Viman

Да нормальный точно ! Просто подчиняца свободолюбивые пчеловоды не желают

Так так было и будет всегда. Мне, например, подчиниться с одной стороны просто, когда понимаешь во имя чего и что это по правилам, с которыми я согласен, а с другой стороны когда начинают гнать "пургу" не по правилам, а еще и сам запутался в этих множественных "правилах", то либо "разгребать", что "нагородили", либо сильно упрощать все и так, что с нескольких слов было понятно

Одно правило остается вечным - денег всегда на все проекты не хватает

Viman

Подход и еще раз подход, запретами работать и всех обвинять непопадя в чем эт успеха не иметь, при всем желании показать какоето непонятное превосходство и значимость. Людей благами привлекать надо, полезными делами, а тут нифига не видно, а лет прошло огось.

"капкан захлопнулся", что понял из: - http://www.pchelovod.info/index.php?act=Se...sult_type=posts

Обычная жизнь, когда просчитывать надо затраты в 2 раза больше ожидаемых, а прибыль ожидаемую уменьшать в 2 раза. Если после этого остается существенная прибыль, то можно и рискнуть, в смысле предпринимательства. Пока такой подход еще не подводил меня



Какие могут быть "блага" с 1,5 миллионов на поддержку пчеловодов, о чем (о цифре) я уже слышал от С.Дмитрич в одном из постов совсем недавно.
Медовый рынок ограничен спросом (условно в 1 кг на душу населения, и только условно) и трудно продать натуральный мед за реальную цену, так как это не 30 лет назад, когда в очередь выстраивались, а после "рыночных" начал фальсификат заполонил у нас почти все пространство еще несколько лет назад. Сегодня это явление меньше видно и причины вижу в том, что на рынок вышли серъезные "игроки". Вот только где у них пасеки размещены дело темное

Viman
блага это не только деньги а возможности общества. как пример 1 и самое необходимое! закуп мёда у членов общества. у Дмитрича он есть? 1- лекарства по льготным ценам. есть? организация ярмарок и создание торговых мест общества в местах активного посещения туристами. есть? итд.

Я не вижу ничего плохого в бренде, если он поступает в добросовестные руки. Почему можно патентовать Тульский пряник, Тульский самовар, а мед нельзя. Здесь за химический состав говорят, а что, нельзя такой же пряник где-то еще испечь? Или медь для самовара какая-то особенная? Поэтому пусть мед патентуют, главное чтобы бренды в грязь не втаптывали фальсом.

Кооперация!

У кого-то есть стартовый капитал. Остальным платить как вступительные взносы поставщиков натурального меда, так отдельно "членские взносы" потребителей (покупателей) натурального меда в магазинах "Натурального мЁда".
На "Туризме" ныне, в смысле "на пасеки" сильно не "поднимешься"

Нужны специализированные магазины, куда и с детьми люди пойдут, чтобы поглазеть на откачку меда, допустим даже в 2-х рамочной медогонке, из под которой и почти на 100% купят

Нужно и пергу продавать не окисленную на воздухе, вследствие чего потерявшую силу, а в прямо в сотах, залитых медом и преподносить в качестве натуральной консервации и сохранении свойств при комнатной температуре и много еще чего

А для этого нужны стационарные пасеки С ЗЕМЛЕЙ! , от 400 га!!, где посеяны нужные многолетники для нужного сорта монофлерного меда, либо "ассорти", включая и на перговые соты (минирамки). Принцип, по которому пчелы нижний корпус "забивают" пергой процентов на 70, давно известен многим, но не используют. А что мешает, сначала отстроить такой корпус над разделительной решеткой, потом поставить его вниз под гнездо и под разделительную решетку внизу гнезда под пергу, а после наполнения свежеотстроенных сотов пергой опять поднять такой корпус над гнездом для залития медом. Нет для этого проблем и в случае окончания медосбора, достаточно сыты в кормушках давать и это будет раз в 5 выгоднее, чем продавать центробежный мед, так как спрос на пергу, консервированную "природой" оставит реализаторов сушеной пыльцы и перги, окисленных на воздухе и потерявших свойства витаминов, далеко в отстающих при грамотной рекламе

В общем, с фальсификатом бороться надо как-то увеличивая количество продукции в СВЕЖЕОТСТРОЕННЫХ сотах, как и другой продукции, типа молочка и т.п.



