ssmel
Понедельник, 13 Сентября 2010, 11:21
Министр и холопы
Источник материала:
ИА "Европа"
Елена Скрынник. Фото "Ъ"
версия для печати
Расхищенные миллиарды российского агропрома позволили главе Минсельхоза Елене Скрынник вести жизнь распущенной помещицы, выбирая себе любовников из испанских аристократов и солистов мальчиковых групп
Служебная переписка высших лиц государства редко становится достоянием прессы. А потому, опубликованное на днях письмо первого заместителя генпрокурора Александра Буксмана к первому вице-премьеру Виктору Зубкову произвело эффект разорвавшейся бомбы. Жестко указав на многочисленные нарушения закона, выявленные в результате проверки возглавляемой Зубковым компании «Росагролизинг», замгенпрокурора открыл новый фронт борьбы с коррупцией. Последствия прокурорской «зачистки» могут стать настоящей катастрофой для целого ряда высокопоставленных чиновников. Ведь очистить биографию и стереть следы былого мздоимства гораздо сложнее, нежели сделать очередную липосакцию или пластику лица…
Жизненный путь Елены Скрынник можно назвать типичным для нашего беспокойного времени. На заре перестройки, в 1986 году, окончила медицинский институт в Челябинске. Потом, как и многие ее сокурсники, работала по специальности в областной клинической больнице. Крутой поворот в биографии Елены Борисовны случился в самом начале девяностых, благодаря родственной помощи набиравшего силу вице-премьера Виктора Христенко. Поступив в Академию народного хозяйства при Правительстве РФ, скромный челябинский врач буквально преобразилась. В стенах этого учебного заведения, в придачу к диплому, Елена Скрынник обзавелась главным инструментом выстраивания карьеры – обширными связями. Причем, одно из этих полезных знакомств, с будущим главой российского сельскохозяйственного ведомства Алексеем Гордеевым, в конечном итоге определило все ее последующую судьбу. Правда, сначала доктору Скрынниковой пришлось с головой окунуться в криминализованный бизнес «лихих девяностых».
Наука «правильного» лизинга
Считается, что в те годы заработать состояние мог любой мало-мальски толковый предприниматель. На самом деле, в условиях разваливающейся пореформенной экономики благоденствовали только паразитические компании – «прокладки», с успехом «осваивавшие» скудные бюджетные средства. Фирма «Медлизинг», учрежденная госпожой Скрынник, хотя и работала в социально значимой отрасли здравоохранения, представляла собой посредническую структуру, специализировавшеюся на закупках медицинской техники для организаций министерства здравоохранения. Вопрос о прямых поставках оборудования чиновники не ставили: схема, при которой заметная часть выделенных денег оседала в карманах коммерсантов, устраивала всех. А потому, вскоре ее опробовали в другой, гораздо более денежной отрасли. В 2001 году бывший кардиолог Елена Скрынник возглавила компанию «Росагролизинг». Формально, эта коммерческая структура с 100% государственным участием занималась закупкой сельхозтехники на государственные средства и предоставление ее в аренду и лизинг крупными агропредприятиями. В действительности, речь шла о распределении государственных субсидий, выделяемых на развитие сельского хозяйства.
Ключевое положение фирмы госпожи Скрынник было обусловлено самой спецификой отрасли. Урожайность российских полей, как и во всем мире, в первую очередь зависит от качества и количества задействованной сельскохозяйственной техники. Но трактора и комбайны стоят десятки тысяч долларов, а потому закупать их у производителя фермеры не в состоянии. Здесь на помощь крестьянам приходит лизинговая компания. Схема проста: фирма – посредник за свой счет приобретает технику, а потом сдает ее сельскохозяйственному производителю в долгосрочную аренду с правом выкупа. Правда, есть здесь и подводные камни: часть фермерских хозяйств неизбежно разоряются, а потому вовсе прекращают регулярные платежи. Понятно, что в условиях рынка подобная коммерческая структура без государственного участия была обречена. Понимали это и чиновники Минсельхоза, предложившие взамен существовавшей частной структуры создать государственную лизинговую компанию.
