Я у Ф1 от СР открыл ( магаз всего пару дней отстоял ) а там уже заливают и строят ...
https://www.youtube.com/watch?v=OIE8piuQ-ko

Ты ж писал что водой заливают


Дед Михей то не при чем , он шутник а не сказочник ...

Предлагаешь игнорировать его сообщения?Он же мне ответил,как тогда не при чём?

Он ответил чужой цитатой ! Не изменив ни одного чужого слова ! Какие к нему претензии ?


Еще раз цитировать ?

Я же не претензию ему высказал,а объяснил,что означает цитата и это после того,как он ко мне обратился.

Значит Алексей21 непроверенный источник и врёт, паршивец, розгами его!!

Не стану их слова искать , но таковые были !!! Тут свеженького уже хватает ...

Конечно.Интересно,эту информацию Тверяки :берендей,турок,тверяк использовали в хвалебных одах своих пчёл и результатов?

И опять я напишу - Дед Михей не при чем !!! Предъявы сыпь сказочникам !!! Пущай пишут конкретику а не за всю породу !!! типо везде она хороша .

Странное у вас восприятие информации о пчёлах и результатах конкретного пчеловода.Почему же он врёт?Он рассказывает о своих пчёлах и своей пасеке.Но это не значит,что также должно быть или есть у всех остальных,кто держит карнику ,или местную,или СР,что там у него.


Ничего себе,как ты воспринимаешь разговор?!Нет ведь предъяв.Есть ответы и комментарии на его сообщения.Когда человек использует мою цитату,я так понимаю,что он обращается ко мне.Я ему ответил.А ты после этого пишешь,что он не при чём и я что-то предъявляю.Ты чего,Дима?

Мы в теме "досчитаем до мульона " ?
Ты же сам написал что к ней НЕЛЬЗЯ относиться как К СЕРЬЕЗНОЙ - зачем её повторять ??? и не важно кто это городил ...


Дед Михей , цитируй правильно !!!!
Он цитирует других !!! Почему претензии ему ???

Так я думал ты предлагаешь процитировать серьёзную информацию о характеристике карники,где,мол,написано,что мёд носит всегда и везде.Ты что подразумевал под своим вопросом:Процитировать?


Опять двадцать пять.да нет у меня претензий.Мой ответ-это не претензия.Что за восприятие у тебя?

Я процитировал те же слова . Теперь мне надо за них отдуваться из за того что это бред ?

dm.medvedev73 ,я прекрасно понял,что ДЕД привёл в пример сообщение другого форумчанина.Вот я и пояснил,что означают его слова.Они не дают характеристику породе в целом,они говорят,что у него на пасеке.И почему ты их называешь бредом-не понятно.

Так её действительно СЕРЬЕЗНОЙ НЕТ , ты это сам отлично понимаешь , видишь по своим ПС , а то что остальные пишут -

то есть МИФЫ ...



Рыбаки тоже о своих трафеях по разному рассказывают ...
Пущай видео показывает ...

Нормальное у меня восприятие информации, твёрдо стою на платформе третьего Интернационала!
Я привожу конкретные цифры и конкретные слова о чудо пчеле, а в ответ слова ни о чём и обвинения в несерьёзности.

Вот итог его слов -

А ты пишешь -

Всем не угодишь - правда этого не любит ...

Ага . И "бумага" все стерпит , а главное все помнит ...

А сам что делает ?

Персонаж один вспомнился и его слова "опять власть меняется ..." и снимает шапку со звездой ...
Алексей , на бакфаста то скоро переметнешься ?

По моему, вы очень похожи.

dm.medvedev73 ,наш совместный разговор начался с вопроса:даёт ли карника всегда и везде мёд.Слова Алексея,что порода важна ,не доказывает этого,что я и подчёркиваю.Да,порода важна,но это совсем другой смысл.
Что вас раздражает,когда кто-то хвалит карнику и пишет об успешном пчеловодстве с этой пчелой в Тверском регионе?
Вы же не можете отрицать факт,что эта пчела кормит целые семьи,которые держат крупные пасеки на этой пчеле.Это ведь означает,что и зимует карника успешно в вашем регионе,и мёд носит в достатке,и работать с ней комфортно,не подстраиваясь под нестабильную погоду вашей местности.Да,эта пчела относительно новая для Твери,но уже практика почти десяти лет показала,что карника вполне жизнеспособна для Тверского региона.

