Вы серьезно считаете, что хоть какая то грандиозная работа по проекту будет?

Предел мечтаний - если в узком кругу перетрут несколько человек которые могут влиять на окончательный текст, поразмышляют, что действительно от фонаря загнули эти 100 метров в правилах, подправят этот пункт чтобы народ не волновался, подчистят нелепости, пару умных слов вставят, и протолкнут дальше "как есть" ...

Ведь если проект столько месяцев проталкивался втихушку и "всплыл" случайно, о каком общественном обсуждении вообще может быть речь?? о каких привлеченных независимых экспертах может быть речь?? какие предложения от заинтересованных граждан и организаций?? Разве это нужно было кому либо изначально?? Вполне возможно, проект был бы принят и мы все узнали бы о его вступлении по факту даты ввода "правил" в жизнь...

Zemec да не это уже главное! 500 подписей - уже нормально! Да, же убедительно и важно!
Новые подписи качества нашему Обращению прибавят мало!
Теперь надо перенести наше внимание на Экспертное заключение нашего форума и Предложения по совершенствованию того решения!
Вот два направления Главного удара!
именно в этом и должен быть наш конструктивизм реализоваться!

Спросите охотников, что будет если заряд не правильно рассчитан...

Правильно.Когда будет слушание Правил 10 октября,да? Пока идет корреспонденция можно опоздать ,если успеем,то можно выиграть неделю на рассмотрение нашего обращения.Должен притти ответ на имя отправителя обращения.

Пожалуйста, откуда у Вас эта дата, я видел: обсуждение до 1 ноября.


У больших начальников - октябрь святой месяц!

Сейчас лучше их не трогать, они уже с 1 апреля по новому закону охотятся.

Прошу прощения ошибся возможно,надо узнать поточнее и тогда как,Вы говорите,заряд правильно будет расчитан.
Как бы не опоздать.Обидно будет.

Без пороха и дроби?

Мы тоже скоро без пчёл будем пчеловодить. Если интересно, почитайте.

bee не чудите!
Проект был опубликован в полном соответствии с установленным регламентом на сайте Минсельхоза, надлежащим образом для открытого обсуждения. Посмотрите соотв. пункт у Третьяка! В самом начале его цитаты!
Никем он не проталкивался! А шел своим чередом и установленным порядком в недрах бюрократической машины! bee Зачем нагнетать и политиканствовать и разжигать страсти!
Да мы с вами та самая пчеловодная общественность и неформальная общественная организация, которые я и имел и имею ввиду! Прочтите, наконец, ГК и Закон об общественных организациях. Мне их пришлось проползти и облазить по-пластунски и то и другое! потому и Знаю, что говорю!

Наш форум может и обязан выступить в качестве независимой группы экспертов! И цивильное право и потенциал и возможность у нас есть!

Кажись уже трижды я называл необходимый перечень из 3-х документов. Снова все было проигнорировано!
Чего теперь... ужж!

Более того, эту работу мы уже не только проделали, но и завершили! Теперь её надо просто оформить отдельным документом. только и всего! По схеме Александра из СПб! Я не согласен с результатами и аргументами в его работе, во многом, с его выводами! Но схему оформления результатов нашей коллективной работы он предложил правильную. Правда, содержание надо расширить и замечаниями более общего характера, на которых я настаивал ранее. И, которые и форумом были обхихиканы, либо замолчены, а модераторами проигнорированы!
Остались проигнорированы и мои неоднократные просьбы о публикации результативных высказываний из анкеты опроса, сплошным анонимным контентом! Это же квинэссенция нашей коллективной работы. А Она замалчиватся и прячется от нас самих организаторами голосования.
процедура разработки документа в госорганах требует это от участников разработки документа. А мы, под вашим чутким руководством, системно и систематически игнорируем и манкируем эту обязанность! прямо. как дети!
Так бы и было, если бы самые ответственные из нас не прочухались и не открыли бы это обсуждение. правда вместо организации нормальной конструктивной работы все было пущено на релься истерик и камлания.
Но Органнизаторы и модераторы дискуссии, не зная порядка прохождения и разработки нормативных актов просто пустили работу на самотек и в истерики, а деловую часть не организовали. Теперь пожинаем горькие плоды своего прозябания и некомпетентности!

