Подобный стиль-известен и понятен.
Я же говорил не о профессионалах,а о профессии. Профессиональная информация,это информация людей,занимающихся одной профессией.Профессиональные круги-это не круг профессионалов.Как говорится:почувствуйте разницу.Дед Михей ,я вас понял!

Встреть еще раз

Ниичо не понял! Кружки..профессионалы
Анекдот:
Жена застукала мужа с девицами, муж ей, мол это члены моего кружка по судомоделированию!
На следующий день застаёт жену в спальне с пятью мужиками, а жена ему, мол это кружок моих членов по кройке и шитью!!!

Вот видите,как начинает распыляться разговор ,якобы о породах.
Сначала была брошена реплика,что карника без сахара не может.Вижу всплыли две рекомендации о тотальном закорме пчёл.Одна-Мишака,с целью ограничить место для матки,когда засев в зиму уже не нужен и финский способ ,когда перед зимовкой заменяют буквально весь мёд на сахарный сироп.
Разве в этих рекомендациях имеется ввиду карника?Разве ,вообще,в них говорится о применении этих способов исключительно для какой-то одной породы,мол,без них такая-то порода не эффективна в содержании?Ну ведь нельзя эти рекомендации рассматривать так,что в Тверской области выгодно держать только СР пчёл.
Эти рекомендации-просто способы содержания пчёл.В каких условиях,с какими пчёлами,у какого пчеловода,в конце концов-всё важно,чтобы говорить по существу.


Я сказал: профессиональная информация.Но вы переводите разговор о своём профессионализме ,что не верно.

Дед Михей ,вы тут на днях спросили о линиях,мол,ничего не понимаю.Объяснения помогли разобраться или так и осталось понимание на том же уровне?

Читаем -



Хоть и не карника , НО и не темная лесная (среднерусская)

А кто об этом хотя БЫ заикался ?


Опять об одной семье в улье 77 вспомним ?
Тогда опять мне объясняй почему я не могу линию назвать по номеру матки родоначальницы !
А то объяснили они ... гамном пытались закидать , а сами истории пчеловодства не знают ...


А он то при чем ?
Кто больше всех спорил то ? Вспомнить цитатами ? ... небось удалено ужо ...

Конечно понял, я ж смышлённый, нарисовал на пасеке извёсткой белую линию, опилками жёлтую, углём чёрную, вот по этим линиям и хожу к пчёлам, шоб не блукать!!!

Ты не брат М.Задорнову ?

Например, Крахин Борис и говорит чётко.Задавая вопросы о дистрофии пчёл весной после применения 30 литров сиропа,Дед Михей,говорит,таким образом, о преймуществах местной пчелы.Ведь её не надо кормить,так он настаивает в своих сообщениях.


Как ты сказал давеча:достали тебя все своими учениями?так вроде.Думаешь после этого охота объяснять?


Я с ним вёл разговор на последних страницах,вот уточняю кое-что.

Есть чем опровергнуть его суждение ?

Да,выше об этом с ним и говорил.

Просмотрел егоные посты по этой теме - НИ ГДЕ ОН не утверждал этого !!!
Цитату давай с его такими словами .

5-7 кг сахара в зиму, гнездо 6-8 рамок, плюс канди 1 кг всем на голову 1 февраля. Зимовка 100 %. Карника, на улице, под пленкой. лечение - полоски + два раза бипин в октябре.
Про пленку щаз еще особо озабоченные выскажутся все не так как у людей, да?

Кстати, тут не знают, с какой еще стороны карнику обделать, уже теперь говорят что это она потому такая хорошая, что гибрид ф1 и гетерозис. Так вот, островные чистопородные, в среднем, зимуют и меда дают не хуже СРЕДНЕГО уровня ф1, а и побольше даже. Так что про гетерозис, опять мимо

температура по больнице 36, 6 ...
Значит не на призовых местах ?


В зеркале прочитал ?

Разговор шел, что именно карника плодит от бруска до бруска, и после медосбора в гнезде пусто, а малый взяток после снятия магазинов идет на червление до упору... Соответственно, даже в рутах, в одном корпусе, 10 литров не хватит, чтобы занять пустые ячейки.
Вот меня и интересует, смогу ли я обеспечить такой закорм?

Мои обычно забивали гнездо и рано прекращали червить. Проблема была, наоборот, не сработать последний вывод на переработке сахара. А как карника?

Да никто ее не обделывает , пусть поживет пока , иногда она лучше бывших привозных .
Насчет гетерозиса , то это вы не правы .Именно для него и спаривают на островах .Оставь их на своих пасеках лет на 5 и немцы про них забудут быренько .