Если по аналогии, то зерно в Алтайском крае, как и мука, будет разительно отличаться от зерна в Тульской области при спектральном анализе!

При всем сказанном нужны и технологии пчеловодства, исключающие использование каких-либо лекарств от слова "Совсем"

При создании вокруг пасек конвейера по нектару и пыльце на возделываемых вокруг стационарных пасек полях, это не сложно. С клещем Варроа, например, можно бороться двойным переносом печатного расплода в отводки на другой точек с целью выбраковки таких отводков переработкой на мед известным давно способом вывода свищевых маток в безматочной семье и последующим их израбатыванием по, например, методике В. Кашковского.

Нужно для этого только одно - искусственно созданная кормовая база на припасечной земле в сотни га!

При этом нужны и новые технологии, по включению, например, в посевы зерновых того же донника, либо фацелии, по 1, или от вида нескольких растений на га.

Например, сроки зерновых практически совпадают со сроками подмолота донника. И при одном растении донника на метр нет практических потерь в урожайности лругих злаковых зерновых, но польза пчеловодству и очень существенна

Brawler

Да нет ничего плохого!!! Вот только некоторые пытаются протащить через суд двойные стандарты. Называя "фантазийные" названия фальсификатом, а не брендом в одном случае и брендом в другом. Если вы напишите на этикетке НАТУРАЛЬНЫЙ ЦВЕТОЧНЫЙ МЕД "МИШКИНА РАДОСТЬ" они ( или он ) назовут такой мед ФАЛЬСИФИКАТОМ !!!!!!! Поскольку " МИШКИНА РАДОСТЬ " это фантазийное название.А вот продвигать на рынке " АЛТАЙСКИЙ МЕД " по их мнению нормально. НЕУВЯЗОЧКА БЛИН !!!!!

Регистрация регионального бренда "Алтайский мед", которую произвел снабженческий кооператив "Алтай — медовый край" будет опротестована в третейском суде Роспатента, сообщил ИА "Амител" председатель Союза пчеловодов и переработчиков Алтайского края Сергей Тастан.
Так чей бренд Алтайский мёд?
Как я понимаю никто не может продавать мёд под брендом Алтайский мёд,кроме кооператива Алтай медовый край
http://www.amic.ru/news/311428/

Может. Товарный знак "Алтайский мед" может быть зарегистрирован один раз. А патент по месту происхождения может быть зарегистрирован хоть 100 раз.

Но это уже будет не Алтайский мед,а например, мед гречичный произведенный в алтайском крае

Решение о государственной регистрации НМПТ было принято еще 18 июня 2015 года. Важную роль сыграла предварительная регистрация в Роспатенте библиотеки инфракрасных спектров меда различного географического происхождения, составленная учеными АлтГУ. Она легла в основу доказательной базы об оригинальных и неповторимых свойствах алтайского продукта.
Сейчас любая область со своим ГУ может создать точно такой "бренд"
http://www.bankfax.ru/resonance/97614/

"Неповторимые свойства" Алтайского гречишного меда как отделить от Воронежского, например?
Равнозначно как и от всех остальных сортов меда?

Вот я в этом и нашел ответ, как в однозначном "опылении" своих "брендов" пыльцой с обозначенных территорий. Кто больше сумеет "опылить" мЁдов пыльцой своего "бренда", того и фарт на "рынке"

Согласно Гражданского Кодекса два варианта:
1. Вступить в СССПК "Алтай-Медовый край" и платить мзду Богуславскому, начто все отказались. За два года Богуславский не предьявил ни один иск к нарушившим право. А вот я подал и выигрываю, не имея его права!

