Так и я это предлагаю. Достаточно хотя бы немного знать английский + переводчик и вперёд. При всей моей любви к нашей стране, на ней не сошелся свет клином. БОльшая часть полезной информации на других языках.

Плохо понимаю, чем английский сможет помочь в поиске ОФИЦИАЛЬНЫХ ТЕРМИНОВ и ОПРЕДЕЛЕНИЙ, узаконненных и признаваемых в России,
на основании которых можно будет формально определять и доказывать принадлежность того или иного продукта к НАТУРАЛЬНОМУ МЁДУ или ФАЛЬСИФИКАТУ.
Мне казалось, что если таких терминов и определений не существует, то как раз сообщество пчеловодов и могло бы поднять этот вопрос и поставить задачу перед соответствующим организациями, уполномоченными на создание нормативов, ГОСТов и других РЕГЛАМЕНТОВ.

Объясню, хотя я и не ветеринар. Отечественная медицинская и, тем более, ветеринарная наука отстают от западной на несколько лет (медицина к примеру где-то на 5 лет в России, на Украине где-то на 8-10 лет). А вот фальсификатчики действуют чуть быстрее.

Когда-то во времена "перестройки" я участвоал в выставке на ВДНХ, которая называлась "Научно-Технический Прогресс НТП-85". Наша прославленная электронная промышленность представила на ней "шедевр" отечественной вычислительной техники - "СУПЕР"-ЭВМ ЕС-1065 (содранную с американской IBM/370). Так вот - японцы, посмотрев эту экспозицию, сказали - "мы думали, что вы отстали на 10 лет, а вы ОТСТАЛИ НАВСЕГДА!"
Я это к тому, что можно ставить какие-то временные сроки отставания от графика только для попутного движения (как в школьных задачках про два паравозв). А когда направление движения принципиально не совпадает - кто знает когда и какими путями эти поезда встретятся и встретятся ли когда нибудь вообще?
Кстати, на мой взгляд, формальное описание основополагающих терминов и грамотное составление регламентирующих документов никакого отношения к медицине, ветеринарии, также как и к науке и исскуству не имеет. Нужна элементарная техническая грамотность и профессионализм. А вот с этим-то у нас как раз и проблема.

Сплошная пропаганда на кого работаете умачи

Море Мёда,посмотрите ГОСТ определений и терминов в пчеловодстве.Там сказано,что такое мёд:
Так же посмотрите ГОСТ Р 54644-2011 Мед натуральный. Технические условия.
В этом же ГОСТе описаны методы исследования.
В них определяют соответствие мёда ГОСТу.Всё ведь просто:если продаётся не соответсвующий ГОСТу товар,то это и будет фальсификат.
Если предлагается мёд,но :
Содержимое тары не целиком сделано пчёлами из нектара или пади-фальсификат.
Мёд одного ботанического происхождения выдаётся за другой-фальсификат.
Состав мёда не соответствует нормам-фальсификат.
По моему,все ответы на ваши вопросы легко найти.

Есть такая профессия - Родину защищать. Никакой пропаганды нет, легкий ликбез.

Для тех кого не устраивает поза страуса..

А мне страшный сон приснился, все узнали определение мёда .. Прям в тему ..

Хотя тема вроде про передачу, 10 страниц, может путаю, возникло впечатление что обходят разговором саму передачу, робкие попытки про передачу утонули, понятно, если интерес то был в .. определении ..
Интересно. Ну тогда, во первых, почему так и не обозначить тему - поиск определения? Что бы не вводить в заблуждение других ..
Во вторых, действительно, чем интересно ГОСТ Р 54644-2011 не устраивает, он наш мерило, все таки, как ни крути, имхо ..
Третье, это мое имхо, я предполагал что ГОСТы джентльмены изучают заранее ..

для меня вот есть единственный вопрос, в нашем государстве где Вы видели или увидели фальсифицированный мёд, то есть одни были разговоры. Где Вы его видели, что его уничтожают? Дай те мне увидеть официально фальсификат!!!!
Возьмите молоко и права Президента РФ и председателя Правительства РФ и его публичные обещания, но тут уже есть репортажи про натуральное молоко с результатами испытаний! А где натуральное молоко, сами верите что написано на этикетках?
Ветряные мельницы и одно балаболство.
Меняйте мировоззрение исходя из специфики государства.