Карника имеет довольно большое разнообразие,разные линии могут вести себя по разному,не говоря о том,что у каждого из нас свои конкретные условия медосбора и тип улья.Ну не круглый же активный сезон пчёлы располагают расплод от бруска до бруска.
Да,встречается не мало сетований,что у каких-то карниководов пчёлы сначала гнездо заливают и не идут в магазин.У меня есть пример от моего соседа,когда пчёлы-карника на четырёх рутовских корпусах после медосбора в нижнем имели достаточно мёда для зимовки на улице без подкормки.Так что не всё так однозначно,когда речь об карнике в целом.Если и вести разговор о карнике,то надо разделять линию,условия и способ содержания,а не так,что под одну гребёнку подводить,что карнику,что СР,у которой тоже масса популяций.
Что касается зимовки на одном корпусе рута.Да,может 10 литров и мало,но,когда совсем корпус лёгкий, 14-15 литров вполне хватает ,для успешной зимовки на улице в условиях Новгородской области.Речь о пенопласте.
Очень,очень много факторов,которые влияют на успешный результат.

У меня только несколько корпусов с сендвичем на боковушках. Остальное дерево от 25 до 45 мм.
В пенопласте дольше червят? Закорм не уйдет на расплод?

И это относится КО ВСЕМУ .
Поэтому и непонятно почему если кто то напишет как я несколько лет назад " карника не понравилась , показала так то так то , выводы такие то такие то ... " - и капец , меня сразу записали в дураки типо " да ты не умеешь их готовить " . (не люблю кошек - да ты не умеешь их готовить)
При неверии ни во что приходиться отвечать тем же ...


Даже в деревянном улье вдоль пеноплексовой утеплительной матки засевают рамки .
Нормальная аклиматизированная пчела сама в состоянии понять и когда им нужно прекратить кладку
Зачем нам пчел чему то учить ??? Это нам у них учится надо !

Дим, для тебя главное поспорить и доказать свою правоту, а не "научиться их готовить"

Никон писал, что три года приспосабливался для нормального содержания, пока не добился результата

Для меня нет такой закономерности.Авторитетными пчеловодами наших регионов не замечено проблем из-за якобы позднего червления имеющейся у них карники.
Делать его во время,для наших регионов-25 августа-15 сентября и на расплод ничего не уйдёт.Речь именно о закорме,это означает большие одноразовые порции.Большие-7-9 литров.Обычно два раза по 7 литров в лёгкие руты и этого вполне хватает для успешной зимовки на улице.

у меня 300-е и 145-е корпуса

Тогда почему написали,что даже в рутах... не хватает....? Раз у вас сомнения в рутах,а ваши слова именно так воспринимаются,то я и стал говорить о них.

разговор был про 10 литров сиропа
даже на рут мало, а на дадане в 10 рамок не заполнить и половины, чтоб молодой матке не осталось места для червления
об этом и написал

я в прошлом году первый раз применял закорм сахаром в большом количестве... из бочки...
понял, что у меня нет денег на то, как делает МишаК, "пока будут брать"
а разносить по ульям здоровья не хватает


хотя и сокращал гнезда до 8 рамок

Вот именно у карники такого вообще нет.как такое может быть, если главная особенность породы - заливать гнездо??
Уточнение - разговор за немецкую пчелу, польские это отдельный вопрос.

Читаю,вспоминаю,как я сам делаю и не сходится .Почему у вас не получается или сомнения-не понятно.На сокращённую семью до 7-8 рамок даю от 7 до 15 литров сиропа,в зависимости от заполненности гнездовых рамок после медосбора.Первым ульям порция достаётся 20 августа,последним-25-27 числа.Проблем из-за позднего расплода ,с появлением карники на пасеке,не наблюдаю.


ну как так можно говорить,что вообще не бывает?Есть июнь,есть разная компановка гнезда.Запросто можно получить такие рамки Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
При интенсивном приносе нектара в мае или июле,таких рамок может не быть,но в течении сезона даже у немецкой пчелы это возможно.
Ещё раз :не стоит обобщать для всех и вся.Давайте быть конкретными.

скушно вам ребята в сотый раз об одном и то же.Трудно жить без перепалки.......

Потому что я решил попробовать карнику... первый год
Хотелось бы сохранить до весны

sinner ,какие мысли сподвигли на такой шаг: попробовать карнику из Германии,так понимаю?

