. Будут правила - не будет 50-70% пчеловодов. Путь всему под видом мёда через 3-5 лет, после волны судебных закрытий частных пасек будет свободен, нужно лишь пару сюжетов по центральному тв (или один smile.gif в программу "время") для обучения как действовать соседям против пчеловодов.

Размышления что минсельхоз и другие гос органы должны стоять на страже интересов государства не более чем утопия, этакое прекрасное далеко для слушателей и читателей по программе "время". Каждый нормальный и здравомыслящий человек понимает, что в России всё делается на коррупции, взятках и откатах, либо по волшебному пинку из правительства.

Второй вариант imho.gif с точки зрения получения прибыли вероятен и на самом деле вполне реален, но (как мне hmm.gif кажется) слишком уж грандиозный и масштабный. Если это действительно так, то уже вложенные суммы ни в жизнь не перебьет какое то там мнение пчеловодов отправленное через форму на сайте президента или МСХ.

Скажем сейчас несколько серьезных игроков на рынке меда ООО "Медовый дом" вышло из питерской области уже на Москву, где то в новгородской области оно строит завод по переработке мёда, где то читал что вложения около 100-120 млн, сейчас на ОАО «МосМедыньагропром» выведено еще 250-270 млн, неужели это всё случайности? мне так кажется подготовка на "медовом поле боя" идет полным ходом ...

Первый же вариант более подходит нынешней ситуации в России, где безалаберность и разпи разгильдяйство стали нормой жизни даже для гос учреждений, и остается надеяться что изменения будут внесены в нынешнюю редакцию правил.
Забайкалец
Цитата(tokarevo @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 5:56)
Я смотрю уже 10 страниц на форуме наших эмоций.
*
Итак уже 61 страница, значит ещё пять раз попадёшь пальцем в небо... hmm.gif Прочитай всё и уж тогда делай выводы, поскольку написали уже про всё и почти все версии высказаны. И действуй по своему понятию, т.е. или возмущайся здесь и жди что будет или принимай участие в бомбёжке тех, от кого завист решение нашей судьбы.

Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 6:11)
Размышления что минсельхоз и другие гос органы должны стоять на страже интересов государства не более чем утопия, этакое прекрасное далеко для слушателей и читателей по программе "время". Каждый нормальный и здравомыслящий человек понимает, что в России всё делается на коррупции, взятках и откатах, либо по волшебному пинку из правительства.
*
Читаю и первая мысль: Пчёл предложит тебе свой чудо-препарат или постесняется?

Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 6:11)
и остается надеяться что изменения будут внесены в нынешнюю редакцию правил
*
Народное наблюдение: "на бога надейся, а сам не плошай!" и ещё: "под лежачий камень..." А вообще, спасибо bee , за определение своего отношения к проблеме! hi.gif Знать, что за спиной не враг, а единомышленник - уже приятнее и спокойнее!

tokarevo
Да пусть хоть сто страниц-это все говорильня.А Васька слушает да ест.Дело в том что никто ничего не знает, даже больше половина пчеловодов.хотя бы какая статья в газете, а лучше телевидение.Неужели ни у кого из нас нет знакомых корреспондентов? Я живу в сейчас в деревне, имею кроме пчел -коз кур индюков собаки кошки и только благодаря своему сыну имею интернет и все остальное.У меня нет возможности реально помочь всем и себе в том числе. но другие больше шансов имеют сделать что-то реальное.Да всем нам понятно .что хотят убрать частные пасеки, но этого мало.Герострат тоже был никто и ничто ,но прославил себя сожжением храма.Я думаю не надо бояться казаться смешным,хоть какой-то голос должен обратить внимание .А какое решение принял съезд пчеловодов? Что-то нигде не могу найти.Может кто-то скажет глупому пчеловоду.
bee
Цитата(tokarevo @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 10:34)
У меня нет возможности реально помочь всем и себе в том числе
*

Просто напишите бумажное письмо, подпишитесь сами (и если есть соседи пчеловоды) и отправьте его в НИИ и МСХ опустив в почтовый ящик - это и будет ваш вклад в дело написания правил.