Тем и не устраивает, что определения термина "мёд" вообще и "мёд пчелиный натуральный" в частности я в этом ГОСТе не обнаружил.
Нет в нем и ссылок на ГОСТ 25629-2014 (действующий на сегодня), в котором этот термин определен, хотя, на мой взгляд не слишком научным образом:
- "мед натуральный: Природный сладкий продукт питания - результат жизнедеятельности пчел, вырабатываемый из нектара растений или выделений живых частей растений, или выделений насекомых, паразитирующих на живых частях растений, которые пчелы собирают, преобразуют, смешивая с производимыми ими особыми веществами, складывают в ячейки сотов, обезвоживают, накапливают и оставляют в сотах для созревания."

А вот, к примеру, определение из словаря Брокгауза и Ефрона - куда более авторитетного, чем Википедия!
"Мед - представляет собой смесь сахаристых веществ, которую вырабатывают пчелы, обыкновенно из нектара цветов или цветочной пыли, а за недостатком их - из отбросов сахарных заводов или из медовой росы (продукта выделений травяных вшей) и т. п.
Нектар цветов и цветочная пыль состоят, главным образом, из водного раствора тростникового сахара, который в "медовых мешках" пчел, под влиянием малоисследованных еще ферментов, инвертируется, то есть превращается в смесь правой и левой глюкоз."
Многие термины, конечно, устарели, но смысла, на мой взгляд, в таком определении куда больше, чем в современном ГОСТовском.
Вообще, по правилам "научного подхода", любое понятие должнно описываться "от простого к сложному" - последовательно и полно: если мы хотим определить что есть "мёд пчелиный натуральный", то надо сначала дать определению продукту "мёд" вообще, затем уточнить, какой из них может называться "мёд пчелиный" и только после этого описать какой "мёд пчелиный" может идентифицироваться как "мёд пчелиный натуральный" и чем конкретно он от "фальсификата" отличается.

В документе 11 года не может быть ссылок на документ 14 года

Я наверное понял вашу мысль - это караул? Нету термина - значит это уже проблема?
Желудок не воспринимает продукт, если мозги не дали ему определения? Жестко ..
Знаете я тут посмотрел, на всякий случай, на чай и хлеб, и обнаружил там тоже нет термина, похоже везде такая тема .. возникнет .. что теперь делать человечеству то .. без терминов?
ГОСТ 27842-88. Хлеб из пшеничной муки
ГОСТ 32573-2013 Чай черный.

(И потом я подумал про вашу задачу в .. пространстве. Перед человечеством есть определенного размера ЗНАНИЕ и бесконечное НЕЗНАНИЕ. Описывать придется с помощью кубиков из ЗНАНИЯ. А если кубиков не хватит? Задача будет полезной с точки зрения тренировки мышления, это плюс, но результат может оказаться неверным, это минус, или недостижимым. Для определения математических процессов - такие задачи полезны. Для попыток описать абсолютно всё вокруг нас - это тупиковая задача. Даже не знаю с чем сравнить. С тавтологией может. Похоже, но нет. Единственный способ - это осваивать само НЕЗНАНИЕ. И если мы будем любоваться нашим ЗНАНИЕМ, зацикливаться на нем, то времени на НЕЗНАНИЯ не останется. Получится придумаем много новых терминов, но знания это не даст. Такая задача полезна только изредка. Либо впитываешь новое, либо ковыряешься в старом. )

Я вот теперь думаю - чай пить? Может где передача есть про фальсификат чая?

Так там нет ссылок и на предшествующем данному ГОСТу - ГОСТ 25629-83, в котором есть следующее определение мёда - "Продукт переработки медоносными пчелами нектара или пади"



Ну там-то, по крайней мере, есть ссылка на ГОСТ 32593-2013 , где есть определение: "чай: Пищевой продукт, изготовленный из чайного листа и не содержащий других компонентов."
Так что ЧАЙ можете пить спокойно, даже если в том, что Вы пьете чайного листа отродясь не было.

"Не в бровь , а в глаз..."
Называется: "воду в ступе толочь"

В нем есть ссылка на предшествующий ГОСТ Р 52001-2002. Тщательнее надо, товарищ.

Ну это уже игра терминов идёт. Настоящий мёд может быть медовым напитком, а может это т.н. сваренный арбузный мёд или настоящий искусственный мёд. Что значит настоящий?

Есть мёд пчелиный и для продажи он должен соответствовать ГОСТ. Пчелиный мёд может быть незрелым, в нём может быть превышен ГМФ, низкая диастаза и т.д. Такой мёд продавать нельзя.

Мы же здесь говорим о фальсификации мёда пчелиного вообще и о фальсификации видов мёда.

