лодва Тольк Тастан и компания будут сильно против , поскольку на таком купаже основан у них весь бизнес.

Кто их спросит , если большенство пчеловодов будут ЗА. Если нас вообще спросят , просто могут договориться по тихому и получим то что ни вас ни нас не устраивает .

Pchelk , транспортные расходы это 20 руб с 1 кг транспортной компанией.Так сейчас пчеловоды отправляют мёд.купил за 100 руб кг, в доставкой обойдётся 120 за кг.Ни как транспортные расходы не съедают маржу.Что то вы плохо представляете, как пчеловоды делают видовую фальсификацию.Я всё расписал, а вы про низкую маржу.Да она заоблачная, если купить подсолнечник и продавать его под видом местного мёда Северо- запада.


Значит я правильно указал на смысл твоих слов, но ты сначала отнекивался,а теперь согласился.

Мордасов Владимир Тастан НЕ ЗАНИМАЕТСЯ МЕДОВЫМ БИЗНЕСОМ , нет у него медоперерабатывающего заводика , даже гаража .не занимается любой перекупкой меда . Не сколько лет назад произошел раскол с переработчиками и они создали свой союз потому что политика Тастана была за пчеловодов. В прошлом году было совещание переработчиков , хотели скинуть Тастана видео попало в интернет . Ветеринарный закон -да пока мы здесь обсуждали его вместе с Тастаном сочиняя новый ,на встречи с народом Путина задали вопрос- когда будет закон о пчеловодстве и" там" боясь ОКА все вышнего ,приняли быстро закон , правда видно одним ухом ,подслушивали о чем мы тут деремся за каждую буковку учли в новом законе а Тастан как и многие здесь время проводящие были этим ошарашены. Если еще раз будете тыкать Тастаном я буду после ВАшего поста ,демонстрировать этот .
---------------------------
Есть у него ошибки , но он единственный на алтае кто борется с петецидами 1и2 класс и существенно, судился не сколько раз с переработчиками которые поставляли мёд на прилавках магазина.

----------------------------
про подсолнечниковый мёд . Если введут пыльцевой анализ . если в меду больше 40 процентов пыльцы подсолнуха то это не цветочный мёд а подсолнечный и на прилавках больше половина мёда будет подсолнечниковым .КОМУ это НЕ выгодно
а )переботчикам , большим "производителям " мёда . потому что скупая натуральный подсолнечниковый мёд ДЕШЕВЫЙ,добавляя на тонн меда флягу Новгородского мёда , пишут "мёд с севера" это в лучшем случае а так , красочки , эсенции (её сейчас море всякого).
б) не выгодно также пчеловодам Юга РОссии у них скупают мед хорошо, потребность большая .
Вот и всё а то Вы тут как там в фильме "белое солнце пустыни" --ПАвлины говоришь".
Вот и видим борьбу севера и юга . юг говорит не надо пыльцевого анализа Тастан -злодей , а север говорит надо а почему.
Северу, будет хорошо если введут пыльцевой анализ ,
а) в стране подсолнечного мёда(более 40 % в меду) окажется море
б) а меньше 40 будет да цветочный только его будет мало очень и будет в цене и появятся натуральные меда с содержанием какого-то цветка одного более 40 %...

Это говорит о том что у нас её нет.А у Вас процветает подсолнечная,сахарная.Пока цена будет в разы выше так и будет.Наркота весь мир беспокоит и ничего сделать не могут.А Вы о какой то видовой фальсификации.У Вас один реальный путь-наращивать число пчелосемей и завалить всю область Медом Александра Корешкова по цене 400 руб кг.Удачи и крепкого здоровья Вам и Вашим близким.

Этот подход уже давно в законе,называется ту на мёд натуральный,точно не в курсе какие там требования,но то что гост сейчас не обязателен,это точно.
Но это должно указываться на упаковке,как выпущен продукт,по госту или ту.


Наивный ,кого интересует мнение пчеловодов
Вы же смотрели видео где люди решают что нужно сделать на рынке мёда ,там есть представители контролирующих органов и производители,вернее фасовщики,ты думаешь они будут думать о наших интересах
Да и сами подумайте,кого будет слушать власть,переработчиков,которые платят налоги в казну,создают рабочие места или нас ,большинство которых пасеки ЛПХ,даже не само занятые,налогов от нас государству нет
Да и представителей наших серьёзных нет ,для защиты наших интересов


А какие интересы у него относительно бренда Алтайский мёд?
Бренд конечно не его,но почему он так печется за него?
И как вы относитесь к тому ,что по закону вы,рядовые пчеловоды не можете продавать свой мёд под названием алтайский?
Сейчас я слыхал владелец бренда пока не против этого,но все меняется

Тем более . Поскольку пчеловоду не дадут документ на ТУ , с пчеловода требуют только ГОСТ.
ГОСТ никто не отменял , выше я приводил последние обновления 2017 года. Там есть указания на три монофлера. А цветочный идет по умолчанию , если мед натуральный.