С карникой дружу https://www.youtube.com/watch?v=9lRKN9yaQJ0...KiLU-r&index=19
более 10-и лет

Да мне пофиг, кто сколько покупает.
Важно, что предлагают. Какой материал. Что бы было из чего выбрать, и он соответствовал моим ожиданиям.
Если я купил в 2013 году островную карнику, три сезона от неё выводил дочек(более 100 маток F1), и практически все дочки от неё давали пчёл с нужными мне ХПП, главное из них спокойствие, то это полностью соответствует моим ожиданиям. Вся пасека абсолютно управляемая.
Следующий этап - проверить F2 от островной. Мои ожидания, что около 30% этих маток придётся браковать по повышению агрессивности. На следующий год сравним ожидание и действительные результаты.
Третий этап - попробовать дочек от ИО карники от островных родителей.
Мои ожидания, что дочки F1 от ИО тоже не должны иметь большой разлёт ХПП в выборке, максимум 10%.
Основной критерий - тоже злобливость. Параллельно с F2 от островной немки на следующий год будут тестироваться F1 от ИО отечественного производства по очень доступной цене. Обе матки карника Тройзек 1075.
Да ты чё!!
Вот не написал бы ты, что карниководы так делают, они бы и не знали.
Нормально. Чё самому с собой не поговорить в глухой лесной чащобе. Сам придумал. Сам удивился тому, что придумал. Сам опроверг то, что придумал, и чему удивился.... Мысля бурлит!!!
А лично я, даже эту формулировку не очень понимаю? Что значит "всегда с мёдом"?
У меня и с дворняжками никогда не было, что бы я что -то не откачивал. Был "всегда с мёдом".
Объёмы могут быть разные каждый сезон, но так ,что бы вообще - 0 , так ни разу. И даже в этом сезоне уже не ноль. Три кубика откачал майского. Большая часть ещё осталась в ульях, с мая и июня. Может и ещё что-то прибавилось. В любом случае товарный мёд ещё будет.
Естественно порода имеет значение для медосборной эффективности пасеки. Но имеется ещё масса других факторов. Зачем зацикливаться только на одном из них? Так, чтобы просто поговорить было....

Я могу ещё раз сказать, что ни разу не был без товарного мёда с 2004 года. Первую карнику, неизвестного происхождения, купил в 2010 году, если не ошибаюсь. Было с такой карникой две, или три семьи, из десяти. Остальное дворняжки с преимущественно карпатской кровью. Полный перевод пасеки на карнику произошёл только в 2014 году. Я никогда не писал, что только с переходом на карнику я "всегда стал с мёдом". Я всегда говорил о другом, что с переходом на карнику пчеловодство стало более спокойным и предсказуемым. Оно стало просто легче.

Конечно не отрицаем, только я б внёс некоторые уточнения, кормит не карника, а сахар поедаемый карникой. Уберите сахар из цепочки пасека-карника и мыльный пузырь сдуется.

старатель, смешно получилось. Только перенёс сообщения о карнике в Тверском регионе из соответствующей темы..., и понеслось. Начали обсуждать карнику в Тверском регионе.
Ну чё? Переноси назад.

Дед Михей ,вопрос о применении сахара-вопрос технологии и выбора конкретного пчеловода.Есть живые примеры,когда на карнике ,например,в Новогородской области,зимуют на мёде.Так что ,убрав сахар из технологии,мыльный пузырь сдуется у любой пчелы в определённых условиях.Сахар и карника-это не синонимы.
Я ведь не даром говорю об успешности содержания,т.е. получении выгоды от содержания пасеки,а не просто удовольствия,что пчёлки летают на участке.Если с сахаром выгоднее,то это будет выгоднее на любой пчеле,а не так,что откажись от карники ,можно будет перестать использовать сахар и будешь с тем же количеством товарного мёда.
Ещё раз подчеркну-применение сахара-это не зависимость карники,это решение пчеловода,как ему делать.


Tveriak

Дело в том,что эта тема о любой породе.Это я говорю о карнике.Подожди и о СР пойдёт разговор,а может и о бакфасте.
Та тема,всё-таки,практическая,что вы видите у себя на пасеках,содержа конкретную породу пчёл.Здесь же ,что-то общее.

И я бы внёс некоторые уточнения в твою фразу. "сахар, поедаемый карникой В ЗИМУ". Ты же это имел ввиду?
Смешно. А если не убирать, то и не сдуется.
Зачем убирать технологический приём, который стабильно даёт товарный мёд?
Так можно написать: "убери из цепочки пасека - твои дворняжки лечение от варроатоза, и твоя пасека "сдуется"", не то, что без мёда останешься, но и без пчёл. Но ты же лечишь от варроатза, чтобы пасека не сдулась? А я закармливаю семьи в зиму сахаром, т.к. это даёт товарный мёд, и улучшает качество зимовки.