2. Подать пакет документов в ФИПС для получения свидетельства на право использования НМПТ "Алтайский мёд". Никто не подал, так как изначально методика по химическому составу ущербна по контролю по показателям качества, это на руку только фальсификатчикам, но их на Алтае, слава богу уже нет!

Мы защищаем наименование места происхождения товара произведённого в Алтайском крае!

Алтайские горы возможно защищать если конечно будет производится товары и услуги в этих горах, но горы не являются географическим субъектом России.

Республика Алтай может подать на исключительное право типа "Мёд Алтая", но им также необходимо предоставить доказательства по исключительным природным свойствам и людским факторам!



9,5 млн. руб




Верно, но правообладатель должен защищать свои права!

Пока что мы уже в двух судах и Богуславский ни на один не появился, объясняя это своей занятостью.




отличается в первую очередь по клейковине, а уж потом по биохимии



это мы и делаем и называем это нектарным конвейером, https://youtu.be/Sb0qxN-_sJQ?list=UU1HwUKpS9G3H90TkXOmqdgg






Нет на уже схожие названия Роспатент не выдаст свидетельства на одну и туже группу товаров, без разрешения правообладателя!

Зинченко Пасеки Предгорья учредивший Союз переработчиков пчелопродукции Алтайского края и организовавший регистрацию НМПТ Алтайский мёд по химическому составу пытался уже два года назад продать свою фирму китайцам, теперь уголовное дело и в бегах.

Богуславский также пытался дать право новосибирцам, но мы его быстро успокоили.

Губернатор скоро примет решение и НМПТ будет принадлежать региону, а не Богуславскому или Тастану!




Да, конечно но с привязкой к своему региону!

С.Дмитрич
Вот как выиграешь там и поговорим. а вобще вижу попытку отнять у земляка конкурента Богуславского в твоём деле раскрученный бренд.

Я сейчас не с Богуславским в судах а с фальсификатчиками и как раз с перспективой на всю Россию.

https://youtu.be/DYK9ucqJu50


А, то что он со своим химическим составом который может намешать любой в гараже, это он уже практически проиграл, теперь губернатор за это взялся!

https://www.youtube.com/watch?v=doyiGp279Zw&feature=youtu.be

С.Дмитрич
ну вот видишь признал что фальс в любом гараже намешать можно... уже хорошо а то все тебе Киргизия виновата. ))) ты зайди в свои сети возьми мёда с прилавка да проведи независимую экспертизу... сам все и увидишь доказательно кто что и в каком виде продаёт.

взял и закупил по информационной фальсификации дело выиграем!

а вот по качеству с левыми ГОСТами пока нет смысла уходить в суды, проиграем

С.Дмитрич
У тебя как было все в будущем так и осталось... подаем делаем выиграем... есть что сделанное?

не знай про левые госты ты сейчас и с правыми в большинство стран мед на экспорт не отправишь. а то что внутри страны бывших советов крутится о том вобще разговора нету. )))

дык у ребят три буквы отвалилось,видать мультиков насмотрелись в детстве про капитана Врангеля и яхту БЕДА

а ты повнимательнее поизучай!

С.Дмитрич

Що изучать то?
С.Дмитрич

Правильно и никак иначе, ибо нуегонафик иль здесь вам не там однако! )))

Пятно размером 4 на 5 км видно на карте Алтайского края?