За пчеловодов юга не переживаейте , их подсолнух как скупали , так и продолжат скупать , поскольку он получается дешевле , чем делать или покупать искуственный мед.

Само собой разумеется,у пчеловодов мёд должен соответствовать госту,а вот переработчики уже могут выпускать мёд и медо продукты по ту,при этом они могут сами составлять эти условия,главное они должны быть за регистрированы и продукция точно соответствовать им ,это все по закону.
А мы ждем манны небесной

Да ради Бога, пусть мешает. Только по предлагаемому Закону он должен будет указать на этикетке товара, что это купаж 1 часть местного мёда, и 200 частей мёда собранного в другом месте.
Конечно, сразу возникает вопрос достоверного контроля выполнения этого Закона. Но и тут можно найти рычаги контроля, было бы желание, и оборудование. Контроль и сейчас пролема, даже по имеющимся Законам.
А можно поконкретнее, с примерами и ссылками. Хочу послушать настоящего северянина.
Т.е., южные меда такими же лечебными свойствами не обладают, как северные?
Пока от Вас только лозунги читаю. Ни примеров конкретных, не ссылок.
Лозунги - это не правда, это пропаганда.
Не так. И в данной теме пример использования подсолнуха использовался абсолютно в другом контексте, чем Вам хочется представить. Опять Вы баян пытаетесь натянуть на козу. На рога не получилось, так на яйца пытаетесь натянуть. А яиц то у козы и нет....
Вот об этом же и старатель написал: (не ояйцах козы, а о подсолнухе)



Мордасов Владимир, Вы уж пишите до конца, по честному:
"Я лишь призываю жить согласно действующим, ВЫГОДНЫМ МНЕ, законам и не пытаться поворачивать закон в выгодную себе сторону"


По этой причине подход должен быть комплексным, а не только пыльцевой анализ.
Так его уже делают. Не конкретно мой, так другой, но похожий.
Но опять же, лично для меня это не проблема. На мой мёд вообще документов нет, и не спрашивал никто и никогда за 16 лет продаж.
Свои 500- 1000 кг я и без документов продам всегда.
А больше? Пока не знаю.

Это ваше полное право !!! А что мне писать или нет указывать не стоим. Поскольку это решаю только Я.

А что,ваши меда лечебные? , приписывание продуктам лечебных свойств,нарушение прав потребителя,мягко говоря обман

Tveriak Видать правда глаза колет, если у козы яйца ищешь !!!
От меня поступило конкретное предложение по этому поводу , которое в корне отличается от предложения Тастана. И если провести это ГОСТом . то сразу будет видно , кто и чем торгует. И если купаж выстрелит лучше вашего лечебного , то у меня просто слов нет !!!

Как так , видь в этом государстве ДЕМОКРАТИЯ . Там видь была вторая часть , разрывать то зачем если одна другую дополняет



Это что то я пропустил , это кто ж такой деловой оказался , что весь Алтай раком поставил .


Я же говорю , началось , дело за технологами и химиками .


Маркетинговый ход !!!


А с чего вы решили что мы будем сидеть сложа ручки на своём мёде , мы на нем такой замес сделаем ОГО-ГО и слова появятся .

Конечно.
Целые научные монографии написаны о лечебных свойствах мёда, а Вы обман говорите.
Я же написал, что в Ваших лозунгах никакой правды не вижу, только Ваши личные интересы.
И за себя тоже уже несколько раз написал, что мне без разницы любые предложения. На мои продажи это не повлияет никак.

Так у меня мед всегда был и лечебный , и купаж. Два в одном. Монофлёрных медов у меня нет, и не было никогда. Куда, и чего должно "выстрелить"?

Тоесть вы сами смешиваете несколько видов меда ( вот такой и называть исключительно купажированным) , или же пчелы делают этот купаж сами.( а такой попадает под ГОСТ ЦВЕТОЧНЫЙ.)
Для большего понимания . Купажирование делается всегда для получения более привлекательной для покупателя продукции, и как правило смешиваются сорта меда с низкой органолептикой с более выраженными в этом отношениями сортами.
Так мешают на заводах подсолнечник ( у которого более нейтральные вкус и аромат и гречу) в результате вся партия получается более привлекательной для покупателя.
Теперь вопрос , что и ч чем вы мешаете ( поскольку как вы сами пишите меда у вас не много и за монофлерами вы не гоняетесь), или же у вас просто цветочный мед.Который пчелы сами смешали ??