Финансисты своего кармана
Говорят, что в любой российский закон еще на стадии его подготовки встраивается неизбежная «коррупционная составляющая». Как утверждают некоторое российские издания, первоначальный план создания государственной агролизинговой компании обладал врожденным иммунитетом ко всякому роду злоупотреблениям. Так, изначально предполагалось создать за счет бюджета лизинговый фонд, средства которого, на конкурсной основе, будут использовать несколько независимых частных лизинговых компаний. Строгие правила проведения тендеров по распределению государственных денег делали схему поддержки лизинга абсолютно «прозрачной». Наверное, именно этим она и не понравилась руководству Минсельхоза. А потому, по инициативе министра Гордеева, весь контроль над финансированием лизинга сельскохозяйственной техники был передан вновь созданной компании «Росагролизинг». Руководителем этой громоздкой структуры в 2001 году стала госпожа Скрынник, бывшая однокашница главы Минсельхоза. А другой ее знакомый Виктор Христенко, воспользовавшись своим положением вице-премьера, зажег «зеленый свет» - наполнил бюджет «Росагролизинга» пятимиллиардным государственным траншем.
Даже самый талантливый бюрократ, столкнувшись с таким объемом средств, нуждается в эффективном финансовом инструменте. «Крутить деньги», ввиду явной небезопасности этого занятия, можно только через «свой» банк. В случае с компанией «Росагролизинг», такой нашелся практически сразу. Помог бывшему кардиологу, как всегда, «родной» «челябинский» клан. Вскоре после назначения Елены Скрынник, все российские производители сельхозтехники были вынуждены открыть счета не только в государственном «Россельхозбанке», но и в коммерческом «Академхимбанке». Отказы не принимались: бунтарей могли попросту не пустить на рынок. Схема, выстроенная банкиром Антоновым и менеджером Скрынник, отличалась изящной простотой: попав на счет «Росагролизинга», бюджетные средства тут же распределялись между поставщиками техники. А те, в свою очередь, переводили государственные деньги на свои счета в коммерческом «Академхимбанке».
Суммы, оказавшиеся в распоряжении банкира Антонова, исчислялись в сотнях миллионов. К примеру, только в 2002-2003 годах знаменитый «Ростсельмаш» отправил на собственный счет в «Академхимбанке» около полутора миллиардов рублей. «Красноярский комбайновый завод» пополнил активы банка 1,2 млрд. рублей, а «Петербургский тракторный завод» и «Волгоградский тракторный завод» перечислили по 230 и 250 миллионов соответственно. При этом, деньги лежали фактически без движения. Сохранять положительный баланс «Росагролизингу» помогала нехитрая уловка: компания госпожи Скрынник, несмотря на вал заявок от фермерских хозяйств и агрофирм, забирала у машиностроителей только часть изготовленной ими техники. Услуги частного «Академхимбанка», председатель правления которого в свое время занимал должность первого заместителя гендиректора компании «Росагролизинга», обходились стране миллиардными косвенными убытками. Крестьяне, оставшись без техники, были вынуждены мириться с недородом хлеба. Заводы, законсервировав деньги на банковских счетах, страдали от недостатка оборотных средств. Зато сам банк господина Антонова процветал, выдавая кредиты за счет средств производителей сельскохозяйственной техники.
Скупила существенную долю российского сельхозмашиностроения
Вторым способом воровства государственных средств стало финансирование главой "Росагролизинга" предприятий сельскохозяйственного машиностроения, купленных лично Скрынник или членам ее семьи.
Бизнесмен Елена Скрынник - официальный учредитель ООО "Русская медицинская компания", дочерней структурой которого стало ЗАО "Инвестрегионлизинг". Этому ЗАО принадлежат, в частности, ООО "Земля" (генеральный директор - родная мать Скрынник Тамара Дмитриевна Новицкая), специализирующееся на поставках сельхозтехники и запчастей ООО "Мостагроснаб" и доля в ООО "Орловский комбайновый завод". Благодаря хозяйствованию госпожи министра и компаньонов этот завод был развален, обанкротился и прекратил выпуск техники.
Кроме того, через "Русскую медицинскую компанию" Скрынник владела фирмой "Торговый дом "Зерно" - основным акционером ЗАО "Агроевросоюз". Последнее предприятие занимается реализацией сельхозтехники, в том числе тракторов "Харьковского тракторного завода", являясь эксклюзивным поставщиком этой украинской продукции в Россию. Только прошедшая через бухгалтерию выручка «Агроевросоюза» за 2008 год составляет 1 млрд. 142 млн. руб. – неплохой размах для скромной госслужащей, не правда ли?