Всё верно. Я с этой целью ей и создавал.

Nikon Отправлено: Пятница, 18 Марта 2016, 19:53





Группа: full members
Сообщений: 996
Регистрация: 31.12.2004
Из: Тверская обл. Оленинский район




Цитата(sinner @ Пятница, 18 Марта 2016, 18:52)
Ты рассматриваешь вопрос быстрого сворачивания пасеки и переезда?
*


Пока на месте, а осенью будет видно. В чем интерес ?
Если вопросы личного характера то давай тогда в личку. ОК ?

Цитата(sergeikalina @ Пятница, 18 Марта 2016, 18:57)
НЕ ДЛЯ НАШЕГО РЕГИОНА КАРНИКА.
*


Это точно biggrin.gif Я же на западе Тверской обл crazy.gif

Цитата(sinner @ Пятница, 18 Марта 2016, 19:01)
у меня позапрошлогодний мед гораздо лучше прошедшего сезона
*


Каждый год он какой-то разный по цвету, а вот по вкусовым качествам сказать не могу. Но в прошлом году меда у меня было меньше чем в 2014. В прошлом только 2 семьи дали по 90 кг, остальные меньше.(с)
Про 90кг я тебе нашёл, могу и про "если меньше 60кг., матку к ногтю" найти или сам поищешь?

Дед Михей ,ничего не понятно из вашего поста выше.

Дед Михей, ничего не понял что ты мне хотел сказать .. ???

Александр, отвечу Вашими же словами -это частный случай и не характеризует породу.
По поводу моего поста выше и кто чего понял, не понял и кому он адресован:-
Тверяк обвинил, что я информацию высасываю из пальца и тихо сам с собою веду беседу. И потому я привёл цытату из постаNikon о 90кг. мёда, если вам лень искать о "меньше 60ти кг и матку к ногтю" также могу найти. Господа, будьте последовательны и логичны в своих высказываниях!

Я как раз и веду речь о том,что в практике с любой породой может быть так ,а может случиться иначе.Мой пример доказывает,что карника и без сахара зимует и пчеловод получает от неё товарный мёд,т.е. ,таким образом ,я отвечаю на реплику,что без сахара карника сдуется.Не сдувается.Раз В Новгородском регионе не сдувается,то и в Тверском-запросто.Применение сахара от породы не зависит.
Так что,основываясь на практике пчеловодов ,считаю,что ваши слова о невозможности содержания карники без сахара в зиму в Твери -не обоснованно принижающими данную породу.

Ни чё не понял? Я где то "про 90 кг" спрашивал?

То, что sergeikalina не смог обеспечить нормальную зимовку карники, это я понял. Всё это его сообщение читали. Но какое отношение это событие имеет к методу отбора " если семья принесла меньше 60ти кг. матку к ногтю", да ещё исключительно у карниководов?

Не, лучше уж ты найди. Очень интересно почитать про такую технологию карниководов.

И ещё! Давай мы не будем считать карниководами тех пчеловодов, которые купили маток карники, в первую зиму их угробили, и от использования этой породы отказались.
Карниководы - это те, кто эффективно использует породу больше двух сезонов. Это минимум. Если пчеловод презимовал две зимы, и оставил карнику для разведения, то значит он карниковод. Уже можно что-то спрашивать по его опыту работы с породой. До этого - это всё эксперименты.
Это касается любой породы, не только карники.

Это было пока я не попробовал нормальную пчелу

Так это хорошо или плохо - опять не понял

dm.medvedev73 ,пиши,пожалуйста, свои сообщения с высоты обсуждения пчёл на первом месте,а не о бумаге.



Меня всегда удивляют такие критерии:нормальная-не нормальная.Не понимаю,что это значит.Алексей21 ,поясните,что же было не нормального в той пчеле и к какой породе вы её относили и какую сейчас считаете нормальной и по каким критериям?

Я халявщикам не помогаю, ищи сам!

Конечно хорошо!