Вовсе нет. У меня этим занимаются пчёлы. Я их так приучил.
Иногда и медогонка принимает участие. Она у меня особенная.
У меня нет медов с низкой органлептикой, только с наивысшей.
И пчёлы сами решают, что и с чем мешать.
Бинго!

Так здесь нет никакого купажа. Все по ГОСТу --ЦВЕТОЧНЫЙ.
Купаж это несколько другое --- , это смешивается то , что в природе само не может смешаться , Как раз может быть подсолнух и горный цветочный. Вот это и должно носить название купаж .

Я предлагаю с видовой подменой мёда не бороться, так как вреда для здоровья покупателя нет никакого -
если он вместо северного мёда купит натуральный южный мёд.
Сейчас на заводах упрощённая технология:
Закупается подсолнечник 1кГ за 60руб + добавляется сахар 1кГ за 30руб и ГФС 1кГ за 30руб,
после купажирования и некоторых технологических процедур и добавок получаем продукт по себестоимости до 50руб/кГ.
Пропорции и цены условны, но аналогичное купажирование есть в экспортных партиях, а внутри страны тем более.
И у вас в Новгороде такой продукт возможно более распространён так как логистика проще.
Вот с таким мёдом надо бороться.
Если вас смущает наличие неправильной пыльцы и вы приняли закон - пожалуйста - фильтруется только часть натуральная малая, а затем после купажирования добавляется нужная пыльца - купленная у вас же.

Цветочный полифлёрный. Это и есть естественный купаж по сути - смешение медов с разных медоносов.
Это Ваше произвольное толкование купажирования.
Вы же буквально несколькими страницами назад объясняли, как подсолнечник может попасть в горный мёд естественным путём. Тогда так было нужно. Теперь же, когда этот же пример нужен для обратного утверждения, Вы его легко приводите.
Я худею, от таких бесед!

Tveriak Если в местности возможно попадание подсолнуха в горный цветочный , то это будет цветочный , но вы же здесь топите не о местном подсолнухе , вот тогда и должны возникать вопросы. На сегодня таких вопросов у меня нет , все попадает под ГОСТ цветочный , но если будет ГОСТ купаж, то ситуация поменяется , так .что продолжайте худеть дальше .
https://www.medoviy.ru/stat-glav-slovar-125...vanie_meda.html
Вот первое что выскочило на поисковике -- прочитай цели и задачи там четко обозначены , ни о каком купажировании пчелой и речи не идет.

Я знаю. Но и о том, что "в природе само не может смешаться" тоже нет ни слова.
Ладно, в принципе мне всё это тоже без разницы.

Ну, я буду только рад, если для кого-то что-то поменяется. Я вполне поддерживаю Ваше предложение.

Не, в баню сходил. Больше не худею.

Ну это уже перебор. Не надо всех под одну гребенку. Лично у меня и у всех местных пчеловодов кого знаю с документами все в порядке, иначе на ярмарке, рынках, не сможешь торговать, ветслужба проверяет, анархии нет и никогда лично я не обгаживал мед других пчеловодов, с других регионов, хотя сталкивался несколько раз с тем что приезжие пчеловоды позволяли себе не очень хорошие высказывания про качество местного меда, сами покупатели говорили. К примеру были высказывания типа, что на севере вообще пчелы не дают товарного меда, что кормят сахаром и продают,что мед не зрелый, не успевают пчелы хорошо переработать нектар, да и много еще чего. Это что честная конкуренция.И цена меда у приезжих пчеловодов не меньше, а наоборот больше, В этом сезоне, честно, столкнулся с проблемой реализации своего меда, сезон оказался не плохим да и объемы несколько увеличились, крупные ярмарки, в связи с вирусом отменили, попробовал поездить по рынкам сдесь по месту ,так куда не сунься ,везде торгуют медом с соседнего региона, по-видимому выгодно, интерес есть.Самому похоже придется искать какой то опт, по рынкам часто ездить нет возможности, а как говорится свято место пусто не бывает.

зырянин ,а что про фальсификацию мёда ничего не сказали? Тема то про это.
Выхватили одно сообщение,которое к теме не относится.С таким успехом лучше бы в личку ответили,т.к. к теме ваш ответ никакого отношения не имеет.

старатель
Интересно получается, Мордасов Владимир ,можно сказать, об.... ал северных пчеловодов на весь форум, а отвечать ему в личку. Удаляйте все тогда.