Скрынниковский "Агроевросоюз" имеет доли в нескольких предприятиях: ООО "Агротранс", ЗАО "Агробулнет" и ОАО "Сарэкс". Последнее название должно многое сказать сотрудникам Генеральной прокуроры РФ, проверявшей "Росагролизинг". Потому что в материалах этих проверок "Сарэкс" фигурирует, как коммерческая структура, которой Скрынник в бытность свою директором "Росагролизинга" перечислила предоплату за поставку белорусских тракторов. По данным Росфинмониторинга, эти государственные средства позже были переведены на депозитные счета и счета офшорных компаний. Иными словами, глава государственной корпорации совершенно открыто финансировала официально принадлежащую ей же самой частную структуру, обналичивая вверенный бюджет через иностранные офшоры!
Но и это еще не все. По данным ЕГРЮЛ, находившийся в собственности руководителя "Росагролизинга" "Агроевросоюз" контролировал ЗАО "Элеватор-сервис". Менеджеры этой фирмы и сейчас утверждают, что включение их компании "в государственный реестр сельскохозяйственной техники и оборудования для реализации сельхозтоваропроизводителям на условиях финансовой аренды (лизинга), позволило поставлять элеваторы, силоса, зерносушилки, очистительные машины, нории, транспортеры, дистрибьюторы, перекидные клапана (электрические и пневматические) в лизинг через ОАО "Росагролизинг" сроком до 15 лет".
Список далеко не полный, но для первой публикации достаточно. Перефразируя старую цитату о Борисе Абрамовиче Березовском, кажется, что Елене Скрынник мало просто накачивать свой личный элеваторный и машиностроительный бизнес государственными деньгами. Ей надо, чтобы все вокруг знали, что она нарушает закон и делает это безнаказанно.
Образ удавшейся жизни
Сколько именно смогла заработать на этой финансовой схеме бывшая выпускница Челябинского медицинского института, можно определить только по косвенным признакам. Примерные ставки «отката» такого рода посредников известны сегодня не только профессиональным борцам с коррупцией. К тому же, вот уже долгие годы Елена Борисовна не склонна отказывать себе в маленьких житейских радостях, каждая из которых стоит чиновнице довольно внушительную сумму. Например, много денег отнимают свадьбы, которые бывший доктор устраивает с отнюдь не челябинским размахом. Положение, как говорится, обязывает: разведясь со своим первым мужем, оставившим ей в наследство звучную малороссийскую фамилию, Елена Борисовна связалась с испанцем Альваром де Маричалара, называвшего себя принцем крови и родственником короля, а на деле являвшимся обычным альфонсом и авантюристом.
Сложно сказать, сколько российских «агромиллионов» перекочевало в карман «наследника престола», но, видимо, решив на время оградить себя от «мужчин с размахом», Скрынник вышла замуж за нашего соотечественника Ярослава Кукоту. С этим мужем у «королевы лизинга» тоже не сложилось. Развод был скандальным: в 2007 году, после очередного скандала с влиятельной женой, Кукота обратился с жалобой в правоохранительные органы. По его словам, Елена Борисовна наотрез отказалась делить совестно нажитое имущество и детей. А для того, чтобы бывший муж не проявлял излишнюю настырность, пригрозила его «заказать».
К угрозам в свой адрес Кукота отнесся серьезно. По его словам, одна только охрана отставного кардиолога насчитывала в то время около двадцати человек. К тому же, он был прекрасно осведомлен о темпераменте своей бывшей супруге. К моменту развода с Кукотой Елена Борисовна уже была увлечена неким господином Белоусовым, в котором многие узнавали юного солиста мальчиковой поп-группы «Револьверс». А влюбленная женщина бальзаковского возраста, как утверждают классики, способна на все…
На не менее широкую ногу живет родной брат г-жи Скрынник - Леонид Новицкий, являющийся под чутким присмотром сестры учредителем целого ряда крупных фирм, включая известную компанию «Биотэк», контролирующую огромные сельхозактивы в Воронежской области. Свою карьеру этот родственник начинал в том же «Росагролизинге», заняв при Скрынник должность заместителя гендиректора и вице-президента. Правда «королем лизинга» он так и не стал, сосредоточившись на участии в знаменитых международных автогонках. Интересно, было ли в курсе государство, кто именно выступал спонсором команды с характерным названием «Росагролизинг»? Между тем, сам г-н Новицкий оценил срыв лишь одной из гонок в сотни тысяч долларов ущерба. Чьего? Личного, конечно. Личного ущерба «Росагролизинга».