Ну я даже не знаю как объяснять очевидные вещи. Половина людей включила просто простачка и поэтому диалог бессмыслен. Приходится объяснять очевидные вещи не связанные с мёдом, пчеловодством и ветеринарией. Просто надо открывать учебник русского языка где-то с 5-го класса и читать. Не знаю даже что сказать ещё. Если так каждое слово объяснять, то мы превратимся в бюрократов, их и без нас хватает.

В общем замылили тему.

Хотелось спросить какая польза от всех этих знаний? Вы думаете от того что покупатель будет знать что такое правильный мед что то измениться?
Есть ряд параметров которые очень сильно волнуют покупателя. Но большинство пчеловодов их не выполняют от этого и цена низкая.
Знать гост покупателя как оказалось для успешных продаж куда важнее, чем всю эту научную белибирду.

Так и спросите у Море Мёда.Он ведь задался этими вопросами.

Давайте тему размылим?

Скажите какую информация вы считаете важной для покупателя?
И скажите как и почему она может повлиять или увеличить продажи меда?

Прежде всего - правдивую и объективную!
Если в водку "для кайфа" добавили немножко "наркоты", а в молоко "для вкуса" - усилитель вкуса (например, пищевая добавка E621), если в "сливочное" масло "из экономических соображений" вместо сливок добавили пальмовое масло или в качестве натурального виноградного вина предлагают "смывку" с виноградных выжимок или изюма с добавлением воды, спирта и ароматизирующих эссенций - считаете ли вы важной информацию о том, что предлагается покупателю на самом деле или достаточно рекламных утверждений о том, как это "вкусно, полезно и замечательно?
Я полностью поддерживаю стремление бороться с фальсификатом в пчеловодстве и производстве меда и медовой продукции, но при этом считаю, что такая борьба может и должна весьтись не пропагандой и увещеваниями недобросовестных продавцов (в частности с помошью пикетов и плакатов), а жестким контролем за продаваемой продукцией на основе четких критериев "натуральности" мёда и отличия его от фальсификата.

Самый частый вопрос, который задают покупатели - с каких медоносов этот мёд, очень часто они запрашивают сразу мёд с конкретных медоносов, спрашивают, а какой процент каких трав в разнотравьи и т.д.
Приходится проводить ликбез - объяснять, что хотя никто точно определить процентный состав мёда по медоносам не может, но по опыту пчеловода-производителя, с учетом времени медосбора и того, какие там в это время медоносы цвели, а также исходя и органолептических характеристик мёда, можно примерно сказать о содержании тех или иных медоносов. Кого-то такое объяснение удовлетворяет, кого-то не очень. Но все в один голос утверждают, что им хотелось бы быть уверенными в составе мёда и его натуральности.

Без обиды. Да нас РАТЬ покупателю что вы там напишите в сертификатах.
Для многих важно описание меда. Описание, где он произведен.
Кем он произведен. Отзывы других клиентов. Наличие фирменной этикетки и красивой тары. Если все это есть риск получить фальсифицированный мед уменьшается в разы. Многих покупателей просто коробит от вида продавцов меда. Посмотрев на продавца даже не видя пасеки и не пробовав мед он уже для себя мысленно для себя решил у этого убогова кроме фальса не чего быть не может. Без выполнения тех условий, которые я написал мед продается на 70 процентов дешевле. Вы же профи и понимаете что такое товарный вид. Так донесите это до пчеловодов. В сознании покупателя пчеловод это воплощение доброго аккуратного дедушки. В реалиях при продажи меда на пчеловоде могут быть калоши вымазанные навозом(
А раз он торгует вдоль трассы какие ассоциации у покупателя должны возникнуть? Он обязательно будет думать это фальс

По вашему мнению, если завернуть говно в красивую обертку, то этот фантик будет покупателем восприниматься как конфета?
Может быть и так, но когда покупатель станет эту конфету есть, то скажет - дерьмо и есть дерьмо!
Не обертку нужно красивую изобретать, а продукт предлагать такой, какой покупатель требует.
И если это будет не дерьмовая подделка в красивой обертке, а настоящий мёд нужного качества - тогда и продажи будут и цена будет нормальная.

С чего вы это взяли? Это миф времен перестройки, что рыночная экономика и конкуренция заставляет производителей выпускать только качественные товары.

Попробуйте продавать пельмени из качественного мяса - сразу прогорите.

В принципе Старатель довольно четко ответил на почти все вопросы:



У нас например в Крыму все возмущаются и некоторые борятся с гастролерами. Но это сделать не легко, пока ветлаборатория не начнет делать то, что должна делать - пыльцевой анализ меда. В десятый раз повторюсь - выдача одного вида меда за другой - это самый распространенный вид фальсификата на сегодняшний день. По всей России и не только. Особо это касается стран СНГ.

Правдивую.