НИКАКОЙ ИНТЕРНЕТ не поможет делу, только реальные письма с реальными подписями в реальных конвертах, да еще желательно с уведомлением о получении. В письме (не скопированные с сайтов) ваши реальные дополнения, комментарии и предложения к проекту правил.

На сегодня ни какой другой возможности воздействовать на правку (внесение изменений) "новых правил" просто не существует ...

imho.gif
Георгий
Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 13:47)
НИКАКОЙ ИНТЕРНЕТ не поможет делу, только реальные письма с реальными подписями в реальных конвертах
*


А где опубликованы правила?
HOST
Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 10:11)
В нынешних правилах  есть два пути источника:
*


dntknw.gif
Янтиковский районный суд
Администрация Костромской области
Мокшанский районный суд
bee, а эти не в счет?
bee
Цитата(HOST @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 11:40)
bee, а эти не в счет?
*

Не думаю, с каких пор у нас государстве простой человек важен стал? imho.gif

Если говорить честно, я также считаю что не место большим пасекам в деревнях и поселках, все конечно зависит от размера участка, да и деревня деревне рознь, для этого нужно как решать этот вопрос с размещением. Но ведь и пасека пасеке рознь, у одного 2 улья и до соседа 50 метров, а у другого 50 ульев и до соседа - 10 метров. Нельзя всё мешать одной мешалкой ... при этом даже если унести пчёл на 200-300 метров, пчеле не запретишь ведь прилететь на варево варенья и банку с медом на столе и отоварить махающей тряпкой хозяйку?

Однако и законы/правила не могут иметь обратной силы, сегодня можно человеку держать пчёл, он получил все документы на пасеку, все соблюдал, а завтра раз и нельзя держать пчёл. Поэтому если уж хоть что то решать для начала надо решить азы - что есть пасека? сколько семей на сотку? и т.д. просто же взять и запретить нельзя (разрешение от соседей на 100 метров это закамуфлированный запрет на пчёл) , ну не цивилизованно так решать вопросы, хотя для России это нормальная идиотская практика - взять всё порушить, а потом посмотреть что получиться и кто выживет ...
Николай
Цитата(Забайкалец @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 6:06)
Давно сказано, что форум это не площадь перед зданием правительства, а пустырь для словоблудия - так называемые "Нужники" Хазановские.
И если не обращаешься непосредственно с письмами, то считай трёп впустую...
*


Форум- это форум bye.gif
Не следует от него ждать того, что может решить только правительство или власть на местах dntknw.gif imho.gif
Форум это место общения пчеловодов. Тут появляются новые идеи, обсуждается все новшества в пчеловодстве в том числе и законодательные акты. Тут мы налаживаем личные контакты. Обсуждаем со всех сторон и то и это.
Форум это площадка на какой мы можем сгрупироваться и наступать на наших противников и просто безграмотных законотворцев imho.gif
Не было бы форума мы просто не знали бы друг- друга dntknw.gif
Александр Дмитриевич
Форум -законное информационное поле,признанное государством,ну и президентом тоже.Документы искать не буду,нет надобности.Следовательно должен иметь статус СМИ.Вот bee и поясни,что к чему,кому как не тебе знать об этом,что бы люди не находились в заблуждении.
Николай
Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 8:11)
Второй вариант  с точки зрения получения прибыли вероятен и на самом деле вполне реален, но (как мне  кажется) слишком уж грандиозный и масштабный. Если это действительно так, то уже вложенные суммы ни в жизнь не перебьет какое то там мнение пчеловодов отправленное через форму на сайте президента или МСХ.
*