Платить по счетам
Карьеризм, что и говорить, качество некрасивое. В случае с «королевой лизинга» тяга к званиям и почестям и вовсе может обернуться серьезнейшими неприятностями. До недавнего времени госпожа Скрынник имела право выстраивать свой бюджет и личную жизнь так, как считает нужным. Дело в том, что дипломированный врач, ворочая многомиллионными государственными субсидиями и возглавляя крупнейшую в отрасли государственную лизинговую компания, формально не состояла на государственной службе. Сегодня положение изменилось. Заняв пост министра, Елена Скрынник автоматически стала государственным чиновником класса «А», утратив право заниматься частным бизнесом. Обойти этот запрет с помощью старинной уловки, записав активы на супруга, довольно трудно.
Судите сами: если верить последней декларации главы Минсельхоза, которую она подала позже всех своих коллег, главным добытчиком семьи считается муж. Судя по документу только за 2008 год Дмитрий Белоносов получил доход в размере более 22 миллионов рублей. При этом еще в 2007-м году никакого бизнеса за этим таинственный гсоподином не числилось.
Солист мальчиковой группы Revolvers Дмитрий Белоносов - предполагаемый третий супруг Елены Скрынник
Зато аккурат перед кризисом неизвестный, но очень щедрый человек сделал Дмитрия Белоносова номинальным владельцем крупной компании «Русмединвест-М», уже упоминавшейся нами «Русской медицинской компании», и множества других фирм, ранее принадлежащих госпоже министру. Не избежала этой участи даже клиника Swiss Perfection, любимое детище доктора Скрынник. Правда, стать полным владельцем бизнеса супруги артисту не удалось. Часть разветвленной агроимперии досталась таинственным анонимам. Прояснить судьбу этих предприятий наверняка смогли бы брат и мать Елены Борисовны. Но данные об их доходах, вопреки требованию закона, в декларацию министра не попали. Может быть, именно со Скрынник и стоит начать исполнение требования президента страны Дмитрия Медведева, подчеркивающего необходимость выборочных проверок чиновничьих отчетов?
Впрочем, неточности и пробелы в декларации главы Минсельхоза могут исправить уже в самом скором будущем - аудиторы Счетной палаты и эксперты компетентных органов. В свое время главный ревизионный орган российского государства изучал деятельность предприятия Елены Скрынник, найдя в бумагах «Росагролизинга» свидетельства многочисленных злоупотреблений. Сегодня, судя по решительному настрою первого заместителя генпрокурора Александра Буксмана, одной только ревизией дело не ограничится. Что ж, груз былого мздоимства способен утянуть на дно всех создателей банковской системы «прокрутки» бюджетных средств. Включая тех, кто в свое время сделал скромного челябинского кардиолога «королевой лизинга».
Алексей Михайлов
ssmel
Понедельник, 13 Сентября 2010, 11:39
и этой бабище можно доверять???????????????????????
я думаю нужно писать не ей, у нее други интересы
Ура! У нас новый министр сельского хозяйства- Елена Борисовна Скрынник.
Чтобы была понятна моя ирония - небольшой отрывок из compromat.ru
"21 декабря 2001 года на счет «Росагролизинга» поступили первые большие бюджетные деньги - 5 миллиардов рублей. В тот же день место генерального директора этой государственной компании заняла Елена Борисовна Скрынник .... Куда же пошли выделенные государством миллиарды? Схема прокрутки бюджетных средств через «Росагролизинг» проста. Все российские заводы, работающие со Скрынник, открыли счета не только в государственном «Россельхозбанке», но и в коммерческом «Академхимбанке» (ныне Конверсбанк-Москва)".
Что-то слово знакомое "Конверс-банк"? Это не в руководителя ли этого банка вчера выпустили восемнадцать пуль? Нет, вряд ли, наверное опять случайность? Да, и фамилия у нее девичья тоже по случайности Христенко
Дуплет
Понедельник, 13 Сентября 2010, 11:47
Цитата(ssmel @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 12:21)
ММММ-дааа!
только остается и сказать!
И, этому материалу я верю!
нравы... однако! и Ё
вот вам и объективность и образование, на которые некоторые перенадеялись!!!!
Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 12:13)
AlexandrSPb согласен! Тут все куда круче!
Дело замешано на "самом святом"!
не просто больших!
Огромных деньжищах!
Там целая шарашка просматривается, судя по приведенным материалам!
Не опошляйте нашу жисть пошлыми будуарами!
Пожалуйста!
Все куда как крупнее и циничнее!
Циклопичнее! Я бы сказал!
Вот так вам и возразил на это
ssmel :
Цитата(ssmel @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 12:06)
Просто в один нужный для нее момент оказалась в постели с кем-то из правителей вот и вся ее заслуга. ТЕПЕРЬ МЫ ПЧЕЛОВОДЫ ДОЛЖНЫ ОТДУВАТЬСЯ ЗА ТО, ЧТО ОНА ПРИГЛЯНУЛАСЬ КОМУ-ТО.