резюмируя последние н страниц: кроме обсирания меда друг друга(хотя на это могут быть реальные и веские причины, и это факт) и рекламы пыльцевого анализа как панацеи - ничего нет. жаль. напоминает мне ситуацию в местном обществе пчеловодов: все кричат что надо что то делать. но что делать - у каждого свое, отдельное, не совместимое с другими мнение.

отмечу только, один момент: любое дополнительное регулирование, не важно в каких целях оно вводилось - это обязательно чья-то кормушка у проверяющих. помните об этом когда топите за сортность и прочую сегрегацию по любым признакам.



новая редакция ветеринарных правил когда будет утверждена?

Для проведения пыльцевого анализа нужные сертифицированные лаборатории, обученный персонал, лаборатории должны быть в каждом районном центре, одной-двумя и даже десяткой на всю страну лабораториями не обойтись. Встает вопрос: Создание этих лабораторий сколько будет стоить и кто это будет все оплачивать?

прежде чем строить лаборатории надо понять что это дает. а этого понимания - нет.

Отвечайте так, чтобы было в тему.Вы ни слова не сказали о фальсификации, Владимио Мордасов активный участник темы и его сообщение надо в контексте всего обсуждения воспринимать.


Это не только в обществе пчеловодов, это в любом общесте.Любое голосование подразумевпет различные мнения и подразумевает ,что чьё то проиграет и окажется в меньшинстве. Закон общества : твоё мнение в меньшинстве- подчиняйся мнению большинства и работай над тем, чтобы в следующем голосовании твоё мнение поддержало большинство, а пока подчиняйся принятому закону.
Так что всё нормально у вас в пчеловодном обществе.
И не нужно ждать общего единого мнения в вопросе, что менять в нормативных документах , чтобы уменьшить фальсификацию мёда.Его никогда не будет.


Кто сейчас закупает оборудование для лаборатории, кто платит за обучение персонала?Кто платит за сертификацию лабораторий? Говоря о принуждении к обязательному пыльцевому анализу,конечно понимаешь, что ни одним днём это организуется.Сейчас тоже не в каждом районном центре есть сертифицированная лаборатория для проверки мёда на соответсвие ГОСТ.
Введут обязательный пыльцевой анализ-заработать хотят все, в том числе и лаборатории.Обучат лаборанта, купят микроскоп и начнут делать пыльцевой анализ.

хы. естественно. особенно когда выбирать не из чего, и единственное предлагаемое решение ущербное во всех смыслах.

Не единственно.Вон, есть предложение ввести ГОСТ на купаж.
Я же тебя спросил, что ты предлагаешь.У тебя нет предложений, значит тебе придётся подчиниться ущербному.

гост на купаж? серьезно? это вообще анекдот.

я предлагал добиться того чтобы профильный институт обратил на проблему внимание и создал рабочую группу из специалистов которые понимают что такое методика испытаний как ее оформлять и какие доступны сейчас варианты. то что мы здесь трындим - это не соответствует серьезности проблемы. в том числе и анекдотичные варианты ее решения.

Этот шаг уже сделан.Вон, Тастан расшатывает ситуацию и говорит о проблеме.Мы на своём уровне её обсуждаем.
Конкретные предложения у тебя есть, как можно изменить ситуацию в вопросе борьбы с фальсификацией мёда?

в институте пчеловодства создана рабочая группа озадаченная решением проблемы?

правительство поручило институту разобраться с проблемой фальсификата меда?

что сделано? именно сделано?

Не знаю.Есть институ, есть форум, есть Тастан, есть ещё что то и где то. Мест много, где может обсуждаться этот вопрос.
Просто твоя позиция смотрится так: у меня мнения нет, ваше- это утопия ,никто ничего не делает.


Правительство может и не в курсе, что это надо делать.Я так понмаю, что у Тастана есть выход на ближний круг к правительству.У кого ещё? Тастан пытается расшатать ситуацию,чтобы в вверхах занялись этим вопросом, некоторые пчеловоды почему то против его инициативы.

скажем так. я имею отношение к разработке измерительных программно-аппаратных комплексов. отсюда понимание что пчеловод может только описать проблему - НО НЕ ПУТИ РЕШЕНИЯ.

то что предлагается или анекдот или будет работать в очень узком диапазоне от всего спектра проблем фальсификации меда.

это не решения а затычки, костыли. причем дающие широкое поле к недобросовестной конкуренции и коррупции.

зачем мне еще одна пиявка, которая будет не только не решать проблему фальсификации, а давать возможность подоить пчеловода?

