ГОСТы отменены и не обязательны к исполнению , как выше мне ответили . У нас с вами разговор глухого со слепым . У меня складывается мнение , что вам это на руку нахождение подсолнуха в других медах , они же все цветочный мёд , мешай как хочешь , купаж создавая .

лодва Кто ГОСТы отменил ???. Открывайте " ГОСТ НА МЕД " и читайте . Там указаны только три вида меда. Последнее обновление было в 17 году.
Лично мне как то фиолетово , где находят мой подсолнечный мед , я за его качество отвечаю ровно до тех пор , пока с ним не производили каких либо манипуляций.
Теперь конкретно о " ГОРНОМ " меде . И так мед в горах бывает только когда есть взяток , а в остальное время пчелы будут " лапу сосать" , вот , чтобы этого не случилось и перевозят пчел поближе к имеющемуся взятку , А как хорошо известно , одним из поздних взятков как раз и будет подсолнух.( на Алтае его сеют очень много, и в Башкирии его найти не проблема) Какой будет мед после того как его откачают ??? .
Я же вам выше сказал , что если есть явное преобладание определенного вида меда ( именно так написано в ГОСТах) , то этот мед признается монофлером.
С другой стороны , горы есть не только на Алтае , и в каждой местности есть свои медоносы , которых на Алтае может вообще не быть , Так , что ??? Такой мед в угоду Тастану тоже признать фальсификатом ??.
"5.1.5 Качество монофлорных медов (липовый, гречишный, подсолнечниковый) должно соответствовать ГОСТ 31766." Взято вот от сюда--http://docs.cntd.ru/document/1200157439

Ну вот и всё встало на свои места , что и требовалось доказать , покупая мёд в торговых сетях покупатель на 50% покупает подсолнечный мёд , а плотит как за цветочный мёд с лугов цветущих разнотравием , садов , лесов , но ни как не за подсолнух.

Мордасов Владимир ,может пояснишь,почему баночка с надписью "Мёд майский" и содержимым с преобладающим количеством пыльцевых зёрен подсолнуха не является обманом и видовой фальсификацией?


Видовой фальсификации не будет,если на баночке будет надпись Мёд цветочный.А тут ведь надпись Горный,т.е. указано место сбора мёда.Но в горах подсолнух не возделывают,значит что-то не так,значит обман.Этот мёд не в горах собран.

старатель

А Что такое майский мед ??? как его определить ?? на основании чего ??? , из чего он состоит?? Пока нет стандарта по которому это можно определить это будет по документам ЦВЕТОЧНЫЙ МЕД.
Кстати и примесь подсолнуха в нем может быть ( но не в значительном количестве ) , это мог быть прошлогодний подсолнух. Поверьте --- ни в одной лабе не будут считать сколько пыльцевых зерен того или того Будут считать те зерна которые преобладают в меде. В липовом считают зерна липы , в гречневом , зерна гречи . А в майском , что будут считать ??? Зерна МАЯ ??? Все , что могут найти в майском меде , это преобладание пыльцы первоцветов . Именно на этом и будет сделан вывод , что мед " майский" .


Если в меде преобладают пыльцевые зерна горных медоносов , и составляют не менее 40% от общей массы пыльцевых зерен -- это будет " горный мед" , но по документам он будет ЦВЕТОЧНЫЙ.
Заметь , что 60% пыльцевых зерен могут быть какими угодно, "хоть со дна морского".
Итак запоминаем должно быть преоблодание в общей массе , и должно быть не менее 40% . тогда этот мед будет узнаваем , Если этого нет , то это ЦВЕТОЧНЫЙ со всеми отсюда вытекающими.

Если прочитать определение видовой фальсификации
В случае с майским мёдом вместо мёда с весенних медоносов в тару накладывают мёд с медоноса июль-август,а то и сентябрь-подсолнух,если в содержимом преобладает пыльца этого растения.


Тогда почему в документах одно название-цветочный,а на таре другое? так не должно быть.Если на баночке в торговой сети название Майский,значит и в документах также.


Это называется адвокат от дьявола. Вот этим и пользуются продавцы в отношении простого покупателя. Думаю,если продвинутый покупатель узнав,что под видом майского мёда ему продали подсолнечник,кинет в морду продавцу эту баночку,тот поймёт за что и в душе подумает,что справедливо получил.