Если мед вкусный, то он будет хорошо продаваться при любом раскладе и неоднократно одним и тем же покупателем. Конечно же вы правы, этикетка должна быть красивой, там должна быть вся обязательная информация о продукте.

Знаете в чем пародокс всех этих споров? Одни пчеловоды хотят получить конкурентное преимущество над другими. Покупатели считают просто мед низкого качества должен продаваться дешевле. И спорить тут не о чем.
Получается что если пользователи оставили такому пчеловоду высокие отзывы довольны его продукцией. И это наиболее правильная точка зрения.
Если этих отзывов нет то и мед дорого они покупать не будут. Вот пускай пчеловод и доказывает что он не верблюд. Я сейчас что то подобное тестирую результат оболденный. Пчеловод который не боится таких тестов
Как правило и получат отличные отзывы. Его мед уходит на ура. Самое интересное в другом когда покупатель даёт отзывы о меде, чем больше он знает о производителе, тем выше его оценка. Но есть еще одна психологическая фишка он перестает брать мед не устраивающий его по качеству и рекомендует это делать другим. Продажи фальсификата сразу стремительно падают где появляется такой спец

А вот здесь, у Вас путаница в терминологии.
Фальсификат - отдельно, а не популярные виды натурального мёда, тоже отдельно...
Не понятно, что Вы называете "мёд низкого качества".

Возможно и путаница. Но если сегодня ко мне в офис пришел торговый представитель и предложил мне алтайское разнотравье для чая в маленькой баночке. Хотя на проверку это оказалась незрелая гречка весьма сомнительного качества. Алтайские пчеловоды щедро затаривают Тюмень такой продукций по цене 190 р за кг для распространителей. Продажа 250 граммовая банка идет по 130 р Причем сам распространитель не сном не духом о такой подмене. Как это назвать ? Я приятно пообщался с распространителем и он слил всю сетку которую алтайцы запустили в Тюменской области. Масштабы меня впечатлили. Хорошо работают товарищи. Пришлось объяснить, что и как и обратить в свою веру.
С завтрашнего дня сетка работают со мной.

Немного не так.





Мед разных видов нельзя называть более или менее качественным. У каждого меда свои преимущества. МЮЗ вам правильно ответил.




Так не бывает.

Вот вам явный пример фальсификата.Какие методы проверки использовали?

Про отсутствие инструментов

Из простого и относительно доступного обывателю))))

Вот к примеру один из: http://www.christmas-plus.ru/portkits/sani...ed/testkithoney


далее

http://medoedoff.ru/article/diastaza-meda--chto-eto

тоже инструмент))))

Пыльцевой анализ... тоже в копилку ну и т.д. и т.п.)))))

народные http://agrarnyisector.ru/pchelovodstvo/tak...-ne-nuzhen.html

это я так на вскидку...)))))

старатель

Зачем гречку да ещё расслоившуюся выдавать за разнотравье: А не сказать гречка с разнотравьем? Или вы считаете, что выдавать один сорт меда за другой это не фальсификация? Я поставил разнотравье которое закупал я у людей с данного форума и мед как небо и земля сетевики сравнили, вкус, цвет, садку, Вывод был явно не в пользу Алтая. Я не хочу оскорблять алтайских пчеловодов и их прекрасный мед. Но держать Тюменцев за лохов и переть сюда суррогат тоже не надо пусть реализуют свой мед у себя на родине.

Это всё эмоции! Для того и тему открыл, чтобы попытаться просто, понятно и объективно сформулировать
- ЧТО ЕСТЬ МЁД, КАКОЙ МЁД ИМЕЕТ ПРАВО НАЗЫВАТЬСЯ НАТУРАЛЬНЫМ, ЧТО ЕСТЬ ФАЛЬСИФИКАТ, А ЧТО - СУРРОГАТ и тому подобные термины и формулировки.
Пока, кроме ссылок на ГОСТы, в которых много ссылок на другие ГОСТЫ, в которых, тем не менее в свою очередь, так и не удалось найти полных и строгих формулировок и терминов, получить от многоуважаемого сообщества не удалось!

Не ну вы что там ,издеваетесь что ле?
Один лизнул ...два раза ... и с выводами на форум какой плохой Алтайский мед.
Другому все разжевали ГОСТ дали ( а он закон и выше не прыгнешь) и даже больше :анализ пыльцевой ,сомелье и т.д.
Не устраивает что то или сомнения есть, так в Германию посылайте в Бремен , там весь мир делает ... за "небольшие деньги".