И задаемся вопросами как это случилось и ищем заговоры и организуем погони за ведьмами.
Надо ребятки нам в зеркало почаще смотреться, всем форумом. И, пореже на то зеркало пенять, да искать заговоры! Раз такие неумехи!
Большую часть пара пущено в свисток визжащий!
Делать надо дело!
Завершать!
Дело недели-10 дней, в пределе.
Надо только все сформулировать! и только. И, Бояться тут нечего!

+5, тонко!

Мое мнение, закончить голосование надо тогда, когда пойдет "цепная реакция" -Это будет видно по динамике роста кол-ва подписей. Тогда кол-во подписей уже будет не важно.
Ведь, тот кто подписался уже об этом говорит всем и везде.

Люди, увидев, что сайт уже закрыт будут, обеспокоенные писать сами свои коллективные письма.
Вот такой сценарий.

bee Да ! потому и предложил эту рассылку! Мы должны взять в клещи тот самый Минсельхоз. Поставить его под пресс не только нас, общественности, но и тех самых, указанных мною компетентных органов, в рамках их компетенций!
только так можно добиться серьезности и блокировать междусобойчик Минсельхоза!
А, также организовать широкий общественный резонанс. который утысячерит наши усилия!

Надежды юношей питают!Новый Лесной кодекс приняли-все профессионалы были против!Получили горящее лето 2010.И этот закон примут.
Я предлагаю всем пчеловодам и другим заинтересованым лицам отказаться от предстоящей переписи!Мотивируя свой отказ действиями МСХ в отношении пчеловодов.

А что, уже идет перепись? поближе ничего нет?

А как выразили и донесли свое мнение "профессионалы"?

Банды законодателей крылышки то обожгли публично и конкретно!
Оттого и рассылку такую предложил, чтобы блокировать повторения череды тех печальных событий.

бросьте датство и не смешите честной народ!
Когда та перепись то???
Пока солнце встанет, роса очи выест!

Ну про Лесной Кодекс - результат, как говорится, не заставил себя долго ждать....Сапоги у нас уже давно тачают пирожники....Лишний повод нам всем не успокаиваться, а буянить и угрожать на будущее... Тем более, что выборы на носу...

Zemec не гоните волну!
Не такие во власти уж и идиоты!
Да и Президента вы вчера прослушали.
Вот болтавней тут продолжаем заниматься, а время тикает и тюкает!
И в песок утекает....

starmos , не ответилимне, а очень интересно, как донесли свой протест "профессионалы"?

покчинец никогда бы не подумал, что вы сторонник политического ананизма!
Все буянить и угрожать!
Делом заниматься не намерены?
или только воздух трясти! Да переливать из пустого в порожнее?

Уточните.

Да вот это и есть , та самая волна!
Какое закрытие форума?
Какие волны негодования и письма коллективные?
Что за апокалипсические сценарии?
Зачем пугать народ и хозяев сайта?
Это вас как то возбуждает и приносит глубокое удовлетворение?
простите за резкость - революционерский бред! И только!

Zemec это и есть ваша волна. Ответ выше!

И что же было сказано доброго, вечного, важного, чего ещё не говорилось...?

Вот, вот, я ждал этой провокации!!!
Голубчик, а что ты думаешь произошло бы, если мы удовлетворились бы 500 подписями и отправили бы Обращение по твоим адресам. Кому тогда нужно голосование на сайте, что в догонку будем отправлять следующие подписи если не хватит?

Надо дождаться обвала, тогда другое дело!