" Майский " это просто маркетинговый ход . Может быть например солнечный. Если этому нет подтверждения в документах ( а такого не допустит ни одна лаба) , то это только маркетинговая уловка. Еще раз пишу , Лаба может дать жизнь только действующим ГОСТам , ТУ это уже совсем другая история. ( я например все ТУ считаю подделкой ).

И в документах также . Может даже быть январским , если производитель его так назовет .

Это называется не совершенство законов , А жить нужно по законам , даже если нам этого не хочется.

Как это, не правомерно же иметь в документах название "цветочный",на таре писать,что угодно. Должно быть соответствие,одно и тоже название,что в документе,то и на таре.

Коля31 В ветеринарных такого быть не может , а вот в товарно транспортной может быть все , что пожелает производитель.

Коля31 ,вы там разберитесь,Мордасов говорит,что в документах цветочный,когда на баночке майский.

старатель На таре просто будет надпись " соответствует ГОСТ " № ..... , и если мы умные и залезем в инет поглядеть , что же значит этот ГОС № ..... , то мы увидим ГОСТ на Цветочный мед.

Он запутался ! Состав явно имел в виду .

Коля31
Я ничего не путаю. Это старатель , путает НАЗВАНИЕ придуманное производителем и состав.Состав соответствует ГОСТу на цветочный мед , а название может быть ну вкус и цвет производителя . Хоть майский , хоть ночной , хоть горный. Это только название , ваполняющее меркетинговый ход привлекающий покупателя.

Так про это и говорится,что это фальсификат,который в современных условиях не доказать. То,что не доказать и не отсудить,это не значит,что фальсификации нет.
Вон,если делать анализ на ГОСТ современно приготовленный сироп,то тоже не доказать,всё соответствует.Об этом покупателю и говорится в передачах.

Полки в магазинах-это одно,а ярмарки,когда продавец втирает, что майский мёд-это весенний мёд,а там подсолнечник,когда сосновый мёд-это пчёлки приносят нектар с соны-другое. Для покупателя это фальсификат.

Верно !
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пока не доказано , что преступник виновен в совершении преступления , его нельзя называть преступником. Так и тут , если нельзя доказать , что это фальсификат , то это значит , что фальсификата нет.
Это и есть не совершенство законов , ГОСТов и прочей юридической казуистики. Страдают от этого в первую очередь покупатели и честные пчеловоды.

Почему нельзя? Можно назвать,никто не запретит покупателю назвать фальсификатом содержимое в куботейнере и мне содержимое баночки с названием Майский мёд,когда там подсолнечник.

Для покупателя это в первую очередь продукт который он сам выбрал . Конечно барыга ему подскажет как " надо" . Но обязать покупать его никто не может , поскольку это будет уже мошенничество и на это есть статья УК.

То,что не доказать,я это и без тебя знаю. Я веду речь,что по сути является или не является фальсификатом.

Если на баночке указано соответствует ГОСТ №..... , то вы рискуете . Поскольку если производитель подаст на вас в суд вы 100% проиграете его.

не втирай мне,как и что выбирается самостоятельно,я это всё знаю. Обман есть,речь про это,а покупатель и говорит,что его всегда обманывают,продавая мёд.


Как он защищается,так и у меня есть возможности,когда я просто сказал. Докажи,ЧТО я произнёс ему в лицо. Как он под дурочка,так и я включу,типа не говорил,а выйдем из зала,повторю ему .

старатель Мне надоело уже вам , что либо доказывать или объяснять . Я вам привел сноски на ГОСТ , читайте , изучайте. А ваши домыслы оставьте при себе.

В этой ситуации документы не помогут . Только совесть продавца .

так ты всё хочешь пояснить то,что и без тебя известно. Можешь не тратить на это своё время. Речь не про то,как же выиграть суд,речь про то,что есть в жизни фальсификация мёда для покупателя или нет.

Мордасов Владимир ,продай мне майский мёд в составе котрого будет подсолнечник,посмотрим , как ты будешь со мной судиться,если я тебя назову фальсификатором громогласно,после такой сделки.