Тастан выявил проблему,имеет доказательный материал, пытается организовать обсуждение её на верху, ему говорят: всё хорошо, ничего не надо, ты плохой для нас, ты наговариваешъ, нынешние нормативные документы устраивают.

дай дураку 2 стеклянных шарика на сохранение. он один потеряет, второй сломает.

Т,е опять, ты пчеловод и у тебя нет видения пути решения.Ты ничего не можешь предложить, кроме как сказать: сядьте ,умные дядьки, и ищите путь решения проблемы фальсификации мёда. Я пчеловод,путей не знаю,только опишу вам проблему.

именно. скажи нахрена существует институт пчеловодства если в таком _базовом_ вопросе до сих пор нет ясности?

Василий К. , нет своих предложений, тогда придётся довольствоваться теми, что предложили другие.Даже здесь, на уровне форума: твоих нет, чужие есть.А дальше можешь возмущаться сколько угодно.

анекдоты есть. заинтересованные лица в плане решить проблему как им хочется есть. решений - нет.



в конечном итоге за все заплатишь именно ты и другие ни в чем не повинные пчеловоды.

Да, я готов платить за обязательный пыльцевой анализ мёда,готов им размахивать и показывать всем своим покупателям и готов спросить другого, торгующего рядом,почему у него его нет.

Чего он выявил?
Если ты о видео,то там он как один из участников,организатором встречи являются представители Рос качества.


А кто тебе мешает делать это сейчас ,делай ,торгуй ,размахивай и имей преимущества по закону

Ни кто ни чего делать не будет , а если и делают то только в своих интересах ( см. видео ) ну порядок теперь в стране такой , чем выше сидишь в кресле тем больше получаешь мзды , бесплатно сейчас чиновники да и институты заниматься не будут нашими проблемами , а правительству пчеловодство пока не интересно . А пока так , нужны новые законы и ГОСТы , плати , кто платит тот и музыку заказывает . И это не только в пчеловодстве , это везде , пальмовое масло например , животноводство КРС практически уничтожили . Так что для простого пчеловода только один совет от меня , что бы выжить ПРИСПОСАБЛИВАЙСЯ к тому что происходит , хотя мы уже 30 лет только и делам , что приспосабливаемся . А ГОСТ на купаж мне понравился хоть какую то ясность внесёт в ЦВЕТОЧНЫЙ МЁД . . .

Пошёл, купил, сделал исследование, установил факт, озвучил.


Ни кто не мешает.В моём сообщении был сосед- продавец, в твоём его нет.
Про то и речь, что сейчас: хочу делаю, не хочу не буду. Надо обязаловку ввести.


Да,именно так.

В настоящее время Китайцы делают "мёд" из риса с требуемым пыльцевым анализом.
Местный химики сделают то же самое.
Как вы будете с ними бороться?

Если бы все подделки без исключения определялись легко, то их было бы меньше или они обнаруживались бы чаще.То, что технологии высоки, не означает, что обязательный пыльцевой анализ будет лишним и бесполезным.Эксперт и говорит, что есть исследования очень дорогие и не доступные для введения поголовно.
Я не обладаю знаниями всех современных технологий исследований, поэтому нет ответов на все возможные виды фальсификаций.


Местный пчеловод или торговец не сделает. Это уже плюсик.

Пусть и гиганты тратятся на допоборудование, затраты будут выше и дополнительные сложности.


Моя задача обозначить проблему, чтобы её начали обсуждать специалисты, законотворцы. У многих знания гораздо выше,чем у меня.

Если вникнуть в суть ваших проблем и вашего недовольства,то сейчас у вас на рынках ,из ваших слов,многие торгуют заводской продукцией под видом мёд от местного пчеловода определенных видов,это нарушение и по нынешнему законодательству .
Исходя из твоих сообщений ранее вы ничего не можете сделать по закону
Отсюда напрашивается вопрос, а что даст новый закон или изменения в госте в вашей ситуации?

старатель
Так они тебя и послушают .
А вот прикрыть наш мелкий бизнес - это только дело времени .

Вношу еще одно предложение , в нормативах к пыльцевому анализу ввести пунк минимально допустимое количество пыльцевых зерен на объем меда. .
что это дает . --- Это не позволит смешать флягу качественного меда с фильтрованным или сделанным искуственно.
Конечно сейчас напишут. что пыльцы добавят . Могут и добавить , но пыльца должна соответствовать региону , как старатель желает , чтобы в НОВГОРОДСКОМ была только НОВГОРОДСКАЯ пыльца , а это заметно удорожает фальсификат и делать его станет менее привлекательным.