Zemec
Понедельник, 13 Сентября 2010, 11:51
Цитата(Inna @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 10:49)
Я взялась за совсем другой гуж. Вроде, не оплошала..
Да, у Вас получилось КЛАССНО!
Еще раз, и еще много много раз, спасибо, Вам,
Инна!
Но, кто у нас админ на сайте - протеста? За свою базу он все равно, ведь, отвечает.
Согласен, оригинал отправить министру, но здесь ИХ обязательно включить в список протеста
и хранить копию их письма (Вместе МЫ СИЛА). Сейчас больше 400 голосов, а с ними станет больше 500.
ssmel
Понедельник, 13 Сентября 2010, 12:02
я предлагаю сайт путина и сайт медведева забить индивидуальными посланиями, тогда может прореагируют, а так ЕЙ бесполезно. Вот если 500 заявлений на страничку президента и премьер-министра, тогда от нас как от назойливых мух не отвертятся. Кроме того продублировать через почту, с уведомлением пусть попробуют не ответить писменно! Тогда это уже нарушение закона. Я не помню в какой стране власти поменялись после марша кастрюль. Простые домохозяйки сменили власть в стране когда прошлись по улицам гремя кастрюлями. СЛишком просто и плоско молить помощи и призывать к совести того, у кого ее никогда не было и она представления об этой совести не имеет.
SandyV Ты наверное из завистливых, ты наверное не представляешь, что есть други люди которые не завидуют, а которым просто противно все это, вся этав власть.
SandyV
Понедельник, 13 Сентября 2010, 12:17
Цитата(ssmel @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 12:02)
SandyV Ты наверное из завистливых, ты наверное не представляешь, что есть други люди которые не завидуют,
Ты случайно не про этих людей?
Цитата(ssmel)
rai68, твою жену просто жаба душит зависливая,
Зачем ты оскорбил простого соседа пчеловода? У тебя есть какие-то основания обвинять его в той чуши, что ты наплел?
Кстати, он хоть и сосед, но тем не менее участник форума и именование его "гаденышом", я надеюсь получит соответствующую оценку модераторов.
З.Ы. С твоим приходом, тема будто получила второе рождение
Дуплет
Понедельник, 13 Сентября 2010, 12:45
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 11:41)
Именно так: оригинал - заказчику, т.е. МСХ ....
Цитата(Забайкалец @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 11:51)
Если за основу взято письмо к НИИ, то туда и посылать оригинал, а копии хоть в ООН
м-дааа,
забайкалец!!! глубоко капнул!
Оригинал. конечно же в Минсельхоз России!Однозначно! Как сказанул бы известный персонаж.
почему!???
1. Именно Минсельхоз вносит это проект в Правительство!
2. Именно он, в соответствии разделением госфункций и статусом, проводит всю политику в области сельского хозяйства, а до недавних дней и лесов!!! Именно он, Минсельхоз, по ведомственной принадлежности, обладают правом законодательной инициативы!
3. НИИ Пчеловодства - поденщики и халопы, которым поручили сделать/сварганить те Правила. Вообще НИИП не отвечают перед Гражданским обществом нашей необъятной!
поэтому Оригинал в Минсельхоз!
Твердые копии в:
1. в НИИП;
2. Президенту России
3. Госдуму России;
4. В Верхннюю палату Парламента;
5. Правительство России;
6. ГенПрокуратуру России;
7. МинЮст России;
8. Антикоррупционный комитет.
9. Общественную палату
10. счетную палату России.
11 Апимондию
12. Союз пчеловодов России
13. СМИ, по списку!Надо лишить
всех чинушек возможности и необходимости заниматься пересылками-спихотехникой и заматыванием дела, наших чаяний, нашего Обращения-протеста!
только сопроводительные письма должны быть
разными в разные адреса!
И, сделать это надо по-чиновьичьи безупречно! корректно и красиво!
И, с уведомлением о вручении, обязательно!.
Дуплет
Понедельник, 13 Сентября 2010, 14:17
Цитата(покчинец @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 14:15)
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что правила, после согласования, просто утверждаются Минсельхозом и всё...
Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 14:41)
К счастью, вы ошибаетесь. Принятие Правил это длинная и сложная правовая процедура.
Вот так? Без МинЮста?
Может Правила те, действительно минуют правительство, так как они Отраслевые?
Но в этом не уверен.
Все зависит от того какова их цель создания.