Уже вложенная сумма может быть просто смешной smile.gif например 1000 долларов bye.gif
Потребовалась бы серьёзная сумма еслиб этому противостояла реальная сила. А пчеловоды каждый сам по себе dntknw.gif Ни лобби в правительстве ни своей организации реальной ни средств пропаганды. Журналы газеты принадлежат то институту то экспортёрам мёда dntknw.gif imho.gif В обстановке полного безразличия государства к нуждам отечественного пчеловодства никаких проблем в проведении нужной экспортерам мёда линии с мизерными затратами.
Единственная заковырка на данный момент Интернет bye.gif тут без всяких проблем общаются пчеловоды и это не через газету или журнал где хоть внутренняя но цензура и нужно порой месяц и более ждать публикации. Здесь практически мгновенное общение bye.gif
А все эти крючкотворцы больше всего боятся огласки imho.gif Вот нам на данном этапе и надо огласить эту проблему и в доступных бумажных СМИ imho.gif
Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 8:11)
Скажем сейчас несколько серьезных игроков на рынке меда ООО "Медовый дом" вышло из питерской области уже на Москву, где то в новгородской области оно строит завод по переработке мёда, где то читал что вложения около 100-120 млн, сейчас на ОАО «МосМедыньагропром» выведено еще 250-270 млн, неужели это всё случайности? мне так кажется подготовка на "медовом поле боя" идет полным ходом ...
*

Однако и мне так кажется. Им миллион выделить на проведение СВОЕГО закона проще чем разрозненным пчеловодам hmm.gif
Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 8:11)
Первый же вариант более подходит нынешней ситуации в России, где безалаберность и разпи разгильдяйство стали нормой жизни даже для гос учреждений, и остается надеяться что изменения будут внесены в нынешнюю редакцию правил.
*


Возможно всё не так просто, возможно второй вариант стал возможен благодаря первому hmm.gif

Цитата(Александр Дмитриевич @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 11:47)
Форум -законное информационное поле,признанное государством,ну и президентом тоже.Документы искать не буду,нет надобности.Следовательно должен иметь статус СМИ.Вот bee и поясни,что к чему,кому как не тебе знать об этом,что бы люди не находились в звблуждении.
*


Ну про СМИ это того hmm.gif перебор - слава Богу bye.gif
Кстати знаешь ли ты , что есть и другие форумы по пчеловодству?
И знаешь ли, что если я или кто другой захочет то сегодня к вечеру создаст свой форум? biggrin.gif
И запросто так сделаем если этот форум вдруг по велению свыше закроют.
Интернет - вещь замечательная bye.gif
Александр Дмитриевич
Цитата(Николай @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 13:54)
Интернет - вещь замечательная
*


Принципиальных поправок в закон "О СМИ" предлагается всего две.

Во-первых, надо ввести в закон юридическое определение интернет-СМИ.

Во-вторых, прописать в законе, что регистрация интернет-СМИ должна осуществляться исключительно на добровольной основе.

Нас спрашивают: "А зачем вообще вносить эти (да и любые другие) поправки? Давайте оставим все как есть. Пусть интернет останется "островом свободы"!"

Давайте – если не боитесь… Смысл наших поправок отнюдь не в том, чтобы регулировать свободное обсуждение мнений и взглядов. Наоборот. Идея "поправить" закон "О СМИ" пришла после того, как появились "громкие" судебные споры, касающиеся размещенной в интернете информации. А за последний год количество их резко выросло. И в большинстве случаев такие процессы заканчиваются для блогеров и владельцев сайтов печально. В ситуации правового вакуума, когда у судей нет четкого понимания, что считать интернет-СМИ, а что – не СМИ, что публичной клеветой, а что самовыражением, они часто руководствуются собственными субъективными понятиями и оценками.

По действующему закону все (подчеркиваю, все!!!) интернет-ресурсы попадают под определение СМИ. Статья 2 закона гласит:

"Под массовой информацией понимаются предназначенные для неограниченного круга лиц печатные, аудио-, аудиовизуальные и иные сообщения и материалы;

под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации".

Именно этой неопределенной и расплывчатой формулировкой "иные СМИ" сегодня руководствуются судебные и правоохранительные органы при рассмотрении различных информационных претензий и споров. Фактически они имеют полное право судить любой интернет-ресурс как СМИ.