старатель У меня не бывает " майского"меда . У меня есть ЦВЕТОЧНЫЙ СОБРАННЫЙ В МАЕ . Такой могу продать. И поверь , что любая лаба подтвердит , что мед имеено такой как я говорю. А не " майский". Документально МАЙСКОГО меда в принципе не существует.
По факту он есть , а документально НЕТ. и объясняется это очень просто , нет СТАНДАРТА по которому можно сказать , что это именно этот мед , а не какой либо другой . Я вам со 100% уверенность заявляю , что в каждом регионе " майский мед " свой , не похожий на мед другого региона.

да.вот поэтому и звучит рекомендация от эксперта,чтобы покупали мёд у проверенного пчеловода,но речи его тебе не понравились.


Среди пчеловодов это понятно по умолчанию,это мы все тут знаем.Не трать зря свои силы на известные всем тут истины.

Меда может и не существует , но существует такое понятие как "придуманное название" . Причем существует документально .

Ты даёшь гарантию,что в таком твоём мёде нет преобладания пыльцевых зёрен подслонечника? Это же отправная точка в разговоре о видовой фальсификации.
Я вот когда продаю Майский,то даю голову на отсечение,что там нет пыльцы иван-чая,бодяка,донника.

Вот не надо мне указывать , на то , что и как мне делать!!!! Поскольку глядя на твои посты видно , что ты многих истин просто не понимаешь или не желаешь их признавать. Это конечно твое мнение , но оно в отличие от моего ничем не подкреплено.


Да ! Я даю такие гарантии!

Не надо,а можно. Советовать не запрещено.


Ты ничего не сказал такого,чтобы я не знал относительно документов.

Интересный разговор , одни про честь и совесть , а кто то про закон и ГОСТы . Ну понятное дело , если по чести и совести то десятки или сотни тонн мёда будут лежать мёртвым грузом или скупать их будут за дарма , дешевле сахара . А если по закону и по ГОСТу то и волки сыты и овцы целы и вроде никто ни кого не обманул . Послала меня жена как то в магазин за говяжьим фаршем , пришёл и спрашиваю , мне говяжий фарш ПРОДАВЕЦ какой Я из говядины , и тут продавец меня тыкает носом в цены , один дорогой другой дешёвый , на вид не отличить , увидев мою удивлённую рожу она говорит , этот из настоящей говядины , а этот из сои . Так и здесь о мёде одним словом ЦВЕТОЧНЫЙ , а чел хочет майский с преобладанием ИВЫ и весенних цветоносов а не с преобладание ПОДСОЛНУХА . А главное всё по закону и по ГОСТу , получи майский подсолнух он тоже цветочный мёд . Ну вот как то так на последок .


Ошибаетесь , ЧЕСТЬЮ и СОВЕСТЬЮ подкреплено . Вам это похоже не понять .

лодва
Сначала мы придумываем , красивые названия , для привлечения покупателей , , а потом вдруг выясняется , что у вас совесть проснулась. "МАЙСКОГО " меда не существует по определению , поскольку его нельзя стандартизировать. ( в отличие от вашего говяжъего фарша). Будет стандарт , и вопросов таких не будет возникать , Но его нет. Мой " майский " не будет соответствовать вашему " майскому" . Даже у вашего соседа может быть совсем другой "майский" мед. И кого тогда считать фальсификатором вас или вашего соседа ???

Вот про это и речь.Если на баночке написано Майский мёд,покупатель ждёт гарантию,что он собран с майских медоносов. Адвокаты от дьявола пользуются ситуацией и применяют безнаказанно видовую фальсификацию мёда. Покупатель посчитает,что его обманывают,а Мордасов Владимир убеждает,что его не обманули. Даже не так.Пчеловод считает ,что покупателя обманули,а Мордасов Владимир убеждает,что обмана нет.

старатель Не я убеждаю !!! Законы и ГОСТы. Я лишь называю вещи своими именами с юридической точки зрения , а ты называешь Так как тебе кажется правильным. Я не говорю , что законы и ГОСТы это истина не подлежащая сомнению, Мне тоже не понравится , когда под видом одного товара мне будут втюхивать другой на абсолютно законных основаниях , Я просто такой товар не куплю.