Почему же.Будьте внимательны,я в 156 сообщении уже говорил,если мёд одного ботанического происхождения выдаётся за другой-фальсификация.
Водяной,ну и будьте более точнее.Греча с разнотравьем-ни как не суррогат.



Здесь уж -кому как.Вам мало ГОСТов,а многим всё предельно ясно.

к нам приехала ярмарка .... в субботу- воскресенье буду в Смоленске- заеду. может будет что интересное.... по теме!
в центре города, в доме профсоюзов. реклама по зомбиящику!
а вобще, пчеловодам самим надо делать пыльцевой анализ, так для более полной информации о меде.
надо купить микроскоп, взять методу и атлас пыльцы..... думается даже школьник справиться

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, / А сапоги тачать пирожник", как сказал дедушка Крылов.
Не лучше ли каждому заниматься своим делом, требуя, чтобы и остальные делали своё дело честно и качественно?

не надо ерничать. для своего определения , думаю уже многие пришли к такому и тихо посапывают!
а аргументированный торг за обоснованную цену, каждый проголосует действием.
а если надо будет подтверждение, можно и справочку организовать.
боюсь на цену повлияет, не в пользу перекупщиков


буду в смоленске, зайду на кафедру ботаники.... попрошу ангрегат с линзами....
вспомним молодость!!!!

http://www.4glaza.ru/products/levenhuk-mic...pe-dtx-500-lcd/
- вот, можно фотки делать . для аргументов

Море Мёда
- а вам , уважаемый, так это по первое число нужнее! и лаборанта на полставки....

- маркетинговый ход- отдал задаром!

Не справится.
Тут не в технике дело. Если за спиной не будет кого-то с большим опытом, можно такого наопределять...
Чуть изменился наклон пыльцевого зерна и атлас подскажет совсем другой вид растения.

Москва не сразу строилась....
глаз набить и руку поставить - товариши помогут за оплошность

у меня однокурсница осталась на кафедре преподавать. можно спросить если что интересно

По фальсификату Старатель вроде как давно всё написал - коротко и ясно. Не увидели?
Ваша цель всё "туманнее"... чего добиться -то хотите?


хотя тут такие интересные чудеса с сообщениями происходят может и правда утерялось что....

Фальсификатчики, и другие… производители – продаваны разных суррогатов.
Ничего вы не понимаете ни в мёде, ни чего хочет покупатель!

Пример, летом продал мёд как подсолнух-разнотравье (качали 27 июля подсолнух отцвёл), а он до сих пор жидкий! – ну явный Фальсификат, так как если бы там было подсолнуха более 10% то он бы уже давно закаменел.
Тот же этот мёд не пройдёт и следующий тест – мёд должен непрерывно стекать с ложки, а он настолько густой, что не течёт непрерывно - а струя иногда разрывается.

Или пример забродившего мёда - смесь гречки с майским (первая качка) на поверхности мёда в течение тёх недель после качки образуются пузырьки воздуха. Знаток скажет - мёд играет, бродит ну явно не качественный!
Вот цитата по определению качества мёда - «По пузырькам, медленно образующимся на поверхности меда, можно сделать вывод, что данный продукт забродил».
Кстати этот мёд до сих пор жидкий (вкус – бомба) и люди просят - не осталось ну хоть чуть – чуть такого Забродившего!

Получается, покупатели очень хотят купить и даже просят - именно такой - «фальсифицированный», «забродивший» или на крайний случай «разбавленный» мёд!

А ссылочку на нормативные документы можно? Или это - Ваше личное мнение? Я такого утверждения в ГОСТах не усмотрел.

Термин "фальсифицированная продукция (пищевые продукты, материалы и изделия)" определен в Федеральном законе "О качестве и безопасности пищевых продуктов"
Посмотрите,в нём найдёте,что это такое.

Dura lex, sed lex - закон не только суров, но и весьма многословен. Было бы намного полезней, на мой взгляд, давать ссылку нее только на сам закон, но и на его положения, имеющие непосредственное отношение к обсуждаемым вопросам, в противном случае это напоминает отсылку к нормам морали и общим принципам взаимоотношений общества и индивидуума.
Аналогично можно и к Библии апеллировать - ибо всё, что ищет человечество есть в Писании.

Море Мёда ,используйте поисковик,потрудитесь немного и найдёте,если вам это действительно нужно.Я же не взялся доказывать,я выдал информацию.Заинтересовала?Значит найдёте.

Ссылка на интернет вообще - не есть информация! В интернете можно найти всё, в том числе и информацию, не соответствующюю действительности. Сообщение типа - вы можкете найти это в интернекте не есть "информация" - информацией является конкретная ссылка на конкреное суждение о том или и ном факте