И, кто их проталкивает. Кто назначен козлом отпущения. Кто хочет и куда отползти.
Наше дело проще!
Не дать их принять кулуарно, по-тихому, междусобойчиком.
Изъять нормы которые нам не комфортны!
Здесь есть реальная общественно-значимая проблема!
Которая реально порождает широко бытовую и административную коррупцию на нижних эшелонах власти! Отсюда и веер адресатов, чтобы даже на верхних уровнях чинушки не междусобойничали!
Регламент Минсельхоза - одно, а Правительственный акт - саавсем другое!
Цитата(SandyV @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 14:43)
В данном случае, ещё проходят государственную регистрацию.
Ни в какое "правительство" они конечно не вносятся, Минсельхоз и есть часть Правительства РФ.
Гос регистрация - это МинЮст!
Если возвысим свой голос названным нами образом, то Минсельхозом не пропустят! Пойдет через Правительчтво, ввиду особой общественной значимости этих правил!
А, скорее всего их принятие отложат в долгий ящик!
Кому надо перед выборами мараться!
Для нас это передышка. Тогда и будем действовать более решительно! И, наконец, грамотно!
совсем забыл про Партии 14-й блок!
Цитата(ssmel @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 12:39)
и этой бабище можно доверять???????????????????????
ssmel дело то не в бабище, а в Минсельхозе!
не путайте категории и статус
Организации, на которую возложена фнкция проведения госполитики в отрасли и начальницу!
Нач-цу. какой бы она не была!
Конечно, на верхах она своя, но это преимущество надо блокировать!
Вот наша задача! На текущий момент!
не уводите дело в сторону!
Вы свой куплет блестяще спели, Спасибо!
но, продолжение этой легенды и копания - поход по ложному следу!
Как говорят в узких кругах: не имеет судебной перспективы!
Время дорого и жалко!
AlexandrSPb
Понедельник, 13 Сентября 2010, 14:23
Цитата(Дуплет @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 11:07)
Это кто нибудь писал?
Цитата(Дуплет @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 11:07)
Регламент Минсельхоза - одно, а Правительственный акт - саавсем другое!
А это что за акты?
Не чудите. Все распоряжения, инструкции, постановления и т.д. министерств проходят правовую экспертизу и регистрируются в Минюсте.
Цитата(Дуплет @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 11:17)
Пойдет через Правительчтво, ввиду особой общественной значимости этих правил!
А в чём их особая общественная значимость?
Дуплет вместо того, что бы писать всяческую хиротень, взял бы энциклопедию юного правоведа и проштудировал, а то от ваших предложений все в восторге.
Цитата(Дуплет @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 11:17)
Судя по вашим постам, вам его-то и не хватает.
Дуплет
Понедельник, 13 Сентября 2010, 14:35
Цитата(покчинец @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 14:15)
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что
правила, после согласования, просто утверждаются Минсельхозом и всё...
Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 15:23)
это что за акты?Не чудите. Все распоряжения, инструкции, постановления и т.д. министерств проходят правовую экспертизу и регистрируются в Минюсте...
А в чём их особая общественная значимость? Дуплет вместо того, что бы писать всяческую хиротень, взял бы энциклопедию юного правоведа и проштудировал, а то от ваших предложений все в восторге.
Судя по вашим постам, вам его-то и не хватает.
Судя по всему, новый держиморда нашелся?
"Быват ли пусто свято-место!"
продолжай всех уничижать и вытаптывать всех вокруг!
Кто ж с тобой не только работать? Разговаривать станет???
Ты хоть вчитывайся, до цитирования. И... вникай в смысл сказанного!
Ребята! Пора ужж собирать камни и золото! На постамент и памятник с позолотой!
Бонопартизм - это болезнь или особенность души???
Вот в чем вопрос!???
Дуплет
Понедельник, 13 Сентября 2010, 15:21
Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 14:41)
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что правила, после согласования, просто утверждаются Минсельхозом и всё
*
К счастью, вы ошибаетесь. Принятие Правил это длинная и сложная правовая процедура.
Какое же тут счастье? У вас что-то со вкусом?
Тут вы намекнули только весьма неопределенно и глыбакодумно!!
Цитата(SandyV @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 14:43)
В данном случае, ещё проходят государственную регистрацию.
Ни в какое "правительство" они конечно не вносятся, Минсельхоз и есть часть Правительства РФ.
Вот впервые упомянута госрегистрация
SandyV И, вот тут кто-то одобрил мои предложения. Неосторожно!
Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 14:52)
А в чём его дельность? Можно ещё экземпляр направить в приёмную Зюганову...
И, сразу же затоптать росток!
Жаль. что просмотрел вашу реплику-злую шутку про д.Зю, а сам сообразил. что без партий общественное мнение, Наше обращение, невозможно!
Приходится переходить на новый лист. Может прерваться цепочка!
Дуплет
Понедельник, 13 Сентября 2010, 15:42
Цитата(Дуплет @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 15:17)
Гос регистрация - это МинЮст!
Во и я сказанул про Госрегистрацию
Потому то и уполмянул в своем списке рассылки, чтобы там, в Минюсте повнимательнее вчтались в то против чего мы проголосовали! Вот он где мой троянский конь того списка.
Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 15:23)
Вот так? Без МинЮста?
*
Это кто нибудь писал?
посмотрите пост следующий за вашим вопросом.
Потом повторил в разборе.
Гляньте на пост
Покчинца от 13.09 в 14-15. Я Его процитировал в 14-30! На него то вы и сорвались. вывалившись из контекста и приняли эти сомнения на себя. Отсюда и взбеленились!
Читать пьесе надо не теряя ролей дорогой мой читатель,
Александр!
Я ведь не могу назвать вас неграмотным читателем!
А, вот в поверхности ваших чтений и невнимательности, помноженной на потерю контекста, пожалуй и предъявлю.
Это все от собственной непогрешимости произрастает, уважаемый!
Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 15:23)
это что за акты? Не чудите. Все распоряжения, инструкции, постановления и т.д. министерств проходят правовую экспертизу и регистрируются в Минюсте.
Вы никогда не слышали термин правовые акты??? Самых разных сортов? Забылись может? Или конкретность загрызла?
Это правовая категория. Именно категория по функциональному месту в праве и общественной жизни!
Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 15:23)
А в чём их особая общественная значимость? Дуплет вместо того, что бы писать всяческую хиротень, взял бы энциклопедию юного правоведа и проштудировал, а то от ваших предложений все в восторге.
Да вы не знаете основ права нашей страны, оказывается.
Вы не забылии что право регулирует общественные отношения?
Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 15:44)
Дуплет, я как раз имею обыкновение всё читать очень внимательно. Чтобы вникнуть в смысл тобой сказанного, необходимо перейти в иррациональную область рассуждений...
учитесь читать не только конкретные тексты, но и тексты с более общим сожержанием.
Как научитесь их понимать, тогда и поговорим.
Maxdmi
Понедельник, 13 Сентября 2010, 16:24
Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 11:11)
Почему вы считаете, что все должны подписаться по этим Обращением?
Я разве сказал что все должны подписаться???? Я думаю что пчеловоды должны подписаться
Которые считают себя пчеловодами !
Цитата(AlexandrSPb @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 11:35)
Журнал "Пчеловодство", действительно очень убогий. Убогость его от бедности. Тиражи мизерные. Учредителями журнала выступают частные лица. Со смертью Верещаки Ирины Юрьевны, журнал и вовсе может прекратить своё существование. Его не бойкотировать надобно, а выводить на цивилизованный уровень.
Журнал... ? В основном использует статьи НИИ Пчеловодства , вывод чей журнал...? Одна хвальба достижений НИИ, а где они достижения то эти ? Почему не было информации о новых правилах? Где где ,а в журнале в первую очередь должен был появиться приславутый проект Новых драконовских правил против пчеловодов и пчеловодства России
AlexandrSPb Его не бойкотировать надобно, а выводить на цивилизованный уровень.
Кому надо? Не кажется ли вам, что у нас слишком много надо .....? А воз и ныне там
AlexandrSPb
bee
Понедельник, 13 Сентября 2010, 19:00
Цитата(bee @ Воскресенье, 12 Сентября 2010, 8:42)
В помощь инициативной группе организовавшей "обращение" сделана рассылка на 22 277 зарегистрированных пользователей
около 25% разослано ...
Цитата
на 13.09.2010 количество подписей составляет: 500
Цитата(Алкор @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 18:52)
Так рассылайте Дуплет - рассылайте. Составили список вот и ладненько.
Завтра составите другой список - тоже рассылайте.
Добавьте - Премьеру и президенту лично !
нет лучше посидеть и еще настрочить десяток других страниц в эту тему ...
Цитата(Дуплет @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 18:00)
Каково ваше мнение о предлагаемой рассылке?:
Оригинал в Минсельхоз!