PS. А закрыть после отправки Обращения надо будет, чтобы не пропали голоса протеста пришедшие после этого впустую, и люди, не успевшие проголосовать, написали бы свои письма, которые никогда не будут лишними.

nick5432 не привыкли вы видать видеть новое, смелое и необычное в политических текстах!
Сходите на оф. сайт президента!
А, новаций и новостей там, на этот раз было, действительно много!
Интересно. что там вас поразит в его последнем его выступлении???
Зачем мне расжовывать?
А, работать вы так и не собираетесь?

Zemec А других, куда как более надежных и эффективных, технологий вы сами так и не видите?
что же вы так пугаетесь и пугаете других?
Зачем генерите нервозность?

Обменялись мнениями, зачем повторяться?

С головкой всёже нужно дружить и писать то, что знаешь! Взято за основу моё письмо и я знаю точно, что все обращения к учёным, а не к министру. Про переделку текста ничего не сказано и мне не показали, потому я так и написал. Так что подумай, как будет выглядеть - обращение к одному, а ему только копия???

Что все и делают...

Забыл ещё - а треть площади реклама. В общем не журнал, а газета из рук в руки... Зато про то, что грозит уничтожением всей отрасли ни слова!

Заметь - не я написал

У этого товарища дальше трёпа пока не ушло. И за что хвалить?

Самое главное потрепаться. Замолчишь и забудут...

Ну вот пару месяцев ещё попишешь, страниц эдак двести и можно приступать

За тобой и цитировать не успеешь - производительный ты наш баснописец.
Когда же тебе надоест самому?

Ну уж никак не может такого быть - дуплет зуб даёт. И страниц двадцать исписал, утверждая, что там всё чинно и ладно, главное влезть туда со своими когда-нибудь сделанными документами. Забыл - правильно сделанными! И когда-нибудь вместо трёпа ими займётся...

Или заряд застрянет или ствол разорвёт

Теперь предложи, как выразить протест.

Так всёже там банды или добропорядочные люди, которые блюдут закон и регламенты??? Да ещё процедуры? Что то тебя кидает...

Так для этого и организовали сбор подписей под обращением, а до этого призывали самостоятельно писать. Всё делали,ч тоб остановить наезд.

Вот волну как раз и нужно поднимать!!!
Иначе через борт их не забрызгать даже...



Так работать должны только другие, а ты на хвост?

До сих пор, еще с начала темы меня не покидает мысль о засланных казачках.

Умных,тонких и изворотливых... но это все подозрения, а вот бы признался, успокоил...

Да по активности успокоений и отвлечений можно заподозрить. И самое главное, что от них только обещания действий и подгонялки для других ...

Такая активность без подпитки извне - не реальна...

Тут один товарищ типа 3 года на форуме , а регистрация конец августа. Или я чего то не понял ?

Многолик, как четырёхликий Янус...

Очень правдоподобно . Уж не о себе ли ?

Мюллера нужно...

Едва ли. Он по хвостам большой спец (кому упасть) и подгонять других...

читал в почте своей, весьма хороший текст

Ну я то пишу во все инстанции.... И других к этому призываю. Сделать юридический анализ правил - выше моей компетенции - надеюсь на других Насчёт совместного творчества на форуме согласен с Санди и Забайкальцем - формат не позволяет создать чего -либо внятное , препирательств и амбиций много....

Всех обеспокоенных судьбой пчеловодства в России поздравляю с ВСЕМИРНЫМ ДНЕМ ЗАЩИТЫ ПЧЕЛ!

ёлкин Мне на то ни умишки не хватило! Ни задора!
Сожалею и каюсь!

Рождается пчела - яйцом. Превращается в личинку!
Растет. меняет шкурку скока раз?
Потом вааще в куколку преращается!!!
А, на свет божий, пчелой выходит. Так и чел. тоже растет. тоже меняется. тоже меняет ники...
Но чел. все тот же! как яйцо-личинка-куколка-пчела.
А куколка чего выделает в том коконе. в темноте. да тепле.
Вааще преформируется! проще говоря трансформируеся.
И ничего. Ей можно!
Чего это вас тут беспокоит и волнует?
Вы пчеловоды или кто?
Те Кто пчеловоды, ТЕ поймут!
и меня тоже.