Это не то немного, в моем понимании. Земля вокруг пасек должна быть только под медоносными растениями. На кочевку можно увозить сборные отводки с клещом в печатном расплоде

Это к вопросу о получении чистых от лекарств прежде всего продуктов - https://www.youtube.com/watch?v=WEZPLGct02M...9G3H90TkXOmqdgg



Это только на ульи, рамки и т.п. без пчел и построек с оборудованием. Около 1/4 необходимого для одного "парка"

Это видно на районной карте севобоорота на которую наложен план размещения стационарных пасек и кочевых карт

Вот покупатель и должен знать эти карты и ядохимикаты при обработке этих посевов, вплоть до широты и долготы месторасположения конкретной пасеки

Вместо этого им обезличенные "бренды" подсовывают с результатами "пыльцевых анализов" и т.п. "хрени", пусть даже и отфильтрованной

Это естественно

С.Дмитрич так ответь на конец то на вопрос Название " натуральный мед " мишкина радость "" ты считаешь фальсификатом или нет . название ФАНТАЗИЙНОЕ .????
А то все время уводишь разговор в сторону или не отвечаешь на заданные тебе вопросы!!!!

Конечно фантазийное

И за бешеные деньги.
Море Мёда, потребность аллергика в меде, который вызывает у него аллергию можно решить гораздо простым способом. Купить мёд по обычной цене из региона, где не произрастают растения пыльце/медоносы, вызывающие у него аллергию.
Это первое.
И второе. Аллергия на мёд вызывается не только пыльцевыми зёрнами, но и аминокислотами меда. их не отфильтровать никак.
Таким образом, фильтрация мёда с целью снижения его аллергенности, возможно, очень неплохой маркетинговый ход. С медицинской же точки зрения "гипоаллергенный" мед останется таким же "опасным продуктом", как и не фильтрованный мёд.
Для здоровых же людей мёд без содержания пыльцы имеет меньшую пищевую ценность, т.к. лишён минералов и витаминов пыльцы. Точно так же как джемы и варенья менее полезны для человека, чем свежие овощи и фрукты.
Можно ли считать мёд без содержания пыльцевых зёрен мёдом? По моему мнению - нельзя, т.к. он лишён одного из своих ингредиентов, обязательных для натурального мёда, т.е. это медовый продукт.

Не, ну это уже "перегиб". Мёд без пыльцевых зёрен конечно не отходы, но и не НАТУРАЛЬНЫЙ мёд.
"Медовый продукт", самое то определение.
Смешно!
Во-первых, нынешнее 14 августа, это 28 августа по старому стилю.
Во вторых, я и в июне, июле бывает мёд качаю. например с малины, ивы, одуванчика. рамки запечатаны, водность 16-17%. Тоже "криминал"?
Как то - ДА!

С.Дмитрич, если "Алтайский мёд" - " это место происхождения натурального Алтайского мёда!"
То "Русский мёд" - " это место происхождения натурального Русского мёда!"
Первый производится на территории Алтая.
Второй - на территории России.

Точно! "Алтайский мёд" точно такое же фантазийное название, как и "Русский мёд", "Башкирский мёд", "горный мёд", "луговой мёд".
И Алтайский мёд может быть точно такой же фальсой, как и горный мёд.
Любой, территориальный бренд является маркетинговым ходом с целью увеличения сбыта. Никакой гарантии от подделки он не обеспечивает.
А можно глянуть ГОСТ, или регламент на натуральный АЛТАЙСКИЙ МЁД?
Так регистрируйте фантазийный бренд, и делов то! Закрепите юридически фактическое состояние дел.
Как территориальный БРЕНД! Бренд - это торговая марка. Основная цель любого бренда - делать на нём деньги. А теперь следите за мыслью... Практически вся брэндовая продукция Америки и Европы делается в Китае, Индии, и Вьетнаме. Ваш брэнд "Алтайский мёд" легко можно производить на пасеках Китая. Закон этому не препятствует. А вот это:

легко покрывается вот этим:
"...2.7. Фантазийное (придуманное) наименование: слово или группа слов, которые могут не характеризовать потребительские свойства продукта, но позволяют отличить конкретные, близкие по составу и органолептическим показателям продукты друг от друга..."
"ГОСТ Р 51074-2003. Национальный стандарт Российской Федерации. Продукты пищевые. Информация для потребителя. Общие требования"
Достаточно на этикетке написать: Мед натуральный "Алтайский мёд", и всё. Это проходит по требованию ГОСТ Р 51074-2003.
Менять надо ГОСТ.