То определение интернет-СМИ, которое предлагаем мы, сводит неопределенность до минимума. По некоторым оценкам, из-под нынешнего закона выводятся 70-80 процентов всех интернет-ресурсов, в том числе интернет-магазины, интернет-справочные, чаты, он-лайн конференции, личные блоги, социальные сети, сайты знакомств, клубы по интересам и так далее.

Что касается внесения в закон (в статью 10) предлагаемой нами поправки о добровольной регистрации интернет-СМИ.

Уважаемые владельцы сайтов и блогов! Пожалуйста, не волнуйтесь понапрасну. Никто не заставит Вас регистрировать Ваши интернет-ресурсы как СМИ, если Вы сами этого не пожелаете. Регистрация будет исключительно добровольной.

Другое дело, что те, кто приобретет статус зарегистрированных СМИ, получат серьезные преимущества по сравнению с незарегистрированными. Но это, подчеркну еще раз, будет Вашим добровольным выбором.

Нас спрашивают, зачем добровольную регистрацию, которая сегодня проводится де-факто, оформлять законом? Действительно, закон о СМИ и без нашей поправки позволяет добровольно регистрировать интернет-ресурсы. Но одновременно он не запрещает их принудительную регистрацию, например, по решению судов. Такие судебные прецеденты уже есть, и, к сожалению, они далеко не всегда обоснованы.

В случае если добровольность регистрации будет оформлена законодательно, эта проблема будет раз и навсегда закрыта.

Подытожу: предлагаемые нами две поправки не только не ограничивают свободный доступ к информации в интернете, а, наоборот, расширяют конституционное право российских граждан на свободу массовой информации.



bee
Цитата(Александр Дмитриевич @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 12:47)
Форум -законное информационное поле,признанное государством,ну и президентом тоже.Документы искать не буду, нет надобности. Следовательно должен иметь статус СМИ
*

Александр Дмитриевич вы хоть поняли что сами написали про "признанное государством" ? найдите лучше документ и почитайте еще разок ...
Прислушайтесь -
Цитата(Николай @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 12:54)
Ну про СМИ это того hmm.gif перебор - слава Богу bye.gif
Кстати знаешь ли ты , что есть и другие форумы по пчеловодству?
И знаешь ли, что если я или кто другой захочет то сегодня к вечеру создаст свой форум? biggrin.gif
И запросто так сделаем если этот форум вдруг по велению свыше закроют.
Интернет - вещь замечательная
*

hi.gif
HOST
Цитата(Николай @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 13:26)
Не думаю, с каких пор у нас государстве простой человек важен стал?
*


Статья 7.1. Нарушение законодательства Орловской области в сфере пчеловодства

Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 13:02)
я также считаю что не место большим пасекам в деревнях и поселках
*


И это главная причина появления проекта "правил"...
В весенний и осенний периоды крупные пасеки находятся в густо населенных жилых зонах.
Форумы для дачников, садоводов и огородников - темы о жалобах на пчеловодов не менее
горячие, чем здесь.



Александр Дмитриевич
Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 14:21)
Александр Дмитриевич вы хоть поняли что сами написали про "признанное государством" ? найдите лучше документ и почитайте еще разок ...
Прислушайтесь -
*



Цитирую еще раз
Цитата(Александр Дмитриевич @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 14:21)
По действующему закону все (подчеркиваю, все!!!) интернет-ресурсы попадают под определение СМИ. Статья 2 закона гласит:

"Под массовой информацией понимаются предназначенные для неограниченного круга лиц печатные, аудио-, аудиовизуальные и иные сообщения и материалы;

под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации".

Именно этой неопределенной и расплывчатой формулировкой "иные СМИ" сегодня руководствуются судебные и правоохранительные органы при рассмотрении различных информационных претензий и споров. Фактически они имеют полное право судить любой интернет-ресурс как СМИ.
*


bee
Цитата(HOST @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 13:25)
крупные пасеки
*

сколько пчелиных семей? сколько участок земли? порода пчёл? навыки пчеловода и его стаж?
Цитата(HOST @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 13:25)
густо населенных жилых зонах
*

сколько домов, народу?