да кому нужны мы - неумехи и балтуны?
Забайкалец так кому надо с головой и головкой тоже, дружить? Ты в зеркало давно гляделся.
Я четко изложил куда и кому направлять, обосновать.
А ты все норовишь отправить сатрапам на деревню дедушке!
Надо было изначально понимать от кого те Правила, где реальная угроза!
А, ты увлекся и умишком, в самом начале и не раскинул!
Оттого не только завел народ в пампасы, да и продолжаешь гапонствовать!
Забайкалец
Забайкалец
В строю невозможно всем одно место занимать!
про артель помни всегда. Люди взаимно дополняют друг друга.
А, тебя снова на белу кобылу тянет???? Вот так ребятки, такин как ты, и работали ... в инквизиции, а, потом ужж, ведьм гоняли. Смотрика - живой экспонат, еще!??
А ты и не цитируй, попусту. Что работы мало?
А, тебе тока побузить, да других покусать!
Способен ли на большее?
Сомлеваюся!
еще не вечер... посмотрим.
Но чую станешь воздух трясти и переливать из пустого.....

Дуплет , Вы зарегистрированы 25 августа и ни кто Вам не мешал проявить инициативу и поступить так как Вы считаете нужным, однако же Вы "палец о палец не ударили" , когда шло обсуждение, ещё до появления сайта по сбору подписей... А когда Уважаемые коллеги объявили о намерении создать сайт, Вы опять не "почесались", что бы принять участие ... И чего сейчас вы "пыхтите", размахиваете руками?

Более того... ВЫ на форуме, Вы можете проявить инициативу, можете высказать свои плодотворные идеи, тексты... Высказывайтесь, давайте Ваши идеи - чего "бухтеть" без толку? Действуйте. "Флаг Вам в руки", и я уверен, если высказанное Вами, идея, текст, воззвание, обращение, окажется дельным, то, безусловно, будет поддержано большинством коллег.

Процесс запущен, и жизнь 31 октября 2010 года ( дата окончания обсуждения проекта ) не кончается. Подписи будут собраны, письма отправлены ... А дальше? В итоге правила в том или ином виде будут приняты... Но до принятия что-то надо будет делать ...

Дуплет , предлагайте Ваши варианты правил, закона, предлагайте дальнейшие действия, позвоните, наконец в НИИ и поинтересуйтесь, может быть они там нуждаются в Вашей помощи? Или помощи группы форумчан? Действуйте, проявляйте инициативу... А лаяться с коллегами - не рационально, что о Вас подумают окружающие? Захотят ли, если что, с Вами, потом, что-то совместно делать, если возникнет такая необходимость...

Коллеги, действуйте, "выдавайте на гора" идеи - это более продуктивно, чем ругаться друг с другом.

Вот Bikanin предлагал но что то его никто не поддержал...
я в это время в деревне был...

Красный день в календаре Праздник в напряженные будни...

Принимаю и присоединяюсь !!!