Это медосодержащий продукт


В ВТО это называется кондитерским или пекарским медом и идет только для глубокой переработки


Это может быть только товарным знаком и не более,. Хотя я сомневаюсь что Роспатент зарегистрирует


Изучите Гражданский Кодекс про НМПТ


Только в Алтайском крае читайте Законы

Медовый продукт делается путем обеднения натурального.
Медосодержащий делается путем добавления натурального во что-то другое

Давайте пишите до 5 000 000 руб принесете в бюджет на защиту, рекламу и развитие НМПТ Алтайский мед

Ждем!

С.Дмитрич ответь на вопрос !!!! А то что название фантазийное я и сам знаю,поскольку сам его придумал. Тебя просят только ответить фальса это по твоему или нет!!!!!!

Чего фальса?

Если вас потом подтянет правообладатель товарного знака я это где слышал уже словосочетание. Это вы узнавайте у патентоведа

С.Дмитрич
с вами ВСЕ понятно. На поставленный вопрос у вас честного ответа нет. !!! я ни слова не сказал о том есть ли у такого названия хозяин , Я только попросил вас ответить на вопрос . поскольку он ( вопрос ) напрямую связан с вашими судами. вы не разу не ответили прямо на вопрос ,по каким критериям вы определяете фальсу в названии.
из всего этого делаю простой вывод--- ВСЕ ВАШИ СУДЫ направлены только на передел сфер влияния!!!!
направлены только на устранение конкурентов!!!!
При этом пчеловоды торгующие своим медом самостоятельно и есть ваши ГЛАВНЫЕ КОНКУРЕНТЫ,





Именно того,что показано и о чем идет речь в том ролике, что ты выложил.

Это кого вы считаете пчеловодами?

Тех кто фасует фальсификаты по 20 тонн в смену?

Да, Вам не то что правила, диктант то писать опасно, перевернете все кверх ногами!

С.Дмитрич
А было бы нормальным, чтобы именно пчеловод фасовал тонн по 100. Всего надо ему около 1500 га земли под медоносы

Есть такие перспективные на Алтае и Башкортостан!

А зачем в собственность? Главное оформить на себя участки под стационарных или кочевые пасеки в долгосрочную аренду или в собственность. Что наши пчеловоды и делают, на основе Закона о пчеловодстве Алтайского края.

Даже для 150 семей надо 0,75 га по "новым" правилам + санитарно-защитная зона вокруг в радиусе 300 метров от крайних ульев. Это не менее 30 га вместе с санитарно-защитной зоной

Ваш закон нарушает и нормы Конституции, статью 42 , когда: -

"В полном объеме подлежит возмещению вред, причиненный здоровью или имуществу граждан в результате неблагоприятного воздействия окружающей среды, вызванного деятельностью предприятий, учреждений, организаций или отдельных граждан. При определении величины вреда учитываются степень утраты трудоспособности потерпевшего, необходимые затраты на лечение и восстановление здоровья, затраты на уход за больным, упущенные профессиональные возможности, затраты, связанные с необходимостью изменения места жительства и образа жизни, профессии, потери, связанные с моральными травмами, невозможностью иметь детей или риском иметь детей с врожденной патологией." - http://az-libr.ru/index.htm?Law&Constn/ru/KRF93/krf042 "Достающие" соседей пчелы и есть неблагоприятная для проживания соседей среда!


Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ (действующая редакция, 2016) - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_22481/

Соседи имеют право на: - Статья 8. Права граждан

Граждане имеют право:
Статья 8. Права граждан

на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека;
............................................................................................................................................