Ну наконец-то, хоть чем-то карника тебе угодила

"бумага" это форум , а форум пчеловодный ... И все слова , которые раньше кто то писал можно найти ... Что не так ???
И о типа нормальной пчеле лично я мнения не изменил по истечении некоего времени

13 год . А что изменилось ????
Александр , у тебя сейчас в каждой семье НЕМЕЦКАЯ пчела ? Или все таки уже местная на основе карники ?
А чем хороша "местная карника ? - да тем что при её выводе сработал гетерозис !!! Поэтому и пишут многие что Ф1 даже лучше чем купленные исходники чистопородные .
Что не так ???
Выходит что хвалят ГИБРИД на основе карники ! Или кто то хочет поспорить что Ф 1 выведенные и облетавшиеся у себя в огороде чистопородные ?

Ну, давай так.... Не обвинил, а очень удивился твоей информации о том, что карниководы используют метод отбора "если семья принесла меньше 60ти кг. матку к ногтю".
Что у кого-то карника, в какой-то сезон, в некоторых ульях может дать по 90 кг мёда меня не удивило. Из вопроса эта цифра была исключена. Ты привёл цитату того, о чём тебя не спрашивали.
В чём моя непоследовательность?


Понятно. Т.е., я не зря удивился. Информация, как обычно, придумана тобой на ходу, в тихих рассуждениях с самим собой.
А искать твои фантазии, ну уж нет. Спасибо.

не так-когда сообщения не по теме.


У меня в семьях в этом сезоне дочки от карники из Славении,которые спаривались на моей пасеке естественным образом.Надо понимать,что трутнёвый фон у меня породистый,т.к. маток из-за границы завожу давно и самое главное-трутнёвый фон преобладающий.

Проверим хотя бы морфометрией ? Помогу как во время РИНГА .

Проверим,если это принципиально.Я ориентируюсь на информацию,что дочки от чистопородной матки дают чистопородного трутня.

Я тоже его стараюсь таковым делать . Делают его 12-15 дочек от одной мамки выведенные за три года . Мне надеятся что фон СР ??? Или все таки посмотрим на эти вещи РЕАЛЬНО ?!!!!!!


Я тоже . Но ни маток ни трутней на цепь не посадишь ...

dm.medvedev73 ,тебе принципиально,что я своих пчёл называю просто карникой,не приставляя гибрид,Ф1 ,местная на основе карника и т.п.?



Я не знаю ,сколько в твоей ближайшей округе пчеловодов.У меня 100 семей,у соседних пчеловодов 10.Вот ,когда для меня преобладающий трутнёвый фон.Ещё надо учитывать,что карника у меня почти десять лет.Это тоже влияет на изменение породы во всей округе.Я знаю,что мои соседи держат пчёл по принципу роевой свободы.Понятно,что у них происходило, при спаривании их роевых маток на протяжении этого времени.
Ещё я ориентируюсь на информацию,что при наличии трутня тут же на крупной пасеке,спаривание происходит по близости ,матки не летят далеко в поисках трутней.В прошлом году видел прямо у своего здания брачные погони трутней за маткой или матками.

Ты СВОИХ называешь правильно и это ВСЕ могут видеть -


Я тоже не знаю , но и считать не собираюсь .
Вот может быть ты ответишь мне - почему моя надпись на клеточках " Ф 1 от СР" так насмешила тверяка ??? Я что неправду написал ? Материнские ПС у меня уже не первый год , неоднократно проверены морфометрией и ДВАЖДЫ ДНК - имеют подтверждение что они СР


Я тоже такое мечтаю увидеть на яву когда ни будь .

да потому,что двух маток проверенных на ДНК ты назвал двумя линиями СР породы пчёл.

Конечно,это в корне не верно..

Nikon Отправлено: Понедельник, 25 Марта 2013, 20:01





Группа: full members
Сообщений: 999
Регистрация: 31.12.2004
Из: Тверская обл. Оленинский район




Цитата(maxno737 @ Понедельник, 25 Марта 2013, 14:56)
я собрал с 9 семей купленых и 15 отройков пойманых своих и в лесу 102 3хлитровые банки где то 430 440 кг)
*


Не знаю как кто, но если семья собрала менее 60 кг меда то меняю матку.(с)
Тверяк, лови, халявщик и учись у более опытных карниководов!

Вижу что многих от правды аж коробит ...покою не дает ... не хотят некоторые что бы остальные правду знали ...

dm.medvedev73 ,о какой незамеченной или игнорируемой правде ты всё повторяешь?

Алексей , блин , учись цитировать правильно ! Или хотя бы так как я делай ХХХ


О ЛЮБОЙ ! ХХХ

Ты не понятно ответил.Ты обозначь,в чём твоя правда относительно пчёл и что именно,на твой взгляд ,тут многих не устраивает.