Честь и совесть , похоже это не ваше . Этим красивым названиям сотни лет , а закон и ГОСТ в каком году принят и с какой целью ?

лодва За мою честь и советь беспокоиться у вас не причин. Не передергивайте. Мой мед едят в том числе и в Питере , и каждый год объем продаж увеличивается. Вам это ни о чем не говорит??? . Поэтому берегите свою честь и совесть , а за других не беспокойтесь , пусть они сами ее берегут.

Мордасов Владимир ,что скажешь,фальсификат это или законы такие? https://roscontrol.com/product/md-naturalni...dedushkin-uley/
Этикетка видна,описание и результаты исследования представлены.



Какими названиями обладает продаваемый мёд?Нет видовой фальсификации?

старатель Ну ты вроде на идиота не похож . Конечно это не мед. Экпертиза же явно там отписалась , что не соответствует ГОСТу. В чем проблема ??

Мордасов Владимир ,а этот мёд, согласно закона ,может содержать преобладающее количество пыльцевых зёрен подсолнечника.Так? https://www.wildberries.ru/catalog/8032710/otzyvy Слово цветочный позволяет это сделать. Я скажу,что в таком случае фальсификат будет,ты скажешь,что его нет.

"Мед с пасеки МОРДАСОВА ВЛАДИМИРА" . Причем подсолнух продается прекрасно именно как подсолнух. А лесное разнотравье , как цветочный с преобладанием лесных медоносов. И в основном из под крана медогонки. Много лет ко мне на пасеку приезжает качать мед человек из ТВЕРИ , причем именно для того, чтобы самому качать и купить то, что сам откачал. Вот как то так.

Лесное разнотравье ,подсолнечниковый-только два названия?

Ну да едят до тех пор пока не попробуют мой . Привезла тут на днях покупательница Воронежский мёд ко мне на пасеку для сравнения , покупала она его как цветочный , но только с цветка подсолнуха и цена всего 1 500 рублей три литра , а от меня уехала затарившись по полной , обзвонив всех знакомых и родных и цена не испугала . А на дорожку сказала , теперь я знаю каким должен быть мёд . Так что не кичитесь вашими продажами цветочного мёда ( подсолнуха ) . Я уже писал , что мне пока выгодна эта фальсификация медов , клиентская база растёт как на дрожжах ( сарофанное радио работает ) так что спасибо вам и вам подобным пчеловодам .

старатель Ты упрямо делаешь из себя идиота ??? ГОСТ цветочный подразумевает , что не было выявлено преобладание каких либо пыльцевых зерен в меде , или же анализ не проводился вовсе. Но то , что там могут быть пыльцевые зерна подсолнуха --- бесспорно. У меня такой мед бывает довольно часто. И чего в нем больше подсолнуха или гречи сказать может только пыльцевой анализ. Причем цвет и запах гречи присутствует однозначно.

старатель Ну почему же только два , все зависит от того , к каким медоносам подвозим. Но от подсолнуха убежать по любому не плолучится . Например на следующий год уже запланировано около 2000 га подсолнуха в радиусе лета пчелы.
Поэтому у меня есть два типа меда -- лесной -- который собирался исключительно до цветения полевых культур и преимущественно в лесу. и полевой --- но это будет обязательно подсолнух + .....



Врешь ты или твоя покупательница. В Воронежской обл. нет таких цен на подсолнух. В этом году банка 3л макс 900 мин 600 на рынках у пчеловодов.

Прикольные рассуждения.Мёд называется гречишный,но подсолнуха может быть больше и никакой фальсификации нет в этом случае.


И если такой мёд продаётся в Питере,то как он назван для покупателя?

старатель На банке есть указание на соответствие меду гречишному ???? . Если нет , то это цветочный, а название гречишный только для привлечения покупателей.

Врёшь это ты , а я пишу то за что купил , а покупательнице смысла нет врать , это цена в Питере

Цветочный .Подсолнух + ..... Честно и без вранья.

Ты опять мне про законы.Да я их знаю.Я тебя спрашиваю,как пчеловода,человека: это обман покупателя или нет? Он ждёт мёд с гречи,а там подсолнух.