Твердые копии в:
1. в НИИП;
2. Президенту России
3. Госдуму России;
4. В Верхннюю палату Парламента;
5. Правительство России;
6. ГенПрокуратуру России;
7. МинЮст России;
8. Антикоррупционный комитет.
9. Общественную палату
10. счетную палату России.
11 Апимондию
12. Союз пчеловодов России
13. Политические партии, по списку.
14. СМИ, по списку!
Дуплет хуже не будет
, просто исходя из мысли что то не приглажено и быть может не совсем так как надо, и быть может даже не по букве громких законов, НО это лучше чем вообще "ничего", а будут только слова, слова и слова ... днями, неделями, месяцами.
Дуплет
Понедельник, 13 Сентября 2010, 19:19
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 19:51)
Это требование министерства образования, но думаю у нашего "ослика" путь будет таким же!
Tveriak вы абс. правы! С нашим Минсельхозом полная параллель!
В зеркале данного текста видно кто есть "Ху".
Очевидно. что мы токо со своим обращением прокукарекали, а там хоть не рассветай.
Анализа не провели, как предлагал Александр СПб, Предложений не дали, как предлагал я когда говорил о троице документов.
И, вместо дела непрерывный самопиар и индюшиные наскоки друг на друга. Кто круче порядки знает!???? От лени и безделья! Ну никто не хочет вкалывать! И, это все более очевидно!
В результате, нихрена мы в соответствии с установленым регламентом и не сделали.
Булькнули в лужу свое Обращение, да и только!
А тем кто со мною спорил куда направлять оригинал. процитирую:
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 19:51)
Проекты стандартов разрабатываются с учетом актуальных и перспективных потребностей личности, развития общества и государства.... и безопасности, .... экономики
и социальной сферы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации ....
6.
Разработанные проекты стандартов направляются в Министерство[SIZE=7] образования и науки Российской Федерации.
7. Министерство образования и науки Российской Федерации:
а) размещает проекты стандартов в недельный срок со дня их получения на своем официальном сайте в сети Интернет, ...., для обсуждения с участием представителей заинтересованных органов исполнительной власти, государственно-
общественных объединений, действующих в системе , (научно-педагогических) сообществ, ..... и институтов общественного участия в управлении образованием;
б) направляет проекты стандартов не позднее 7 дней с даты их получения на независимую экспертизу;
в)
утверждает и вводит в действие стандарты;
г) вносит изменения в стандарты.Цитата(Tveriak @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 19:51)
Независимая экспертиза проектов стандартов проводится в .... (установленый) срок со дня их получения из Министерства .... Российской Федерации:....
б)
институтами общественного участия...., органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, - по проектам стандартов ....;
А кто-то спорил.
Вот наше место в этом процессе. Выделено мною для неверующих в последнем абзаце!
А, время утекает!
А, некоторые предпочитают собачиться.
Не пора ли конструктивно работать начинать?
Дуплет
Понедельник, 13 Сентября 2010, 19:56
Цитата(Zemec @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 20:25)
Хороший пост для понимания, какая бюрократическая машина создана в стране
Zemec Это нормальная, цивилизованная и цивильная бюрократическая процедура, исходя из понимания которой я и делал свои предложения.
Тут нет ничего лишнего в той процедуре. Просто она многоконтурная и надежная. И, мы должны в нее встроиться, а не забрасывать всех протестами и обращениями.
Свинячий визг это. по большому государственному счету, исходя из процедурвы принятия нормативных актов!
А мы опять рядимся в белые одежды! Но никто не хочет работать! Ни предложения. ни независимые экспертные заключения, что я называл пояснительной запиской, никто не собирается делать!
Вот в чем вопрос! ребята!
понимаю вашу горечь и негодование моими словами....
Цитата(bee @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 20:00)
... быть может даже не по букве громких законов, НО это лучше чем вообще "ничего", а будут только слова, слова и слова ... днями, неделями, месяцами.
bee Вы что не видите, что мы сделали только гусиный шажок. а от серьезной работы все уклоняются и вы это не хотите видеть... к сожалению!
Цитата(Zemec @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 20:40)
Эксперты у них в колоде, кому поручат, никто не знает, а поручат тому, кому нужно, да еще и с пристрастием, не так ли Дуплет?
Zemec, Мы сами с усами и имеем возможность быть одной из независимых экспертных групп. Я уже это вам говорил, но вы эту идею захихикали, уважаемые
Ведь мы, коллектив сайта, сами уже имеем статус общественной организации! Глянье, наконец, ГК
Услышьте меня пожалуйста!
Отнеситесь, наконец к этому всерьез!
иначе,
профукаем свой потенциал!