Это право установлено и соблюдением норм и расстояний при определении санитарно-защитной зоны вокруг предприятия на основании: -

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 25 сентября 2007 г. N 74 "О введении в действие новой редакции санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" (с изменениями и дополнениями)

....2.11. Размер санитарно-защитной зоны для предприятий III, IV, V классов опасности может быть изменен Главным государственным санитарным врачом субъекта Российской Федерации или его заместителем в порядке, установленном данными правилами.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12158477/#ixzz4KiGLFU33


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12158477/#ixzz4KiBPU1Ng


Если Вы считаете так, что соседство с пасекой безопасно для окружающих, то тогда надо и средства защиты пчеловодов от ужалений отменить

Технического регламента на этот продукт питания у нас пока нет.
Как назовут, так и будет. Не суть.

Согласен.
Точно так же как и название мёда по территории производства внутри РФ.
Иначе, - двойные стандарты.
Весь?
С.Дмитрич, Вы привели статью ГК по которой хотите добиться от суда признания того, что достаточно зарегистрировать бренд по месту производства меда, и тогда этот мёд будет всегда настоящий.
Извините, но это юридическая чушь. Приведённое Вами положение статьи ГК легко обходится условиями ГОСТ Р 51074-2003. Это сейчас и происходит, сплошь и рядом. Сумеете отменить, или изменить этот ГОСТ, значит и разговор будет другой.
Но данном этапе Вы решаете совсем другие задачи. Вы решаете бизнес-задачи организации, которую представляете, но проблемы фальсификации мёда по всей РФ Вы никак не решаете.
Фальсификат надо определять так, как это делается в большинстве развитых странах пчеловодсческого мира - по аминокислотам в мёде.


Если федеральные Законы расходятся с региональными, то суд ориентируется на федеральные, по вертикали.

Понты в юридических вопросах не очень хороший помощник.
Я, вообще, на своём мёде ничего не пишу. Нет необходимости.
А вот в супермаркетах масса баночек с надписями" Мёд натуральный "Алтайский мёд"", или "Башкирский мёд"..., с местом производства "где угодно".
Получите с этих производителей свои 5 000 000, тогда и можно и понтовать.

Мёд может быть абсолютно настоящим не имея никакого территориального бренда. Достаточно химического состава для выявления фальсификата. А бренд нужен для зарабатывания денег.

Это так должно быть

Если кто помнит,то тоже самое происходило при обсуждении новых Правил. С.Дмитрич упорно бился за то, чтобы ограничить количество ульев у любителей до 5 штук. Бился упорно, и до последнего...
Ничего личного, просто бизнес.
Слава Богу не прокатило, а память народная осталась.

РЖУНЕМОГУ!С.Дмитрич, а если эти "нехорошие люди" будут фасовать фальсификат по 20 тонн в смену на территории Алтайского края, и с названием "Алтайский мёд", Вы как будете с ними бороться? По какой статье ГК?

Мужики, я поражаюсь вашему терпенью!) (мне, он три года назад надоел.) снимаю шляпу

Человечек по имени Эльдар года 3 у меня мед берет(я свой продаю как мед с приволжья)-так вот он продает как башкирский мед...Я про себя злюсь на него,ну да ладно,но у него что-фальса?Что-то "диктаторов"уже и здесь прибавляется.Мне седьмой десяток,с пчелами с 76года-я у кого-то что-то спрашивать должен?

Это подмена брэнда Это тоже обман

Зашел сегодня в местный "Перекресток".

Меда в пересчете на кило от 800 до 1500 рублей.
Причем, что "Липа" дальневосточная", что "Высокогорный" имеют и цвет один, и осадок на 1/7 от общего объема
С.Дмитрич

Упоминаются, скажем так, похожие названия с известными брендами с Алтайского края. Не хочу утверждать, что это именно от них, на всякий случай
Кому надо и любопытен, сам найдет на полках "брендовую продукцию"

Что удивительно, так и темный "Таежный якобы" кое-где с осадком похожим просматривается. Видимо этот "мед" из другой емкости фасовали, к тайге также близкой, как и моя "Клава"....


С "залетными" конкурентами идет борьба даже в судах, но больше и "на публику", к такому пониманию и выводам прихожу

21 09 в 17 00 передача напрямую связанная с этой темой канал РЕН ТВ.