На странице "сбор подписей" есть ссылка на загрузку проекта(документ).У меня word не установлен,пока не нужен,документ "doc" открывается как код.Загрузка несколько раз обрывалась и я их удалял.Настройки в Opere у меня по умолчании,я в них и не лезу.Прошлой осенью я пользовался модемом билайн(сим Томск),с билайном у меня "особые"взаимоотношения(дело в прошлом).При скачивании программ с сайта sibnet мешали загружать,меняли формат файлов EXE на HTML.Обрыв закачки-это из-за плохой связи.Остановка закачки и её продолжение со сменой формата файла в рамках одного подключения к интернету-это явное постороннее вмешательство.С апреля у меня сим Кемерово,в августе при скачивании файла Bitininkas-60 о его технологии пчеловождения с mail изменение формата файла повторилось.Из-за плохой связи загрузка обрывалась,при повторных подключениях файл шёл под другим форматом.Сейчас я на мегафоне и повторяется вроде тоже самое.Утверждать я не буду,загрузка документа обрывалась.Немного запутался,я сам менял формат на TXT,PDF,DOC,HTML,какой изначально из сети пришёл?Сейчас у меня сохранено два полных документа DOC и HTML,остальные удалил.Пришлось переустанавливать систему из сктытых разделов,там 60-дневная ознакомительная версия Word стоит.Какая программа кроме Word читает документы DOC?
Возможно проект закона о пчеловодстве утвердят,придётся заниматься пчёлами профессионально.Сайт свой потребуется и не дадут ведь нормально использовать интернет.

Попытался по указанной Maxdmi, ссылке и по другим источникам отыскать Общество пчеловодов в своей области....Нашёл единственный частный магазин пчелотоваров,где мне сказали, что Общества у нас в области НЕТ! Пчеловоды кое где ещё остались,но где,тоже ничего конкретного сказать не смогли(а может не захотели....)
Так что,уважаемый Maxdmi, Ваши сведения об Обществах (..и так почти все области...) сильно преувеличены....

Трансформация яйца в пчелу не оставляет следа, а ваша трансформация оставляет горечь
растраченных впустую сил на спор с Вами, или осадок после оскорблений. Вы перевоплощаетесь, а остаетесь тем же, то есть по сути размножаетесь.

Я против этого,4-х ликий Янус.

Чёт я торможу!
Вот тут наше родное МСХ. И как разрабатываются законопроекты:
http://www.mcx.ru/documents/document/show/672.142.htm

Я не думаю, что нашего "ослика" потащат в думу или правительство! Не тот уровень. Но некоторые пункты Положения надо использовать.
1. Наличие комиссии Комиссии Минсельхоза России по законопроектной деятельности и разработке иных нормативных правовых актов
http://www.mcx.ru/documents/document/show/593.142.htm
У неё есть статс-секретарь - Петриков Александр Васильевич.
Все гневные письма и предложения надо направлять на его имя.
2.Независимая экспертиза. На сайте МСХ есть такой раздел. В нём все обсуждаемые проекты. Куча всякой фигни, а нашей нет? Это напрягает!!! Либо мы обсуждаем то, о чём МСХ просто не знает, либо ...

Согласен. Но только пока ещё не ясно куда встраиваться!
И остаётся только верещать..., на всякий случай.


Правила придуманы НИИ пчеловодства по заказу МСХ, якобы! Туда , в МСХ, и отправлены, но до МСХ не дошли, а застряли на уровне Алтая!!! Первичная информация с их сайта. Другой нет.

Лично читал в августе проект Правил на сайте МСХ в разделе новые документы, потом, в начале сентября их убрали.

Этого не может быть!
Там есть раздел "Документы".
Подразделы от прикзов, до федеральных законов, Но УЖЕ ПРИНЯТЫХ!
Если там и был наш "ослик", то правильно его оттуда убрали!
Есть ещё раздел "Независимая экспертиза". Это обсуждаемые проекты. Нашему там самое место. Но его там нет!!!

Николай
HOST
nick5432
Иван Свечников
beemaster
VladOrich
bee
Inna
AlexandrSPb
покчинец
Bee happy
Tveriak
Борис Остр.
Пока основные посты уважаемые коллеги были от ВАС и многих других - и дело было и разумные мысли. А сейчас поляна заросла одним сорняком. Никому не дает раскрытся. С этим надо что то делать. Как и предполагалось проект дорабатывается в НИИ.
Вернитесь а ?

С уважением ко всем разумным людям.

Мы победили!!!

А может это уже результат наших воплей?!!!