старатель , надоели споры, разорился на собственное сравнение
до маток из Германии пока не дорос, брал эфок


Если получится германских - трутневой фон надо готовить заранее...
но сначала хочу убедиться, что затраты целесообразно
никогда раньше не покупал маток


при моих метр девяносто

Это понятное для меня решение!Лучше,чем собственный опыт на своей пасеке-ничего нет.
Что мне было и есть всегда удивительно.Я когда вывел дочек от матки ИО из Германии и они спарились с моими и другими местными трутнями(других пчёл попросту не было)злобливость пчёл я сразу перестал наблюдать.Во всех без исключения семьях с дочками такого спаривания я стал работать не опасаясь за соседей ,без перчаток,часто с открытым лицом в любую погоду и в любое время суток.Это явно проявилось с весны следующего года,когда осенью 100% своих старых маток я задавил ,при объединении,и пасека осталась только на дочках от карники Тройзек 1075.
Ещё раз:удивительно то,что именно все семьи с пчёлами от таких маток оказались не злобливыми.В один миг всё исчезло,а казалось бы явная помесь карники с дворнягами.

Разбросать злобную по другим семьям не так сложно. Соседей нет. У меня сейчас таких четыре штуки, но со смененными матками, нужно время. Матки уже червят, но пчела не сменилась пока. Вчера два скворечника пересаживал в полноценные корпуса для отправки в зиму... Досталось мне...
Но справился. Так что злобливость не главное.
Хочу я другого - полноценной работы на малом взятке

Проблема в семье и ошибки пчеловода и злобность поэтому - я не учитываю

Старатель,
а как твои трутни воздействуют на окружающие пасеки,на дворняг? Знаю,что ты человек любознательный,так наверняка в теме. Если следовать логике,и если на соседние пасеки маток не завозят,то с каждым годом местная пчела должна облагораживаться,за счет все большего процента приливаемой крови через твоих трутней.А как на самом деле обстоят дела?

Поспорить для меня не главное , НО за правду ЛЮБОМУ , не смотря на чины и погоны ,пасть порву ! и буду отстаивать .

Я тоже почти три ...



И я не стал и не захотел приспосабливаться .
Плохое это слово и то что оно значит .
https://www.youtube.com/watch?v=zjSr8_oUpCw
Есть желание прогибаться ? вперед !

Поясняю... Приспосабливаться - найти способ, чтоб и мне, и пчелкам было хорошо. Тогда и покупателям будет хорошо.
А Макаревич как-то случайно перестал быть для меня авторитетом...
Самое главное - оставаться честным перед собой. А навязывать свою правду другим, рвя пасти - это уже не правда, а самоутверждение.

нет у меня пчеловодов-соседей бок о бок.Если и есть,то общения нет и получается,что я о них не знаю.Кто-то как-то сказал мне,что его пчёлы стали посмирнее,причину он видел в моей пасеке.Как он близко от меня,я сейчас сказать не могу,т.к. не помню,кто такое говорил.

Ух, ребята!
Ну вы тут и настрочили за выходные.
А я только с пасеки. Два денька были на заглядение. Ещё недельку такую, и по корпусу мёда даже с отводков...
Круто! Т.е., у СР породы нет породоопределяющих признаков по характеру медосбора.
А зачем тогда нужны характеристики породы, если каждая популяция свою песню поёт?
Зачем вообще тогда нужны породы, с их признаками.
Просто "местная" сойдёт, в каждой деревне.

Скорость переключения - это как называется? Плиз!
Склонность? К чему склонность? Название дайте этой склонности. Плиз!
Vla.Bel., кстати, а Вы знаете что на Орловской станции пчеловодства тестировали разные популяции СР пчёл, в 1974 году. Вологодскую популяцию признали самой злобной.

А.Б.С-Пб, видимо Вам не повезло. Моя островная немка(её дочки) ничем не отличались от местных по началу червления весной.

Ну очень странно всё это.
Да кто же против то?
Каждый вправе выбирать.

Где-то тут писал, вроде. Искать с планшета не удобно. Ну на всякий случай уточну для полноты картины - зимовали на 4 рамках, выставка 4 апреля, в мае сделал отводок на 7 рамках, к 20-м числам июня два полных дадановских корпуса.

Ну, там шла речь про после медосбора получить пустое гнездо. А у карники, реально получать рамки полнорасплодные, тока если ставишь вощину и пожалуй тока в июне, приблизительно. Так что пустых рамок точно не будет после медосбора, я ж не в шутку писал: сильный взяток (гнездо залито) нет расплода, слабый взяток (сеять почти перестают, особенность немецкой карники) опять нет расплода.