опять одни слова и "глас народа" под шумок ...
не будет четких терминов и понятий, всегда будет болтовня и эмоции! imho.gif

Цитата(HOST @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 13:25)
И это главная причина появления проекта "правил"...
*

Неужели новые правила в нынешней редакции решили хоть какую либо проблему с пчелами в населенных пунктах? они лишь фактически запретили иметь свой улей на шести сотках и не более. Тогда чтобы не пускать людям пыль в глаза логично было просто написать - "держать пчел в населенных пунктах запрещено", а не заниматься фигней со 100 метрами и подписями?

Нынешняя редакция лишь еще больше масла подливает, ну будут ставить на расстоянии 100 метров (чтобы не собирать подписи) по 100-200 семей, это будет еще хуже, чем сейчас 3 улья в 50 метрах от соседа - где решение проблемы? не вижу? а вот эмоциональный фон с соседями повысится серьёзно, при этом проблемы все равно останутся, они лишь видоизменятся.
HOST
Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 14:40)
что новые правила в нынешней редакции решили хоть какую либо проблему с пчелами в населенных пунктах?
*


Пчеловоды Малоярославецкого района
Нигде не написал, что проект "правил" решает проблему...
Просто расширил взгляд на проблему...
Александр Дмитриевич
Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 14:40)
Нынешняя редакция лишь еще больше масла подливает, ну будут ставить на расстоянии 100 метров (чтобы не собирать подписи) по 100-200 семей, это будет еще хуже, чем сейчас 3 улья в 50 метрах от соседа - где решение проблемы? не вижу? а вот эмоциональный фон с соседями повысится серьёзно, при этом проблемы все равно останутся, они лишь видоизменятся.
*

С этим согласен,но это технически сложно,не у всех будут такие возможности.Это не выход.
HOST
Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 14:40)
опять одни слова и "глас народа" под шумок ...
*


Вопрос задал Вишняков Виктор Алексеевич
Дата 25 августа 2010 г.
Защита жизни и здоровья граждан

Губернатору Кемеровской области.




bee
Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 13:40)
при этом проблемы все равно останутся, они лишь видоизменятся.
*

как мне лично кажется (могу и ошибаться) у нас нет в РФ ни каких научно обоснованных норм и критериев оценки размещения пасек. Сколько места, соток, гектаров, сколько пчёл нужно/можно/нельзя ставить. Просто подобным никто не занимался. Взять эту информацию -
Цитата(HOST @ Суббота, 21 Августа 2010, 20:44)
Количество специализированных институтов в пчеловодстве и количество пчеловодов.
Германия 120000 пчеловодов - 18 Institus
Австрия 30000 пчеловодов - 3 Institus
Франция 100000 пчеловодов - 7 Institus
Италия 100000 пчеловодов - 18 Institus
Англия 30000 пчеловодов - 12 Institus
Швейцария 25000 пчеловодов - 1 Institus
Новость дня - они развалятся быстрее, чем мы думаем
*

а у нас? читая "правила" можно задаться вопросом кто то сказал или 10 метров, или 100 метров, или 2 метра забор, то все вместе, позже местными правилами будет предписано вообще другое расстояние, а вообще где научные сотрудники НИИ которые смогли обосновать данные цифры из "проекта", где выкладки с буковками и цифирьками. Всегда будет так - пчеловоду 30 метров много, соседу за 2 км размещенные пчёлы мало.

Как мне кажется беда именно в словах и эмоциях. Возможно единожды взявшись обмозговать критерии оценки размещения пасек, будут найдены данные которые устроят или по крайней мере объяснят почему именно такое расстояние нужно, а не другое. Почему нужно столько то пчелосемей, а не больше на гектар/сотку, и т.д. возможно увидев расчеты и цифры станет понятно (и пчеловодам и соседям) что процент укусов например на 6 сотках (условно) в сотни раз превышает разумность и тогда на основании этих данных просто запретить пчёл в дачных кооперативах, а не пытаться узаконить бестолковый сбор подписей с 100-метровых соседей, но пока будут одни эмоции и слова так будет лишь вражда с соседями.


imho.gif
Николай
Цитата(Александр Дмитриевич @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 12:21)
Уважаемые владельцы сайтов и блогов! Пожалуйста, не волнуйтесь понапрасну. Никто не заставит Вас регистрировать Ваши интернет-ресурсы как СМИ, если Вы сами этого не пожелаете. Регистрация будет исключительно добровольной.