И еще, хотите пробовать именно карнику, пробуйте ф1 от немецких!! А то попробуете фигню, и мнение не верное останется. ф1 польки вообще другая пчела, начинаю подозревать что Володя из Киргизии был прав, что это уже ф1 к нам приходят. Это тока мое мнение, знаю что многие хвалят их, по-моему, Старатель, вы писали что дочки от кортовки были на высоте?

Еще, по-моему, гораздо интереснее не просто услышать, а еще и увидеть. Здесь конечно вне конкуренции ролики Старателя но чтоб не быть голословным по карнике, вот я выкладывал результаты зимовки:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1923082

Ну признали,и что из этого следует. В 2002 г пчел покупал,пасечники работали в белых халатах,ну и сетка с резинкой.Лет 7-8 и у меня такая же форма одежды была для работы с пчелами. Да и сейчас....моя х/б курточка, рядом с вашей экипировкой не стояла.
Не верите мне,давайте спросим у Сергея Игумнова.Он не с одной Вологодской работал.
Так вроде вы про секундомер писали. Или как?
Есть конечно,но.....теория(книги) зачастую расходятся с практикой.Пример: пожалуйста,только не по СР,давайте по карнике.В этой теме за последние дни только,от тех кто держал.И умиляют ваши комментарии:
И это:
Ну и в завершении отвечу вашими же словами:Вам видимо не повезло с местной,не там купили.Бывает.

Вот если бы он лет 100 назад книгу какую написал , то может быть поверили БЫ ...
Вы разве не заметили что тут ни кто ни кому не верит ?

Тоже верно . Чаще к зеркалу отправлять надо ...

Для меня и раньше не был авторитетом , но СЛОВА ПЕСТНИ (её смысл) в яблочко ...

Ответ уже был и я его не изменю никогда .

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1916868

dm.medvedev73 , великая сила - умение признавать свои ошибки
Великая мудрость - заранее допускать, что ты можешь быть неправ

Дим, только не говори, что ты один русский среди всех нас

Всё и все разные - нету у природы штампов ...

Ничего не следует. Просто интересная информация.
И у меня в детстве, и у деда моего такая же форма была. Только я помню, как он убегал с пасеки не закрыв улей, от СР пчелы. И было это не в 2002, а в 197..., каком то. И мне говорил как в том мультике: "А теперь беги...."

Какую курточку продавали, такую я и купил. Точнее, мне её подарили. А по весне я и в футболке некоторые работаю выполняю.

Ага! Не повезло. Я же не спорю. Причём, раза четыре не повезло. А уж как деду то моему не повезло....
Vla.Bel. , я так понимаю, раз нет ответа на вопрос, Вы задаёте встречный вопрос.
Так вот, флормиграция, как я и писал выше, это - СКОРОСТЬ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ пчел медосборщиц с одного вида растения, на другой, в зависимости от условий медосбора. И измеряется это секундомером. И у СР породы она самая низкая из всех пород по массе исследований.
А что такое "склонность" у пчёл я не знаю. Таких исследований никто не проводил. Это только Вы знаете, что это такое, но молчите. Секрет, наверное.


А мы и верим. Кожевникову, например, верим. Который написал книгу "Породы пчёл...", и где отметил агрессивность СР породы.
И Игумнову верю...
Я всем верю.
Особенно себе.

Видимо не все книги прочитали,раз не знаете. Не поленюсь,приведу цитату:У СР пчел меньше,чем у других пород,выражена СКЛОННОСТЬ к флормиграции.Максимальный диапазон миграции СР пчел - пять видов медоносных растений.
Н.Л. Буренин,Г.Н. Котова
Справочник по пчеловодству. 1984г.

За такое,и извиниться бы не плохо.

Как говорил недавно Старатель,это частный случай,и свое мнение на всю породу переносить,дело неблагодарное.
А вот мне повезло. Как купил первых пчел 14 лет назад,так до сих пор с ними.
Опыт нынешнего сезона принес понимание того,что весь негатив по СР породе идет от тех,кто эту самую СР и в руках не держал.Купил бы я в 2012г пять семей гибридов,что сейчас стоят на пасеке....возможно и сам бы так говорил.Но повторюсь....мне повезло. Не повезло с соседом,который лучших пчел ищет.Это да,но тут уж ничего не поделаешь.

все кричат что мы завозив карнику портим СР пчелу, а почему мы не кричим что ср пчела портит нам карнику?

отобрать мёд, дать сушь- вощину.

Чего нет,или порченное уже не испортишь! Тут надо глубже копать,когда завозили карпатку и ковказянку! А карника передаёт СР миролюбивость.

с точностью все до наоборот!!! С учетом сколько завезли этого гибридного дерьма, у нас должна быть только исключительно мирная пчела.