Другое дело, что те, кто приобретет статус зарегистрированных СМИ, получат серьезные преимущества по сравнению с незарегистрированными. Но это, подчеркну еще раз, будет Вашим добровольным выбором.
*


Цитата(Александр Дмитриевич @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 12:21)
Подытожу: предлагаемые нами две поправки не только не ограничивают свободный доступ к информации в интернете, а, наоборот, расширяют конституционное право российских граждан на свободу массовой информации.
*


до тех пор, пока они не коснутся интересов ВЛАСТЬ ИМУЩИХ imho.gif
bee
Цитата(HOST @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 14:06)
Вопрос задал Вишняков Виктор Алексеевич
*

Получил ответ -
Цитата
При содержании пчелосемей в населенных пунктах и садоводческих товариществах их количество не должно превышать двух пчелосемей на 100 кв. м участка пчеловода.

а эта цифирь откуда взята? blink.gif из инструкции?
HOST
Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 15:16)
Возможно единожды взявшись обмозговать критерии оценки размещения пасек, будут найдены данные которые устроят или по крайней мере объяснят почему именно такое расстояние нужно, а не другое.
*


Я уже приводил ссылки на различные законы по пчеловодству, различных стран...
Наших пчеловодов не устраивают... biggrin.gif

Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 15:23)
а эта цифирь откуда взята?
*


Так работают... считают... сочиняют... smile.gif
yurij64
Я вот не понимаю, почему раньше пчёлы не кому не мешали, в каждом колхозе была своя пасека и не всегда за 100 метров от жилых домов. Везде борятся с коррупцией, и сами делают её законной. Собаки тоже опасны, давайте держать и их за сто метров. Сколько случаев нападения собак? Все эти правила полнейшая чушь. и скорее всего проплаченная. imho.gif Есть организация ( я думаю догадаетесь) которая предлагает любую помощь для разведения пасеки в обмен на продукцию.
Николай
Цитата(HOST @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 13:25)
Я уже приводил ссылки на различные законы по пчеловодству, различных стран...
Наших пчеловодов не устраивают... 
*


все не устраивают? hmm.gif
bee
Цитата(HOST @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 14:25)
Наших пчеловодов не устраивают
*

вопрос не в том что не устраивают, вопрос в том что бы они были обоснованы.

Если они обоснованные то с этим нужно смириться и принять как руководство
к действию ... соседи тоже люди, однако нормы должны быть внятными, тогда
спорить с цифрами какой смысл?
HOST
Цитата(bee @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 15:28)
Если они обоснованные то с этим нужно смериться и принять как руководство к действию ...
*


Все обоснования уже давно написаны... на потолке...
Перепишут... и будем исполнять.
Пока! bye.gif
bee
Цитата(HOST @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 14:32)
Перепишут... и будем исполнять.
*

В России так все и делаться ... лишь потом простые люди соседи друг с другом ссорятся ...
Александр Дмитриевич
Цитата(Николай @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 15:18)
до тех пор, пока они не коснутся интересов ВЛАСТЬ ИМУЩИХ
*


Конечно,а тогда зачем законы пишутся.Все нам, колышком, по головушке!!!

Ну и стоять,молча, мычать в стойле,человек,думающий тоже не должен и не будет.
Народ и власть -антиподы.
yurij64
Цитата(yurij64 @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 14:27)
Есть организация ( я думаю догадаетесь) которая предлагает любую помощь для разведения пасеки в обмен на продукцию.
*


А может это заказчик?
Георгий
Цитата(yurij64 @ Воскресенье, 29 Августа 2010, 17:38)
А может это заказчик?
*


Заказчик тот, у кого пасеки более 100 метров от соседей. imho.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО